Hilo del inversor por dividendos: Construyendo tu cartera a largo plazo

[El exclavizador de mentes]

Con todo respeto me permito discrepar de tu enfoque, lo considero cuando menos fuera de lugar. Este hilo va de inversión enfocada a dividendos donde los fundamentales lo son absolutamente todo. En el análisis fundamental la percepción de la peña, la tendencia, etc. no importa un malos, lo único relevante es la capacidad de la empresa de generar FCF en el futuro y distribuir una buena parte entre sus accionistas, el resto... pura filfa

te queda mucho por aprender, el mundo empresarial esta lleno de borregada y de corrupcion, como cualquier otro entorno humano.

en un momento como el actual, en que una elite de magnates globalistas quiere apoderarse del mundo, incluidos nuestros ahorros con una politica irracional de tipos cero, me gustaria decirte que los dividendos son una alternativa, pero siento decirte que no lo son, que pagar dividendos es descapitalizarse, y dejarlo en caja es un riesgo de que te roben la empresa.

se puede dar el caso de que una empresa solvente, sin deuda, con beneficios estables y pagos de dividendos regulares acabe opada y te quedes en pantaletas con dividendos no compensados con la cotizacion, y digo robada porque te pueden pagar con tu propio dinero, la propia caja, hay casos...

 

[El exclavizador de mentes]

Hombre, pero es que has ido a poner unos ejemplos....sin ir más lejos muchas de las empresas que se mencionan en este hilo vienen dando religiosamente dividendos durante años, algunas aumentándolos. Si nos vamos al Ibex pues pocas aguantan la prueba del algodón, aunque las hay también (Logista, Miquel y Costas....), pero hay por el mundo muchas empresas que respetan al accionista y retribuyen con parte de los beneficios a los DUEÑOS de la compañía, que son esos mismos accionistas. Y ya la rehostia es cuando, además de pagar al accionista, la compañía recompra acciones y las amortiza.

nunca hay que cantar victoria hasta el final de la partida, hay empresas que cumplen lo que dices, solidas, reparten dividendos religiosamente y un dia, de la noche a la mañana, pluf...

ejemplo: banco popular, dividendos religiosos, cotizacion en aumento, despacio pero sin pausa, fue la unica empresa junto a tabacalera, ya entonces altadis, que fue valor refugio en la crisis punto com, paso esos años como ni no hubiese pasado nada, paso la crisis de 2008 con nota, no fue un banco que se volvio orate en la burbuja, y de repente, en 2012 llega un topo y se carga la empresa, donde se fueron los dividendos pagados?...

 

[El exclavizador de mentes]

Encantado de discutir con datos y argumentos, y has puesto un buen argumento con un buen par de ejemplos.

Volvamos pues a lo básico, no por ti que te veo puesto, sino para nuestros queridos lectores.

Como sabes, hay empresas que reparten dividendos, y otras que no. Incluso hay empresas, como las SOCIMIs o REITs, que por agallas tienen que repartir dividendos.

¿Por qué? Pues por políticas de empresa. Verás que las tecnológicas nuevas pocas veces dan dividendos porque la gente especula con su valor de volsa. Sin embargo, las empresas mas "maduras" (o viejas) dan dividendos pase lo que pase. Te pongo un ejemplo de dividendera clásica: Johnson & Johnson.
Aqui su curva de dividendos:

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Aqui el valor de sus acciones:

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Si te fijas verás que sus dividendos se mantienen en el tiempo, pero el valor de sus acciones ha tenido épocas buenas y chungas.

¿Qué nos quiere decir ésto? Pues lo siguiente:

Las empresas serias que dan dividendo saben que se deben a sus inversores. Por eso en sus negocios SIEMPRE deben tener en cuenta que una parte de lo que ganen lo deben dar en dividendos. Cuando una empresa baja los dividendos es por dos motivos: Algo rellenito (esa época en el 2020 de la que yo le hablo, 9/11, etc...) o porque la empresa tiene problemas.

Osea, los dividendos son una forma genial de medir la temperatura de una empresa.

