pequeño dilema,por ahora aprender chino o japones ?

[D3sgracia]

Me pìerdo.

Cuando vas a una oficina en Korea, en los ordenadores tienen un teclado con doble juego de letras. Quiero decir, las teclas tienen pintadas dos cosas, las letras nuestras y las de ellos, que tienen una palanca que eliges si escribir caracteres latinos o koreanos. Por eso yo pensaba que son letras, como las nuestras aunque diferentes.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y una vez así me lo dijeron, que eran menos, que hay letras que ellos no tienen, como cuando oyes a un indonesio hablar en inglés, que no pronuncia la F porque no existe y te partes el pandero, lo mismo.

Escribir en chino es con un teclado predictivo deletreando en pinyin, eliges el kanji y ya está. O también he visto con tableta gráfica.

El día que me jubile me pongo con el chino. Venga, no

Bueno, a diferencia del chino y del japonés (que tecleas lo que se pronuncia en letras latina y el software hace el resto) como el coreano tiene letras sueltas, vocales y consonantes, los coreanos pueden teclearlas directamente. El teclado coreano, de hecho, es una adaptación de la distribución DVORAK (una distribución mucho mejor que la QWERTY pero que no utilizamos porque ya nos hemos acostumbrado al QWERTY).

Ellos tienen las vocales en un lao, las consonantes en otro, las teclean y luego, en lugar de ponerse una letra al lado de la otra, se van agrupando en grupos de tres letras.

Por ejemplo, para escribir "Dae Han Min Guk" (República de corea, en coreano), escribirías:
Consonante "T/D", Vocal "AE", Espacio --> las dos letras anteriores se agrupan en una sola (Dae)
Consonante "H", Vocal "A", Consonante "N", Espacio --> Las tres letras anteriores se agrupan en una sola (Han)
Y asín sucesivamente.... Y creo que según cómo lo configures también te da la opción de meter Hanja.

El input en japo, a parte del romaji, también acepta introducción directa de kana (hay teclados con hiragana y letras latinas) pero, salvo los viejos acostumbrados a los antiquísimos wapuro (Word processors), los más jovenes prefieren el input en romaji... Salvo en el movil, que van más rápido con otro tipo de input que no se describir bien porque mi experiencia con los móviles japos es pre-smartphone.

El input en pinyin nunca lo he probado porque de chino voy justillo, pero creo que es picar la sílaba en pinyin y luego la entonación con un número del 1 al 5, si no me equivoco, verdad?

 

[antonio estrada]

El input en pinyin nunca lo he probado porque de chino voy justillo, pero creo que es picar la sílaba en pinyin y luego la entonación con un número del 1 al 5, si no me equivoco, verdad?

Normalmente se abren unos cuadritos y te ofrece varios kanjis y eliges el que quieres, no hace falta darle el tono.

 

[Seronoser]

Sí, no digo que no.... Pero qué hace un ejpañolito en vladivostok haciendo negocios con un chino?
Ya te lo digo yo: el ridículo.

jajajajajaj cuñaooooooooo
El noble arte de hablar sin tener ni fruta idea.
Otro pueblerino hablando de lugares que ni sabe donde colocar en un mapa.
Toooonto

 

[chavolero]

Esto le llama la atención a mucha gente cuando lo conoce. Los chinos de tu barrio no hablan mandarín. El Zhejian hua se parece al mandarin como el euskera al bable, por lo visto. Mi muyer es china, a las crías del bar de abajo les habló una vez en mandarín y no se enteraban, su progenitora sí habla mandarín, mal pero lo habla.

Si un chiquillo chino nacido en España habla mandarín lo ha aprendido en clases particulares.

Hablar chino te da una ventaja en China. He estado en ferias donde he conocido lao wais que hablaban mandarin de querida progenitora, pero viviendo en España la ventaja me parece ninguna.

Bueno, es que los laowais que hablamos chino es porque hemos estado años en China, y varios de mis amigos españoles han vuelto a España y siguen trabajando en la empresa china, alguno de ellos en tu ciudad de hecho.
Entonces la ventaja es vivir en España y teletrabajar en empresa china, que es lo que hace la gran mayoría de laowais que vuelven, o al menos así ha sido en mi círculo.
Supongo que en Zaragoza aún no pero a otras ciudades españolas empiezan a llegar chinos que no son los de Qingtian, y empieza a ser lo normal hablar mandarín.
Los de Qingtian efectivamente no hablaban mandarín nada decente, y conozco a varios de unos 30 años que lo hablan bastante mal, al contrario de lo que dicen algunos foreros.

