⚡⚡(HILO OFICIAL) : CRISIS DEL cobi19 ☣SARS-CoV2☣

Fornicious Jr

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Me está presionando salut para que me vacune de la gripe porque dice que soy población de riesgo (ahora sí, cuando tuve las crisis respiratorias, no me consideraban como tal)

Si vivo solo, salgo poco de casa, no invito a nadie a casa, siempre llevo mascarilla, evito todo lo que puedo los sitios cerrados y no interactuo con nadie más que lo justo, que riesgo de contagiarme de la gripe tengo?
 

ariel77

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Al final es agotamiento psicológico. Y no solo por los fallecidos y la situación sanitaria, económica o de los confinamientos en sí, sino en gran medida por el continuo baile de cifras, medidas contradictorias cuando no directamente contraproducentes desde la simple lógica, o el nefasto ejemplo de la casta política (qué daño hicieron la ministra largándose a bilbao, o el otro a Cádiz, o los otros a no sé dónde... todos con excusita legal, claro, o los del sarao pernicioso del Csino con Pedro J.). Ya lo comentamos hace tropecientas páginas del hilo, estamos llegando a un síndrome del "burnout" de libro, y eso acaba provocando el sudapollismo (y esperemos que no el salgaelsolporAntequerismo, que es todavía peor).

Ya digo, que no podamos ir a ver a la familia a la taifa colindante, pero sí pueda venir un señor de Bruselas -al menos ahora con PCR- a Barajas. quizás la solución es que el familiar de Bilbao se apunte en la San Silvestre Vallecana, y así pueda venir a Madrid con justificación válida y podamos vernos corriendo entre la masa de chipicientos corredores. Absurdo. E indignante, acaba tocando los narices.



Ojo con eso de los turnos, porque tampoco valdría, por ejemplo para unos abuelos con 4 hijos y muchos nietos, hacer la Nochebuena con uno, la Navidad con otro, la Nochevieja con el tercero y el Año Nuevo con el último. Al final si los niños del primer hijo -que habrían estado en el colegio hasta el 22- pasaran el bicho a los abuelos, estos a su vez andarían distribuyéndolo en fase asintomática a todos los demás hijos y nietos, para finalmente en Reyes estar dolidos con la plaga manifestándose.

Al final, para quienes echen mucho de menos a la familia (el caso más sangrante posiblemente sea el de abuelos relativamente jóvenes que vivan en otra ciudad y con nietos de entre 2-3 años, que son la edad más deliciosa de los pequeños y si no les pudieran volver a ver hasta julio esta sería la única oportunidad), la solución de compromiso más segura sea simplemente verse en parques al aire libre con mascaras y distancia. Es una hez, pero menos es nada.
Esto es una grandísima hez tercermundista. Y cuando veamos las imágenes del Año Nuevo chino, fin de año en Japón y similares nos daremos de cuenta de dónde estamos nosotros y dónde están ellos.

Mucho cacharrito de hez, mucho telefónico y mucho cachivache pero a la hora de la verdad, la fruta Edad Media. Un año después de haberse desatado esto, lo mínimo que se puede exigir es que te pudieses hacer una PCR con resultados casi automáticos para que pudieses encontrarte con el abuelo en el parque o en su casa y le pudieses cascar dos besos.

Son unos me gusta la fruta incompetentes y criminales.
 

elviejo

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17 Oct 2013
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La cosa es mas grave en este caso, la experta ha reconocido sin ambajes que la banderilla (y la de la gripe) no inmunizan, solo evitan las fases graves de la enfermedad, es decir, hay que estar vacunando a la gente una y otra vez. Eso no es una banderilla, es otra cosa. A los banderilleados de gripe estacional les endiñan la banderilla de la gripe A, y ellos no tienen conocimiento de tal cosa. ¿Porque vacunar a alguien de un bichito que ya no circula desde 2009?¿por si acaso? ¿A caso por el mismo principio van a obligar a vacunarse a toda la población anualmente con las banderillas del cobi19 aunque no haya epidemia?
Tú eres un firme defensor de la religión Covidiana de los últimos 15 días y mascarillero de pro.