Para mi segundo ejemplo me elijo a mi mismo: Empecé a invertir en el año 2001. Primero la enjuagué con daytrading y con especulaciones, pero aprendí rápido y desde entonces siempre en dividendos. El valor de mi cartera ha subido y bajado, pero los dividendos siempre se han mantenido. Cuando hemos tenido crisis han saltado mis stop-loss y éstos me han hecho ganar dinero.

Mis dividendos desde siempre me han dado un 4-7% de mi cartera, cada año, todos los años. Y cuando no lo han hecho (por ejemplo, éste año) los stop-loss han cubierto la falta de dividendos.

Yo no dependo de la borregada, y entiende lo que voy a decir, en la medida de que la borregada tiran mas hacia NIO o Tesla o Bitcoin o la nueva medicado o lo que quiera que esté de moda en el momento. Por ejemplo, yo he tenido a Norsk Hydro en rojo y ahora mismo está a +34%, pero me da igual; lo que me importa es que los números de Norsk Hydro son competentes. ¿Ves muchos hilos aqui hablando de Norsk Hydro? No. ¿Por qué? Pues porque dudo muchísimo que Norsk Hydro se salga de entre 2 y 5 euros. Y como eso mas del 80% de la totalidad de mis empresas.

A mi no me vas a ver invertir en Metrovacesa, pero si en Hamborner REIT que lleva operando desde los años 70 dando dividendos sin fallar. No me verás invertir en Repsol pero si en Equinor (de la que me acabo de salir, con beneficios) o Shell (de la que me acabo de salir, con beneficios) porque ámbas son bastante mas sólidas. E incluso yo gané un buen dinero cuando, tras el accidente de BP, lo compré todo. ¿Por qué? Pues porque estaba claro que era algo puntual.

Quizás el nombre de mi hilo sea incorrecto. Para el 2021 lo cambiaré a algo de tipo "inversion conservadora por dividendos" o algo así.

Un saludo y encantado de seguir nuestra conversación.

siempre dependes de la borregada, cuando una empresa sale a bolsa estas poniendo tus ahorros en sus manos.

pagar dividendo es descapitalizarse, es un engañabobos, seria mejor que se pagasen en forma de nuevas acciones, ya se que fiscalmente es un robo, y que no gusta a la borregada si no hay algo en que emplearlo, el unico sentido que tiene el dividendo es el psicologico de la desmemoria, nadie lleva en su cabeza dos graficas de cada empresa con la cotizacion historica incluyendo dividendos y sin incluir, al final se valora por la cotizacion del dia a dia sin tener en cuenta los dividendos, vamos, que los dividendos pagados se van olvidando y es este olvido el que los restituye en la cotizacion, es decir, estas en manos de un efecto psicologico de la borregada, o conoces a algun inversor que lleve en su cabeza las cotizaciones incluyendo dividendos?...

no hay nada menos objetivo que el valor de una empresa en bolsa, y si no se pagasen dividendos seria peor aun, seria mejor pagarlos con nuevas acciones en un mundo ideal...

ojo, que yo tambien soy un dividendero forzado por la situacion actual, pero se lo que hay...

 

[FeministoDeIzquierdas]

Siguiendo de buen rollo:

nunca hay que cantar victoria hasta el final de la partida, hay empresas que cumplen lo que dices, solidas, reparten dividendos religiosamente y un dia, de la noche a la mañana, pluf...

ejemplo: banco popular, dividendos religiosos, cotizacion en aumento, despacio pero sin pausa, fue la unica empresa junto a tabacalera, ya entonces altadis, que fue valor refugio en la crisis punto com, paso esos años como ni no hubiese pasado nada, paso la crisis de 2008 con nota, no fue un banco que se volvio orate en la burbuja, y de repente, en 2012 llega un topo y se carga la empresa, donde se fueron los dividendos pagados?...