 

[chavolero]

Mentira, el chino es muy proteccionista, si hablas chino pero eres occidental te sonrien , si quieren ser corteses te dicen que tienes un buen chino y ya está.
Si para ellos no eres útil da igual el idioma que hables, y si antes hay un ojos rasgados priorizan al suyo frente a tí.
Así que dejad de haceros una manola con que el chino abre puertas.... porque por experiencia ( conozco occidentales en la empresa en la que trabajo q hablan chino mandarín ) y no consiguen NADA que no se consiga hablando inglés.
Pero nada...vosotros a seguir perdiendo el tiempo ...

No existe "el chino", cada chino es diferente igual que tú y yo tampoco tenemos estrategias económicas y laborales similares.

8 años trabajando en empresa china, esa es mi experiencia, desconozco tu sector pero en el mío no se funciona en inglés.

Lo de que seas útil, pues hombre, como en cualquier parte, si no generas beneficio económico con tu trabajo nadie te regala el dinero, a pesar de lo que diga Pablo Iglesias.

 

[chavolero]

Os pensáis que los grandes negocios solo se hacen en Shangai o en Beijing y que todos los chinitos hablan inglés
Vete a la zonas fronterizas de Vladivostok o a Novosibirsk y ponte a hablar en inglés para cerrar negocios con los chinos

Como no hables ruso, chino o coreano, ya te puedes saber Hamlet de memoria, que te comes un gran elemento.

Exacto, de hecho no hace falta ir a Vladivostok, vete a cualquier zona de Beijing o Shanghai que no sea del 1 por ciento turístico y no habla inglés nadie.

 

[Thundercat]

No te va a servir para nada, encima lo vas a abandonar. Vas a perder tiempo y dinero

 

[chavolero]

Las condiciones laborales de un white collar son bastante mejores que las nuestras. Un comercial tecnológico, por ejemplo, que hable mandarin y el idioma de su mercado, por ejemplo español puede cobrar, sin problemas, el doble que en España. Si en España es difícil llevarse 40.000 ó 50.000 euros, en China puede estar pensando en 80.000 o más. Y los impuestos, nada que ver. Incuso puedes trabajar como free lance y cotizar en España como emigrante.

Las condiciones de vacaciones, jornada, etc son a tratar. En general se trabaja bastante más que en Alemania, pero bastante menos que en USA, sin duda.

El tema de los impuestos es lo que yo considero clave, porque como muchos otros, durante años en China pagué prácticamente cero,ni cotizaciones ni irpf ni nada, esos 80mil anuales de gasto de la empresa que en España se quedan en la mitad, en China son limpios mientras trabajes como freelance.

 

[antonio estrada]

No existe "el chino", cada chino es diferente igual que tú y yo tampoco tenemos estrategias económicas y laborales similares.

8 años trabajando en empresa china, esa es mi experiencia, desconozco tu sector pero en el mío no se funciona en inglés.

Lo de que seas útil, pues hombre, como en cualquier parte, si no generas beneficio económico con tu trabajo nadie te regala el dinero, a pesar de lo que diga Pablo Iglesias.

me dedico al comercio internacional desde hace muchos años, tengo 58.

Hablar idiomas es una virtud añadida. Quiero decir, que si hablas chino y español y no sabes hacer nada más, puedes terminar dando clases de español en China y que te llegue justo para comer. Si tienes una formación y una experiencia adecuadas y ADEMAS hablas chino y español, puedes encontrar un trabajo en el que cobres prácticamente el doble que en España.

Los chinos venden la leche en Latinoamérica: maquinaria, alimentación, instalaciones, etc. encontrar buenos comerciales que hablen español y mandarin no es fácil y lo pagan de querida progenitora.

Respecto a los chinos: China es tan grande como 35 veces España. La gente de una punta y la de otra se parecen tanto como los de Málaga a los de Oslo, o menos.

 

[antonio estrada]

El tema de los impuestos es lo que yo considero clave, porque como muchos otros, durante años en China pagué prácticamente cero,ni cotizaciones ni irpf ni nada, esos 80mil anuales de gasto de la empresa que en España se quedan en la mitad, en China son limpios mientras trabajes como freelance.