Serías muy irresponsable si no te pincharas
 

elviejo

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Me está presionando salut para que me vacune de la gripe porque dice que soy población de riesgo (ahora sí, cuando tuve las crisis respiratorias, no me consideraban como tal)

Si vivo solo, salgo poco de casa, no invito a nadie a casa, siempre llevo mascarilla, evito todo lo que puedo los sitios cerrados y no interactuo con nadie más que lo justo, que riesgo de contagiarme de la gripe tengo?
Sigue llevando mascarilla sumisamente que va de cine
 

ariel77

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Me está presionando salut para que me vacune de la gripe porque dice que soy población de riesgo (ahora sí, cuando tuve las crisis respiratorias, no me consideraban como tal)

Si vivo solo, salgo poco de casa, no invito a nadie a casa, siempre llevo mascarilla, evito todo lo que puedo los sitios cerrados y no interactuo con nadie más que lo justo, que riesgo de contagiarme de la gripe tengo?
Cercano a cero por no decir cero, y este año aún menos.
 

LordEntrophy

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Muy interesante, y con lógica ingenieril, desde luego.

El problema es el que él mismo apunta, que depende mucho de la efectividad de la banderilla, cosa que, por el trilerismo de los datos de Pfizer, Moderna y Oxford, no está claro. ¿Las banderillas son efectivas impidiendo que el medicado se infecte, o que desarrolle la enfermedad? ¿Los banderilleados la transmites como si fueran asintomáticos transmisores? Solo si las banderillas consiguen que el medicado ni se infecte ni infecte, es decir, que no transmita, sería efectiva esa estrategia (pero, efectivamente, si la banderilla cortara la transmisión, entonces está claro que el grupo de población a "atacar" sería el de las personas con más interacciones sociales).

Edito para incluir el texto del artículo, para que no pase desapercibido a quienes no entran en los enlaces de tuiter (o no en todos) o del Pis (claro que tras lo del becario y los 140.000 millones de banderillas filosóficas de Raticulín...):

¿Y si fuera más útil vacunar primero a la cajera del supermercado?
Un trabajo académico dirigido por un ingeniero español sugiere que inmunizar antes a las personas con más interacciones sería más efectivo que priorizar a los grupos de riesgo
Ángeles Espinosa
Con las primeras banderillas contra la el bichito-19 a punto de recibir aprobación, el siguiente reto es distribuirlas y decidir qué segmentos de población deben ser los primeros en recibirlas. Varios Gobiernos europeos, incluido el español, han indicado que los grupos de riesgo (mayores y personas con patologías) irán en cabeza. Un trabajo dirigido por el español Jorge Rodríguez, de la Universidad Khalifa de Abu Dhabi (Emiratos Árabes Unidos), cuestiona ese criterio. Su modelo sugiere que dar prioridad a las personas que más interactúan, como trabajadores esenciales y jóvenes, multiplicaría la efectividad de la banderilla al reducir las infecciones y la mortalidad tanto entre los banderilleados como entre quienes entran en contacto ellos.
“Nuestros resultados contradicen los planes de vacunación para la población general y recomiendan casi la secuencia contraria por edades a la que se está proponiendo”, afirma Rodríguez (Lugo, 1977) durante una entrevista en Dubái, al aire libre y cubierto con la preceptiva mascarilla. “Si la banderilla es también eficaz contra la transmisión [de la el bichito-19], nuestro modelo indica, de forma inequívoca, que la vacunación prioritaria a los grupos de población con más interacciones podría lograr, en un país como España, enormes reducciones en fallecimientos totales frente a si se banderilla por criterios de alta mortalidad”, resume.
In English
Este ingeniero químico, que trabaja en el modelado matemático de procesos biológicos en la Universidad Khalifa, evita poner cifras a esa diferencia en el número de muertos porque no quiere sonar alarmista. Sin embargo, un vistazo a las tablas del trabajo (aún pendiente de la revisión por pares) que ha dirigido, junto al epidemiólogo colombiano Juan M. Acuña y el también ingeniero español Mauricio Patón, muestra que hablan de “decenas de miles” de casos en función de diversas variables como efectividad de la banderilla, nivel de uso de medidas protectoras o ritmo de vacunación.
El artículo donde dan cuenta de su modelo (elaborado con datos referidos a España) estima que una adecuada priorización puede reducir las muertes hasta en un 70%. Además, les sorprendió que “para todos los casos, dar preferencia a los grupos con mayor mortalidad, pero menores interacciones sociales, conducía a un número significativamente mayor de muertes finales que incluso si no se establecía ningún orden”.
“Por eso me preocupa. No sé si [al elaborar los planes de vacunación] se ha tenido en cuenta esta alternativa o se ha actuado por inercia. Cuando lo he comentado con otros científicos me dicen que va en contra de las premisas de salud pública de toda la vida, pero nunca hemos tenido una situación como la actual de escasez de banderillas”, confía.
Rodríguez sabe que los resultados que han obtenido son contraintuitivos. De ahí que ponga el ejemplo de la cajera: “Si tenemos 10 banderillas y 30 personas, la mitad de ellas mayores. ¿A quién vacunamos primero? ¿Al señor de 90 años que pasa la mayor parte del tiempo en su casa y se protege? ¿O a la chica de 26 que trabaja de cajera en el supermercado donde atiende al anciano, a mi madre y a otros vecinos?”. Con ello, quiere dejar claro que no se trata de una mera cuestión de edad, sino del número de interacciones diarias con otras personas.
“Por supuesto, si una persona de más edad tiene muchas interacciones también debería estar en el grupo prioritario. Si banderillas a los transmisores, cortas las transmisiones independientemente de la edad y acabas con la expansión exponencial de la enfermedad”, subraya. También precisa que su modelo se refiere a la población general y no incluye al personal sanitario, pero hacerlo reforzaría las conclusiones, ya que por su tarea tienen muchos contactos.
Rodríguez admite que les sorprendieron los resultados, así que revisaron todos los datos. También averiguaron que en 2009 Science ya publicó un trabajo sobre la gripe en Estados Unidos que apuntaba a una estrategia similar: en escenarios de escasez de banderillas puede ser más eficaz inmunizar primero a niños y jóvenes, que son los grandes transmisores de la gripe, que a los ancianos, que son sus principales víctimas. Pero sobre la el bichito-19 no había nada de este tipo hasta ahora.
“Estamos en un territorio inexplorado y como científicos tenemos el deber de aportar cuanto podamos para que las decisiones se tomen con la mayor información posible y de forma transparente”, manifiesta, tras reconocer que se embarcó en el proyecto por la frustración que le supuso al principio de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo no entender en qué análisis se basaban las medidas adoptadas. Los investigadores han elaborado su programa en código abierto y van a ponerlo a disposición de quien quiera utilizarlo. De momento, las autoridades de Emiratos les han pedido que apliquen el modelo a la composición demográfica de este país.
 

