Peak Oil, Banca y Ladrilleros

Pillao

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En cuanto a la capacidad de carga del planeta, solo tenemos que pensar en el estado actual de la biosfera, y compararla con la que albergaba a la población de hace 200 años…

No os engañéis… únicamente con el concurso de los combustibles fósiles esta depauperada naturaleza puede a duras penas seguir sustentando a los 6000 millones que la parasitamos.
Me sorprendería que eliminando esta invaluable aportación energética pudiese sostener a una décima parte de ese numero.



"La tierra proporciona lo suficiente para satisfacer las necesidades de los hombres... pero no su codicia." Gandhi
 

Strangelove

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Capacidad de carga de la tierra

Pinchazo dijo:
El mundo puede soportar muchas personas. 12000 millones creo que sin problemas (debemos andar ya muy cerca de los 7000 millones).
Teniendo en cuenta que la mayoría de los habitantes del planeta consumen muchos menos recursos, a dicho nivel de consumo, 12000 serían viables, incluso más.
Hola

Creo que te equivocas. He leido un libro que trata sobre el fin del petroleo, se titula "la fiesta se ha acabado" y en él citan un estudio que hizo un tio sobre la "capacidad de carga" de humanos en la tierra (sin el petroleo de fertilizante). Calculando toda la tierra cultivable dedicada a agricultura, nada de ganaderia (biodiesel ni hablemos) sale 7000 millones de humanos, usando todo el resto de biomasa (incluidos excrementos y cadaveres humanos) de abono agricola. Dieta estrictamente vegetariana

El autor realmente hace un calculo de cual es la cantidad mínima de tierra para que sobreviva una persona, (sin fertilizantes y abonando con solo todo lo que da la tierra), despues calcula la tierra cultivable existente y sale la cifra de 7.000 millones, a la cual ya hemos llegado

ahora tener en cuenta que todos nosotros comemos "vacas" de vez en cuando, luego nuestro uso de tierra per capita es mayor. Lo realista, con un nivel de consumo de carne más reducido, estaría en 3.000 o 4.000 millones de habitantes
 

The Cool Spot

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Alguna vez ya he dicho que la "solucion" podria venir de una hipotetica ley que haria de obligada herencia las deudas (ahora, y falta de que alguien me corrija, no lo son, puedes heredar a beneficio de inventario, y si heredas mas deudas que bienes, rechazas la herencia), con eso los poderosos se asegurarian seguir en el poder, tal vez con menos medios materiales y menos comodidades que ahora, pero con mucho mas poder que ahora.
Las deudas convertidas en impagables en un entorno de crecimiento economico negativo, convertirian al deudor en esclavo al tener solo su fuerza de trabajo como medio de intentar saldar la deuda. Asi veremos una especie de neofeudalismo, o tal vez el resurgir de una lucha entre grandes bloques (una mezcla entre una nueva guerra fria, algo mas templada que aquella del siglo XX, y un nuevo imperio romano), regentados probablemente por una corporacion-estado, que emplearian la mano de obra esclava y las milicias mercenarias esclavas para intentar mantener el poder sobre los otros bloques en un medio de recursos naturales menguantes.

Hasta aqui llega mi imaginacion.
 

Glasterthum

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7 Oct 2006
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Yo había pensado también lo de que bien pudiera Alemania (o los ricos de Alemania, que por algún extraño motivo luchan por el bien de dicho país), en un complot sin precedentes, posicionándose para tener una posición dominante y envidiable en el futuro, mientras otros países (como España) se desangraban internamente. Y por supuesto, luchando para hundir a España.

¿Razones? Burbuja inmobiliaria en España (para colmo sufragada con dinero de bancos alemanes), inmi gración desbocada (ojo al dato, si volviera el nazismo en Alemania, ¿no acusarían a España, con toda la inmi gración que ha recibido, de ser no aria?), y la empresa EON (que es medio estatal) intentando quedarse con Endesa. Además, Alemania ha dado mucho dinero a España (quizá a sabiendas de que lo despilfarrábamos), con lo cual encima podrá sentirse en una posición legítima de exigirle más cosas a España en el futuro y de no darle nada por mucho que necesite.

Ahora bien: hay otros países que están casi igual de mal que España en los aspectos citados: Inglaterra o Francia, sin ir más lejos.