La cotización máxima de emigrante ahora son unos 14.000 euros al año. Si allí te soplan, digamos, un 5%, estamos hablando de cobrar más de 5.000 netos al mes. Si vives en una ciudad de medio pelo, estilo HangZhou, Suzhou, etc, podrías tener esclavos

 

[antonio estrada]

Bueno, es que los laowais que hablamos chino es porque hemos estado años en China, y varios de mis amigos españoles han vuelto a España y siguen trabajando en la empresa china, alguno de ellos en tu ciudad de hecho.
Entonces la ventaja es vivir en España y teletrabajar en empresa china, que es lo que hace la gran mayoría de laowais que vuelven, o al menos así ha sido en mi círculo.
Supongo que en Zaragoza aún no pero a otras ciudades españolas empiezan a llegar chinos que no son los de Qingtian, y empieza a ser lo normal hablar mandarín.
Los de Qingtian efectivamente no hablaban mandarín nada decente, y conozco a varios de unos 30 años que lo hablan bastante mal, al contrario de lo que dicen algunos foreros.

Aquí, menos mi muyer y un par más, son todos de Qingtian, y no llegan nuevos, todo lo contrario, se marcharon un montón.

 

[chavolero]

La cotización máxima de emigrante ahora son unos 14.000 euros al año. Si allí te soplan, digamos, un 5%, estamos hablando de cobrar más de 5.000 netos al mes. Si vives en una ciudad de medio pelo, estilo HangZhou, Suzhou, etc, podrías tener esclavos

Yo es que soy otra generación más joven, con lo cual lo de cotizar estando fuera, ni orate porque ya sabemos que no sale a cuenta.
Hangzhou o Suzhou no las llamaría yo de medio pelo, son de las zonas más caras de China, hace 8 o 9 años ya me parecía que un operario en Hangzhou cobraba bastante (4mil yuanes).

 

[chavolero]

Aquí, menos mi muyer y un par más, son todos de Qingtian, y no llegan nuevos, todo lo contrario, se marcharon un montón.

Eso era así en todo España hasta hace poco, pero últimamente vienen bastantes chinos de otras zonas, con lo de la visa oro, y compran casas.
De hecho los de Qingtian(en mi zona no son de Qingtian sino de Wencheng que es un pueblo cercano) no encuentran empleados chinos, y los bazares de la zona tienen todos empleados latin, los del wok ya tienen empleados españoles.

 

[pisomaniac]

@Reinseiki

Como ya te han dicho, ambos idiomas requieren una inmersión cultural enorme para aprenderlos con soltura. Si tienes pasta, vete a una universidad china o japonesa y matricúlate en los cursos para extranjeros que organizan (con esta opción no tendrías problemas de visado).

Eso sí, prepara money. Es la mejor opción, aunque no la más barata...

 

[Reinseiki]

@Reinseiki

Como ya te han dicho, ambos idiomas requieren una inmersión cultural enorme para aprenderlos con soltura. Si tienes pasta, vete a una universidad china o japonesa y matricúlate en los cursos para extranjeros que organizan (con esta opción no tendrías problemas de visado).

Eso sí, prepara money. Es la mejor opción, aunque no la más barata...

por ahora me decante por el chino

universidad para la inmersion cultural ?
entre el yutub chino (bilibili) foros etc hay de sobra,no estamos en los 90 xd

eso si en lo oral algo mas dificil pero le estoy viendo los esquemas orales,
los shekels para una hipotetica universidad,mejor para la empresa que voy a querer montar

 

[FeministoDeIzquierdas]

Gente que no habla esos idiomas dando opiniones.

Me he pegado muchos años en Asia, viviendo en China y en Japón. No te podría escribir un libro ni leer un periódico, pero si me sueltas en mitad de la calle se hacerlo absolútamente todo (desde tomar un taxi hasta alquilar una vivienda o negociar un empleo).

Dicho ésto te respondo: NO. NO MERECE LA PENA APRENDER CHINO NI JAPONÉS. De hecho, comparar China con Japón es como comparar un cigot con un enchufe trifásico. Lo único que tienen en común es que comparten muchos caracteres que los Japoneses usan para ciertas cosas.

- Japón: Aunque hables Japonés nativo no te va a servir para nada. Los Japoneses son muy nacionalistas y si vives en Japón siempre preferirán a un Japonés a menos que tengas un trabajo artístico o muy especializado, en cuyo caso tampoco necesitarás Japonés, sino inglés.