y esto es todo amigos

Será en Octubre
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30 Oct 2010
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Alguien sabe que va diciendo nostrapacus el rumano??? Lástima que después de mensajes juiciosos, empezase a delirar con Trump, etc. Había dado predicciones muy certeras sobre la propagación del bichito en Europa, semanas atrás.

MI opinión: en cuanto se relajen las medidas vamos a volver a tener un incremento en la propagación del bichito, en toda Europa. La segunda ola será más alargada, con pico más altos en todas las variables, con muchos más muertos que la primera, etc

Las restricciones por mínimas que sean, van a traducirse en un descalabro apoteósico en las economías europeas para este año.

Si abren mucho la mano, nos vamos a ir a cifras muy superiores a las de la primera ola. De momento, la propagación del bichito en muchas regiones europeas ha sido muy superior en la 2a ola ( desde Andalucía, que está ahora en una situación lamentable, hasta los confines europeos del este ).
Lo peor está por llegar las próximas semanas. Los paco-confinamientos europeos por ahora solo pueden detener el incremento, pero ni siquiera está haciendo retroceder significativamnete la propagación del bichito. Igualmente, Francia , Italia, Alemania reportando máximos de muertes.

Celebrar la navidad? bueno, eso solo se le puede ocurrir al que asó la manteca o al que dejó entrar aviones de Wuhan.
Yo no se en el resto de España, pero doy fe que en donde vivo ahora, baix llobregat, zona 1 de cercanias, pero en urb de "montaña" (150 m de altura no se puede llamar montaña), el otro dia sali con el niño a las 7:20 de la mañana a 2º.

Un frio del carajo.

Lo habitual era entre 8º-12º a esas horas y despues llegabamos a los 20º-22º.

Ahora no paso de 15 º.

Llega el invierno y en vez de endurecer las medidas, las relajan, con una media de 300-400 por 100.000, es decir empezamos en un suelo mucho mas alto que a finales del verano.

Mañana y el viernes lluvias y frio.

Preveo nueva subida de la curva en breve.

Lo de las Navidades quedara en humo.