Algo veo raro: que en España estábamos muy bien, y de repente, los políticos se pusieron como locos metiéndonos la inmi gración con calzador e intentando convencernos de que "era buena" o "no había más remedio" (entre otras muchas contradictorias y estúpidas razones), mientras los medios de comunicación se afanaban en decir lo bueno que era el mestizaje y lo malos y menso que eran los racistas. ¿Por qué ese "de repente"? ¿Tal vez los políticos y oligarcas de España recibieron una colleja (o un simple soborno) de los poderosos, para que destruyeran a España, ya que no se podía admitir que en los tiempos que iban a venir estuviera en una situación casi tan envidiable como la de Alemania?
 
Última edición:

Glasterthum

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Y ojo, no olvidemos las colonias de alemanes (entre otros guiris) que se forman en España: ¿no estarán pensando incluso en invadir y arrasar España (a sus habitantes) para irse a vivir a ella (cosa que, además de convenirles por ampliar su espacio vital, y casi necesitarlo extremadamente en un momento en que la energía escasea, podría serles necesario ante un cambio climático que provocara una glaciación en Europa)?
 

Pillao

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La cosa es mucho más simple…
Han utilizado la inmi gración para forzar una significativa merma del poder adquisitivo del proletariado, lo malo es que no habían calculado las nefastas consecuencias a medio/largo plazo de esta lamentable estrategia.
 

kalapa

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Pillao dijo:
La cosa es mucho más simple…
Han utilizado la inmi gración para forzar una significativa merma del poder adquisitivo del proletariado, lo malo es que no habían calculado las nefastas consecuencias a medio/largo plazo de esta lamentable estrategia.
Pero las consecuencias son nefastas para los pringaillos, para ellos que ya se han largado con la pasta, ni de lejos.
 

cuestaabajo

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Pinchazo dijo:
Por tanto la cuestión no es solo CUANTOS podemos vivir, sino QUE NIVEL DE VIDA queremos disfrutar de forma sostenible.
¿Y en qué consiste esa cosa llamada NIVEL DE VIDA?

Creo que ese es problema real, lo que entendemos ahora por tener un GRAN NIVEL DE VIDA.

En nuestras cabezas viene a ser lo mismo que capacidad para consumir bienes o servicios.
Aunque para eso tengamos que sacrificar casi todo nuestro tiempo para conseguir el dinero necesario.

Mientras pensemos de esa forma y alimentemos de foma absurda la espiral del consumismo, vamos a tener problemas con los recursos naturales de los que disponemos.

Petróleo hay mucho. Nos duraría si lo gastasemos con cabeza. Pero hemos elegido malgastarlo diseñando las ciudades para que sea imprescindible tener un coche para ir a trabajar, a comprar o ir al cine. O dilapidarlo en millones de envases innecesarios.
O en millones de objetos de escasa calidad, duración y utilidad.

Para evitar ese derroche la única solución sería penalizar con impuestos los bienes que consumiesen más recursos naturales en su fabricación y uso (en relación con su tiempo de vida). Y elevar esos impuestos de forma exponencial si se quieren renovar esos bienes antes de tiempo o acumular varios de ellos.

Sería algo parecido a lo que se hace con el consumo excesivo de agua en algunas poblaciones.
 

kalapa

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cuestaabajo dijo:
¿Y en qué consiste esa cosa llamada NIVEL DE VIDA?

Creo que ese es problema real, lo que entendemos ahora por tener un GRAN NIVEL DE VIDA.

En nuestras cabezas viene a ser lo mismo que capacidad para consumir bienes o servicios.
Aunque para eso tengamos que sacrificar casi todo nuestro tiempo para conseguir el dinero necesario.

Mientras pensemos de esa forma y alimentemos de foma absurda la espiral del consumismo, vamos a tener problemas con los recursos naturales de los que disponemos.

Petróleo hay mucho. Nos duraría si lo gastasemos con cabeza. Pero hemos elegido malgastarlo diseñando las ciudades para que sea imprescindible tener un coche para ir a trabajar, a comprar o ir al cine. O dilapidarlo en millones de envases innecesarios.
O en millones de objetos de escasa calidad, duración y utilidad.

Para evitar ese derroche la única solución sería penalizar con impuestos los bienes que consumiesen más recursos naturales en su fabricación y uso (en relación con su tiempo de vida). Y elevar esos impuestos de forma exponencial si se quieren renovar esos bienes antes de tiempo o acumular varios de ellos.

Sería algo parecido a lo que se hace con el consumo excesivo de agua en algunas poblaciones.
AMEN, hermano.
 

Pinchazo

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?

cuestaabajo dijo:
¿Y en qué consiste esa cosa llamada NIVEL DE VIDA?

Creo que ese es problema real, lo que entendemos ahora por tener un GRAN NIVEL DE VIDA.