- Chino: Ni para trabajar en un bazar. Los chinos siempre tienen a alguien chino que habla Español para ayudarles. Podrías trabajar, pero hablar chino no te pondrá en la cabeza de un empleo con sueldo de guano. Y para una multinacional china allí tienen chinos que hablan Español sin problemas.

Si quieres aprender un idioma con salidas laborales buenas para YA entonces tira de Alemán o cualquier idioma escandinavo. Cultura parecida, permiso de trabajo, y aunque no te lo creas muchas cosas y palabaras son muy parecidas al español (Latin/Griego).

Yo tengo un buen empleo en una buena empresa y el Chino/Japonés solo me sirven cuando viajo a esos paises y para no necesitar secretaria para que me pida un taxi o ir a cenar. Poco mas.

 

[workforfood]

Para hacer vídeos en Youtube y forrarte

 

[BHAN83]

Gente que no habla esos idiomas dando opiniones.

Me he pegado muchos años en Asia, viviendo en China y en Japón. No te podría escribir un libro ni leer un periódico, pero si me sueltas en mitad de la calle se hacerlo absolútamente todo (desde tomar un taxi hasta alquilar una vivienda o negociar un empleo).

Dicho ésto te respondo: NO. NO MERECE LA PENA APRENDER CHINO NI JAPONÉS. De hecho, comparar China con Japón es como comparar un cigot con un enchufe trifásico. Lo único que tienen en común es que comparten muchos caracteres que los Japoneses usan para ciertas cosas.

- Japón: Aunque hables Japonés nativo no te va a servir para nada. Los Japoneses son muy nacionalistas y si vives en Japón siempre preferirán a un Japonés a menos que tengas un trabajo artístico o muy especializado, en cuyo caso tampoco necesitarás Japonés, sino inglés.

- Chino: Ni para trabajar en un bazar. Los chinos siempre tienen a alguien chino que habla Español para ayudarles. Podrías trabajar, pero hablar chino no te pondrá en la cabeza de un empleo con sueldo de guano. Y para una multinacional china allí tienen chinos que hablan Español sin problemas.

Si quieres aprender un idioma con salidas laborales buenas para YA entonces tira de Alemán o cualquier idioma escandinavo. Cultura parecida, permiso de trabajo, y aunque no te lo creas muchas cosas y palabaras son muy parecidas al español (Latin/Griego).

Yo tengo un buen empleo en una buena empresa y el Chino/Japonés solo me sirven cuando viajo a esos paises y para no necesitar secretaria para que me pida un taxi o ir a cenar. Poco mas.

Nunca en mi vida he visto a un chino hablar español sin problemas .

Bueno, miento, creo que una unica vez.

Yo creo que pasa como el ingles hablado por un español o viceversa, cuando lo aprendes a apartir de cierta edad, es imposible pasar por nativo, siempre pareceras un demorado hablandolo para un nativo.

Cosa que no ocurre con el italiano, por ejemplo.

Por muy listo que seas, hay fonemas que no puedes aprender a pronunciarlos igual que los nativos.

Y sobre el tema del hilo, esta el mandarin, pero los chinos normales hablan en eso? sin tener ni fruta idea, supongo que debe cambiar mucho un dialecto chino de una parte de china a otra, porque es un pais grande de agallas, en tamaño y poblacion, es imposible que la lengua haya evolucionado de forma uniforme de un extremo a otro.

El arabe si se que puede ser ininteligible del berebere al mashreq, aunque ambos idiomas se llamen "arabe".

 

[BHAN83]

Yo veo muchos productos chinos donde la traduccion que hacen del chino al castellano es una guano, asi que no les vendria mal contratar a mas españoles de traductores, y no confiar tanto en si mismos .

 

[Gian Gastone]

shī​ 师​

shí​ 时,食,十​

shǐ​ 始​

shì​ 室,市,是,士,试,​ 式,事,世,识,柿, 饰

shi​

 

[charofilia]

6 años es tiempo más que de sobra para adquirir un excelente nivel de japonés. Cualquier persona dedicada puede aprender japonés básico para manejarse en menos de un año.

Sabiendo letras chinas (escritura tradicional) es pan comido leer el japonés, solo necesita saber las partículas que marcan la función sintáctica en silabario, las terminaciones verbales y conocer algunos falsos amigos habituales.

Por favor si alguien del futuro lee a este señor pitu24 que no le haga ni caso porque no tiene fruta idea de lo que habla.