Si por suerte nos libramos de está subida ahora, con el plan de las Navidades nos vendrá la gran leche en Enero-febrero.
 

elviejo

Madmaxista
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17 Oct 2013
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Muy interesante, y con lógica ingenieril, desde luego.

El problema es el que él mismo apunta, que depende mucho de la efectividad de la banderilla, cosa que, por el trilerismo de los datos de Pfizer, Moderna y Oxford, no está claro. ¿Las banderillas son efectivas impidiendo que el medicado se infecte, o que desarrolle la enfermedad? ¿Los banderilleados la transmites como si fueran asintomáticos transmisores? Solo si las banderillas consiguen que el medicado ni se infecte ni infecte, es decir, que no transmita, sería efectiva esa estrategia (pero, efectivamente, si la banderilla cortara la transmisión, entonces está claro que el grupo de población a "atacar" sería el de las personas con más interacciones sociales).

Edito para incluir el texto del artículo, para qu eno pase desapercibido a quienes no entran en los enlaces de tuiter o del Pis:

¿Y si fuera más útil vacunar primero a la cajera del supermercado?
Un trabajo académico dirigido por un ingeniero español sugiere que inmunizar antes a las personas con más interacciones sería más efectivo que priorizar a los grupos de riesgo
Ángeles Espinosa
Con las primeras banderillas contra la el bichito-19 a punto de recibir aprobación, el siguiente reto es distribuirlas y decidir qué segmentos de población deben ser los primeros en recibirlas. Varios Gobiernos europeos, incluido el español, han indicado que los grupos de riesgo (mayores y personas con patologías) irán en cabeza. Un trabajo dirigido por el español Jorge Rodríguez, de la Universidad Khalifa de Abu Dhabi (Emiratos Árabes Unidos), cuestiona ese criterio. Su modelo sugiere que dar prioridad a las personas que más interactúan, como trabajadores esenciales y jóvenes, multiplicaría la efectividad de la banderilla al reducir las infecciones y la mortalidad tanto entre los banderilleados como entre quienes entran en contacto ellos.
“Nuestros resultados contradicen los planes de vacunación para la población general y recomiendan casi la secuencia contraria por edades a la que se está proponiendo”, afirma Rodríguez (Lugo, 1977) durante una entrevista en Dubái, al aire libre y cubierto con la preceptiva mascarilla. “Si la banderilla es también eficaz contra la transmisión [de la el bichito-19], nuestro modelo indica, de forma inequívoca, que la vacunación prioritaria a los grupos de población con más interacciones podría lograr, en un país como España, enormes reducciones en fallecimientos totales frente a si se banderilla por criterios de alta mortalidad”, resume.
In English
Este ingeniero químico, que trabaja en el modelado matemático de procesos biológicos en la Universidad Khalifa, evita poner cifras a esa diferencia en el número de muertos porque no quiere sonar alarmista. Sin embargo, un vistazo a las tablas del trabajo (aún pendiente de la revisión por pares) que ha dirigido, junto al epidemiólogo colombiano Juan M. Acuña y el también ingeniero español Mauricio Patón, muestra que hablan de “decenas de miles” de casos en función de diversas variables como efectividad de la banderilla, nivel de uso de medidas protectoras o ritmo de vacunación.
El artículo donde dan cuenta de su modelo (elaborado con datos referidos a España) estima que una adecuada priorización puede reducir las muertes hasta en un 70%. Además, les sorprendió que “para todos los casos, dar preferencia a los grupos con mayor mortalidad, pero menores interacciones sociales, conducía a un número significativamente mayor de muertes finales que incluso si no se establecía ningún orden”.
“Por eso me preocupa. No sé si [al elaborar los planes de vacunación] se ha tenido en cuenta esta alternativa o se ha actuado por inercia. Cuando lo he comentado con otros científicos me dicen que va en contra de las premisas de salud pública de toda la vida, pero nunca hemos tenido una situación como la actual de escasez de banderillas”, confía.
Rodríguez sabe que los resultados que han obtenido son contraintuitivos. De ahí que ponga el ejemplo de la cajera: “Si tenemos 10 banderillas y 30 personas, la mitad de ellas mayores. ¿A quién vacunamos primero? ¿Al señor de 90 años que pasa la mayor parte del tiempo en su casa y se protege? ¿O a la chica de 26 que trabaja de cajera en el supermercado donde atiende al anciano, a mi madre y a otros vecinos?”. Con ello, quiere dejar claro que no se trata de una mera cuestión de edad, sino del número de interacciones diarias con otras personas.
“Por supuesto, si una persona de más edad tiene muchas interacciones también debería estar en el grupo prioritario. Si banderillas a los transmisores, cortas las transmisiones independientemente de la edad y acabas con la expansión exponencial de la enfermedad”, subraya. También precisa que su modelo se refiere a la población general y no incluye al personal sanitario, pero hacerlo reforzaría las conclusiones, ya que por su tarea tienen muchos contactos.
Rodríguez admite que les sorprendieron los resultados, así que revisaron todos los datos. También averiguaron que en 2009 Science ya publicó un trabajo sobre la gripe en Estados Unidos que apuntaba a una estrategia similar: en escenarios de escasez de banderillas puede ser más eficaz inmunizar primero a niños y jóvenes, que son los grandes transmisores de la gripe, que a los ancianos, que son sus principales víctimas. Pero sobre la el bichito-19 no había nada de este tipo hasta ahora.
“Estamos en un territorio inexplorado y como científicos tenemos el deber de aportar cuanto podamos para que las decisiones se tomen con la mayor información posible y de forma transparente”, manifiesta, tras reconocer que se embarcó en el proyecto por la frustración que le supuso al principio de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo no entender en qué análisis se basaban las medidas adoptadas. Los investigadores han elaborado su programa en código abierto y van a ponerlo a disposición de quien quiera utilizarlo. De momento, las autoridades de Emiratos les han pedido que apliquen el modelo a la composición demográfica de este país.
Cada vez es más evidente que esto no es un tema sanitario.