Me llama la atención que uses ejemplos de empresas que en ningún momento he recomendado en mi hilo. De hecho, que alguien me corrija si me equivoco pero aún no he recomendado:
- Empresas Españolas.
- Bancos en general.
- Empresas que lleven menos de 5 años dando dividendos (de hecho, mi corte personal son 10 años).

siempre dependes de la borregada, cuando una empresa sale a bolsa estas poniendo tus ahorros en sus manos.

pagar dividendo es descapitalizarse, es un engañabobos, seria mejor que se pagasen en forma de nuevas acciones, ya se que fiscalmente es un robo, y que no gusta a la borregada si no hay algo en que emplearlo, el unico sentido que tiene el dividendo es el psicologico de la desmemoria, nadie lleva en su cabeza dos graficas de cada empresa con la cotizacion historica incluyendo dividendos y sin incluir, al final se valora por la cotizacion del dia a dia sin tener en cuenta los dividendos, vamos, que los dividendos pagados se van olvidando y es este olvido el que los restituye en la cotizacion, es decir, estas en manos de un efecto psicologico de la borregada, o conoces a algun inversor que lleve en su cabeza las cotizaciones incluyendo dividendos?...

no hay nada menos objetivo que el valor de una empresa en bolsa.

ojo, que yo tambien soy un dividendero forzado por la situacion actual, pero se lo que hay...

1. Cuando una empresa entra en bolsa se abre para todo el mundo, tanto borregada como gente lista.

2. Asocias "descapitalizarse" con pagar dividendos, pero de la misma forma cuando una empresa paga los bonus a sus directivos también se descapitaliza. Los directivos devuelven el favor con su trabajo, y los inversores con nuestro dinero apalancado con éstas empresas, dinero por cierto proveniente de nuestro trabajo. Entonces, ¿dónde esta el engañabobos?

3. Hay muchas empresas, como por ejemplo GSK, que te dan la opción de pagarte en acciones. Tanto es así que en Diciembre yo mismo voy a pillar acciones en vez de dividendos. Una vez mas, son políticas de la empresa.

4. El sentido del dividendo es equivalente a un sueldo por ser dueño de una empresa. Cuando compras acciones de una empresa te conviertes en dueño de ésta, así que lo normal es que te paguen por ello. Lo otro, tener las acciones de una empresa para venderlas cuando/si suben de valor, se llama especular. Y ojo, que yo hago las dos cosas, pero cada cosa tiene su nombre.

5. ¿Conozco a algún inversor que lleve en su cabeza cotizaciones con dividendos? SI. WARREN BUFFETT.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

.

Pero voy mas lejos: Las 10 empresas con mas peso de Warren Buffet, osea, las 10 primeras, todas son dividenderas y además todas llevan años repartiendo dividendos.

Así que ya me dirás si merece la pena o no ser inversor por dividendos...

EDITO: Espero no te tomes mi respuesta como agresiva. A veces quiero ser tan claro que parezco chulesco, pero no es esa mi intención. Y además me gustan y agradezco foreros que me lleven la contraria para poder así validar o modificar mis posiciones.

 

[FeministoDeIzquierdas]

PARA LOS QUE GUSTAN DE AVENTURAS: DANONE

Tiene un riesgo de caida del 15% (osea, el valor al que la compres -15%), pero unos dividendos de alrededor del 4%.

Lo está pasando mal pero creo que tiene cartuchos. Debe mucho Baillie Gifford le metió un 12% y tiene entre sus padrinos a Blackrock.

La compré en su día creo que a 52, pero ví el peligro y la vendí en 55. Estoy por volver a comprarla. Me gustaría comprarla en 50 pero me da miedo perder la oportunidad...

Creo que merece la pena.

 

[El exclavizador de mentes]

Siguiendo de buen rollo:



Me llama la atención que uses ejemplos de empresas que en ningún momento he recomendado en mi hilo. De hecho, que alguien me corrija si me equivoco pero aún no he recomendado:
- Empresas Españolas.
- Bancos en general.
- Empresas que lleven menos de 5 años dando dividendos (de hecho, mi corte personal son 10 años).



1. Cuando una empresa entra en bolsa se abre para todo el mundo, tanto borregada como gente lista.

2. Asocias "descapitalizarse" con pagar dividendos, pero de la misma forma cuando una empresa paga los bonus a sus directivos también se descapitaliza. Los directivos devuelven el favor con su trabajo, y los inversores con nuestro dinero apalancado con éstas empresas, dinero por cierto proveniente de nuestro trabajo. Entonces, ¿dónde esta el engañabobos?