En nuestras cabezas viene a ser lo mismo que capacidad para consumir bienes o servicios.
Aunque para eso tengamos que sacrificar casi todo nuestro tiempo para conseguir el dinero necesario.
La calidad de vida es más que el consumo, pero no me negarás que hay una relación entre calidad de vida y consumo, tanto más fuerte como básico es el consumo para la persona.

Lo que pretendía en mi post era relacionar el consumo con la población.
Resumiendo lo que pretendía explicar... Con un consumo por habitante bien
ajustado, en este planeta caben todos sus habitantes y más (aunque no muchos más ) de forma sostenible.
Con un consumo holgado e incluso lujoso como el medio europeo, aún mejorando en la forma de consumir, a día de hoy la tecnología no nos permite que vivamos ya los habitantes actuales de forma sostenible.
Eso es lo que quería expresar. Que cuando hablamos de "cuantos cabemos" debemos ligarlo inevitablemente al consumo y, por tanto, de la calidad de vida.
 

cuestaabajo

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Pinchazo dijo:
La calidad de vida es más que el consumo, pero no me negarás que hay una relación entre calidad de vida y consumo, tanto más fuerte como básico es el consumo para la persona.
Claro que la hay. Pero eso no implica que aumentar el consumo mejore nuestro nivel de vida de la misma forma, porque corresponde en su mayor parte a necesidades creadas por la publicidad y por la necesidad de aparentar socialmente.

Además existen muchas otras cosas que afectan a nuestro nivel de vida y que no dependen de lo que seamos capaces de consumir. Y lo peor de todo es que, a partir de cierto nivel de consumo, en vez de tener más nivel de vida tenemos menos porque necesitamos emplear más tiempo y dinero para adquirir nuevos productos.

El problema de fondo es que nuestra prosperidad depende de que seamos capaces de mantener un consumo creciente de productos casi innecesarios. Y para que no nos demos cuenta de que podemos vivir sin ellos, nos sometemos constantemente a un bombardeo publicitario que nos ayuda a convencernos de su extraordinaria utilidad.

Encima los fabricamos para que duren poco o le cambiamos el aspecto y las características para que pasen de moda y nos convencemos de que hay que renovar un bien que sigue cumpliendo su función perfectamente.

Lo que pretendía en mi post era relacionar el consumo con la población.
Resumiendo lo que pretendía explicar... Con un consumo por habitante bien
ajustado, en este planeta caben todos sus habitantes y más (aunque no muchos más ) de forma sostenible.
Yo soy más optimista. En mi opinión caben muchos más. Pero el asunto que nos tenemos que plantear es cuantos queremos ser y que porcentaje de destrucción del medio natural podemos asumir a cambio.

Con un consumo holgado e incluso lujoso como el medio europeo, aún mejorando en la forma de consumir, a día de hoy la tecnología no nos permite que vivamos ya los habitantes actuales de forma sostenible.
Pero si podríamos vivir muy bien todos si dejasemos de consumir y agotar de forma irresponsable los recursos naturales.

Es que, en realidad, no necesitamos cambiar de coche cada dos años. Es que si diseñaramos las ciudades para los hombres y no para los coches y mejoraramos el transporte público, tampoco necesitaríamos tener uno por cabeza.
Y es que si realmente fueramos capaces de hacer habitables las grandes ciudades, tampoco tendríamos la necesidad de huir de ellas en nuestro tiempo libre a una segunda residencia en otro lugar.

Hay que cambiar de mentalidad sobre ese tema si queremos dejar un mundo habitable para nuestros hijos.

Tenemos un sistema económico basado en el consumo por el consumo y eso tiene tanta racionalidad como cavar zanjas con dinero publico para reactivar la economía.

Eso es lo que quería expresar. Que cuando hablamos de "cuantos cabemos" debemos ligarlo inevitablemente al consumo y, por tanto, de la calidad de vida.

El que sea inviable extender el modelo consumista a todo el planeta no implica que sus habitantes no puedan tener un buen nivel de vida, porque no son la misma cosa.

No son términos equivalentes, ni existe una relación lineal entre ellos porque a partir de cierto nivel de consumo se reduce nuestro nivel de vida.

Y hace mucho más por nuestro nivel de vida una ciudad diseñada para que sea posible ir al trabajo, al cine o al supermercado a pie, que una con circunvalaciones o megacentros comerciales a 20 km de distancia.

No mejora nuestro nivel de vida el tener en un chalet en pleno monte si tenemos que desplazarnos en coche para realizar las cosas más básicas.
No hace mucho por nuestro nivel de vida la continua creación de nuevas "necesidades" que nos inculcan a través de la publicidad.