Lo que pasa es que es mucho más fácil coaccionar a alguien que tiene nómina.
 

elviejo

Madmaxista
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17 Oct 2013
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37.241
Yo no se en el resto de España, pero doy fe que en donde vivo ahora, baix llobregat, zona 1 de cercanias, pero en urb de "montaña" (150 m de altura no se puede llamar montaña), el otro dia sali con el niño a las 7:20 de la mañana a 2º.

Un frio del carajo.

Lo habitual era entre 8º-12º a esas horas y despues llegabamos a los 20º-22º.

Ahora no paso de 15 º.

Llega el invierno y en vez de endurecer las medidas, las relajan, con una media de 300-400 por 100.000, es decir empezamos en un suelo mucho mas alto que a finales del verano.

Mañana y el viernes lluvias y frio.

Preveo nueva subida de la curva en breve.

Lo de las Navidades quedara en humo.

Si por suerte nos libramos de está subida ahora, con el plan de las Navidades nos vendrá la gran leche en Enero-febrero.
En 15 días.
Menos mal que este año no hay gripe.

El Sistema de Vigilancia de Gripe no detecta ningún caso por el momento pero se adapta a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de el bichito-19

Ya hay ganitas de pincharse la banderilla
 

Estoseacaba

Madmaxista
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12 Ene 2010
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Me está presionando salut para que me vacune de la gripe porque dice que soy población de riesgo (ahora sí, cuando tuve las crisis respiratorias, no me consideraban como tal)

Si vivo solo, salgo poco de casa, no invito a nadie a casa, siempre llevo mascarilla, evito todo lo que puedo los sitios cerrados y no interactuo con nadie más que lo justo, que riesgo de contagiarme de la gripe tengo?
Ayer recibí yo un sms instándome a vacunarme por ser de riesgo (supuse que por mi diagnóstico de diabetes, aunque sin medicación ni nada) . A los 5 minutos, mi marido recibe el mismo mensaje, por ser de riesgo, CUANDO ÉL NO FORMA PARTE DE NINGÚN COLECTIVO DE RIESGO. Por supuesto, no nos vacunaremos de la gripe. Lo hice yo dos años consecutivos y pillé la mayor gripe/resfriado/loquefuera de toda mi vida, los dos años, con pérdida de gusto y olfato incluidos.
 

y esto es todo amigos

Será en Octubre
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30 Oct 2010
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Varios paises de Europa con records de muertos....................................pues lo clavo.

Yo solo le leo lo que habla de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, lo de signo político no me interesa ya que es sesgado. Reconozco que no lo sigo en su foro, solo lo que se ha traído aquí. Pero sus previsiones para la 2ª ola en noviembre lo ha clavado.

Es decir, en su previsión de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, que es lo que me interesa, lo ha clavado.