3. Hay muchas empresas, como por ejemplo GSK, que te dan la opción de pagarte en acciones. Tanto es así que en Diciembre yo mismo voy a pillar acciones en vez de dividendos. Una vez mas, son políticas de la empresa.

4. El sentido del dividendo es equivalente a un sueldo por ser dueño de una empresa. Cuando compras acciones de una empresa te conviertes en dueño de ésta, así que lo normal es que te paguen por ello. Lo otro, tener las acciones de una empresa para venderlas cuando/si suben de valor, se llama especular. Y ojo, que yo hago las dos cosas, pero cada cosa tiene su nombre.

5. ¿Conozco a algún inversor que lleve en su cabeza cotizaciones con dividendos? SI. WARREN BUFFETT.

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.

Pero voy mas lejos: Las 10 empresas con mas peso de Warren Buffet, osea, las 10 primeras, todas son dividenderas y además todas llevan años repartiendo dividendos.

Así que ya me dirás si merece la pena o no ser inversor por dividendos...

EDITO: Espero no te tomes mi respuesta como agresiva. A veces quiero ser tan claro que parezco chulesco, pero no es esa mi intención. Y además me gustan y agradezco foreros que me lleven la contraria para poder así validar o modificar mis posiciones.

pongo ejemplos de la bolsa española porque la conozco mas, pero veras muchos mas ejemplos similares fuera porque la bolsa española es de juguete y ya ves suficientes cosas...

aqui hay 3 errores:

1. pensar que la cotizacion en bolsa es un reflejo fiel de sus fudamentales, y esto no es asi, la cotizacion en bolsa es lo que alguien esta dispuesto a pagar por una empresa, y no hace falta que sea mayoritario, basta que sea una cantidad de inversores que para un momento dado sea significativa para que lo que ellos valoren sea el valor de la empresa que a ti te van a pagar, es como si el oceano esta a 15º, echas una gota de agua a 20º y todo el oceano se pone a 20º...

2. pensar que los fundamentales determinan el exito de una inversion, que si tiene buenos fundamentales tiene que salir el beneficio y ganaremos dinero, y esto no es necesariamente asi, en algunos casos y en algunos momentos lo es, o lo fue, pero no siempre es asi.

3. pensar que si en algun momento la cotizacion no refleja los fundamentales es por ineficiencias del mercado y que al final el tiempo pone todo en su sitio, esto tambien es falso, una empresa con beneficios estables en el tiempo o incluso incrementandose año a año nos puede dar perdidas estables, y cuando pensamos que el tiempo la pondra donde debe estar, se tuercen los ingresos, cambian las cicunstancias o algo externo como una OPA da por finalizada nuestra aventura en una empresa con buenos fundamentales y solo nos llevamos perdidas.

pensar de esta manera es como pensar que la justicia se impone, que la ley es justa e igualitaria y que vivimos en un estado de derecho y en un sistema financiero donde se cumplen ciertas normas, esto es no haber perdido la inocencia, porque no tiene nada que ver con la realidad, tenemos un sistema finaciero intervenido desde hace años con el unico objetivo de destruirlo, si nunca se han cumplido mucho las reglas del juego ahora despidete porque esos tiempos no volveran, ahora la unica regla es la destruccion del sistema financiero, la industria y el bienestar.

hay que ser muy prudente porque la anterior normalidad ya no existe, la nueva normalidad es la quiebra, cada vez vamos a ver mas empresas quebrar, y la que no quiebre por si sola y las circunstancias externas, la quebraran con topos, y la estrategia de inversion tiene que contemplar esta normalidad, refugiarse en empresas, sectores o paises donde mas tarde llegue el NWO...