Sin olvidar que centrarnos en el consumo nos impide ver el papel que juegan los servicios que presta el Estado en nuestro nivel de vida.

O el impacto de nuestras condiciones de trabajo. O las del lugar donde vivimos. O de nuestras relaciones personales.

Es que somos tan adictos al consumo que pensamos que comprar cosas nos sirve para mejorar nuestra vida. Y no es así. Los anuncios nos sugieren que nuestras compras nos harán más felices, deseables o maravillosos y nosotros les seguimos el juego porque nos falta valor para reflexionar y eliminar el origen de nuestros sufrimientos.

Vivir en las afueras de una ciudad, perder una hora en desplazamientos, hacer horas extras en un trabajo repetitivo y alienante y después irse a casa con el tiempo justo para cenar, ducharse y dormir, no puede ser compensado por un viaje de fin de semana o una nueva tv de plasma.

¿De qué nos sirve poder ver las noticias del corazón con una gran calidad de imagen si no tenemos tiempo para disfrutar de nuestra relación de pareja?
¿Es que una nueva consola para el niño sirve como sustituto de unos padres ausentes?
¿Es que un paseo por un parque natural en el fin de semana va a eliminar la contaminación en nuestra ciudad?
¿Podremos arriesgar nuestra dosis diaria de felicidad artificial para reclamar mejoras laborales?
¿Mejorará algo nuestra vida el pasear en fin de semana por los centros comerciales?

En fin, que una cosa es tener un buen nivel de vida y otra creer que se tiene.

Creemos que vivimos en un paraiso y resulta que es de cartón piedra. Habría que contarselo a los que nos tienen como modelo de desarrollo para que no cometan los mismos errores.
 

truji

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Lantash dijo:
El petroleo "en sí" no se va a acabar en mucho tiempo pero lo que si se va a acabar ese el "Petroleo Barato" que hará que en un plazo relativamente corto ciertos usos hasta ahora comunes del petroleo se hagan poco a poco económicamente inviables.
Alguien tiene algun link donde pueda encontrar cual es la proporción de petróleo usado como combustible respecto del que se usa para otros fines?
Existen alternativas al petróleo como ingrediente de tantos productos que usamos a diario? Porque ya podemos ver coches eléctricos, generadores solares... pero sabeis si se puede hacer el ordenador en el que estoy tecleando sin petróleo?
Me da la impresión de que con los coches estamos destruyendo un producto que ya es de primera necesidad.
 

Bulldozerbass

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Peak Oil

truji dijo:
Alguien tiene algun link donde pueda encontrar cual es la proporción de petróleo usado como combustible respecto del que se usa para otros fines?
Existen alternativas al petróleo como ingrediente de tantos productos que usamos a diario? Porque ya podemos ver coches eléctricos, generadores solares... pero sabeis si se puede hacer el ordenador en el que estoy tecleando sin petróleo?
Me da la impresión de que con los coches estamos destruyendo un producto que ya es de primera necesidad.
Lectura recomendada:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=20771
http://energias.ecoportal.net/content/view/full/52290
http://energias.ecoportal.net/content/view/full/52291
 

Benditaliquidez

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Me da la impresión que ni porcentaje para combustible ni gaitas. Del petróleo como del cerdo, se aprovecha todo.
Yo creo que da igual que se reduzca el consumo de plástico, si se sigue consumiendo gasolina el petróleo se gasta igual, con el subproducto hay que fabricar plástico quieras o no. Si baja el consumo de gasolinas, pero sigue consumiéndose plástico el petróleo se gasta igual, lo que pasa es que sobrará gasolina.
Para reducir el consumo de petróleo habría que reducir el consumo de TODOS sus derivados.
Tal como yo lo veo, no se decide este barril de petróleo para gasolina, éste para plásticos, no, se procesa y en cada fase de proceso se obtiene un subproducto que se reprocesa y así hasta el final, lo que pasa es que ha resultado que todos esos subproductos son utilísimos y se les ha encontrado aplicación.
Es lo que yo pienso, a lo mejor ahora llega un experto y me dice todo lo contrario (ojalá).
 

Tuttle

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Princesado de Asturias
Peak Oil, Banca y Ladrilleros
Falta uno para ser los cuatro jinetes del apocalipsis, propongo candidatos:

1) Gripe Aviar
2) Cambio climático
3) Segunda guerra fría

jorobar que cantidad de opciones... :o

Como me dijo mi abuela despues de comentarles todos estos temas que gustan tanto por aquí:

¡Quien fizo el mundo!¡Que lo arregle! :D