el 4º punto que dices es muy interesante, que el dividendo es como un sueldo de un trabajador de la empresa, pues mira, el mundo es de los que tienen un sueldo, no de los empresarios, entendiendo por empresario el que tiene unas cuantas acciones de una empresa sin tener el control, una empresa puede ir directa a la ruina durante años, comerte los mocos como accionista, pero el que tiene un sueldo en la empresa se esta llevando tus perdidas, el sueldo no esta supeditado al exito de la empresa, y si lo esta, solo en una pequeña parte, es mas, cuanto peor vaya la empresa menos significativa sera la parte variable y mas se apretara en la parte fija, grandes fortunas se han hecho en empresas que iban directas a la quiebra con los accionsitas perdiendo sus patrimonios, que se lo digan a cierto personaje que cuanto mas perdia prisa mas se subia el sueldo y hoy esta forradisimo gracias a la quiebra de la empresa.

dicho de otra manera que todo el mundo comprende o deberia comprender, que en todo grupo humano el que mangonea es el que se lo lleva crudo y el resto se come los mocos, llamese, empresa, cooperativa, sindicato o comunidad de vecinos...

 

[El exclavizador de mentes]

Con todo respeto me permito discrepar de tu enfoque, lo considero cuando menos fuera de lugar. Este hilo va de inversión enfocada a dividendos donde los fundamentales lo son absolutamente todo. En el análisis fundamental la percepción de la peña, la tendencia, etc. no importa un malos, lo único relevante es la capacidad de la empresa de generar FCF en el futuro y distribuir una buena parte entre sus accionistas, el resto... pura filfa

mira mi anterior mensaje.

 

[Magnificat]

Yo compré Pfizer a 28 euros. Ahora mismo está a casi 31. De momento me van a regalar Viatris y 0.32 euros de dividendos por acción para Diciembre (éste año es la CUARTA vez que da dividendos).

Pfizer me ha funcionado bien desde el 2016, y nunca le he perdido dinero. Yo tengo mi opinión personal de la venta de acciones que ya he puesto, así que cada uno haga lo que quiera hacer.

Mi consejo dividendero: Si los fundamentales funcionan, tiene muchas (aunque no todas) las papeletas para ser una buena acción.

Avisa por favor cuando te lleguen las acciones de Viatris, mi bróker ING es una guano y ni avisan ni nada.

 

[Naga2x]

Avisa por favor cuando te lleguen las acciones de Viatris, mi bróker ING es una guano y ni avisan ni nada.

A mí en DEGIRO me llegó la transacción de unas magníficas 0 acciones ayer. Pero claro tenía (y tengo) 5 acciones de Pfizer. Pero la orden llegó.

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[FeministoDeIzquierdas]

Avisa por favor cuando te lleguen las acciones de Viatris, mi bróker ING es una guano y ni avisan ni nada.

A mí en DEGIRO me llegó la transacción de unas magníficas 0 acciones ayer. Pero claro tenía (y tengo) 5 acciones de Pfizer. Pero la orden llegó.

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Esta mañana me ha llegado el número pero aun no se su valor. Osea, me salen todas las acciones de Viatris a un precio de ceromil euros.

En cualquier caso 99% de que les voy a dar puerta en 2021.

 

[FeministoDeIzquierdas]

De buen rollo. Lee lo que escribo y trata de dejar un poco de lado lo de tu libro.

pongo ejemplos de la bolsa española porque la conozco mas, pero veras muchos mas ejemplos similares fuera porque la bolsa española es de juguete y ya ves suficientes cosas...

Pones ejemplos de la bolsa Española cuando yo dejo claro que NO RECOMIENDO LA BOLSA ESPAÑOLA.

Me cuentas que hay mas ejemplos fuera, pero tampoco hablas de los valores de los que yo hablo, los que yo recomiendo, o ni tan siquiera la metodología de selección de valores que varias veces he explicado y que vuelvo a repetir:
- No Españolas.
- Con muchos años en el mercado.
- Mínimo 5 años de dividendos (en realidad 10 para mi gusto).
- Unos fundamentales creibles.
- Industrias relevantes.

aqui hay 3 errores:

1. pensar que la cotizacion en bolsa es un reflejo fiel de sus fudamentales, y esto no es asi, la cotizacion en bolsa es lo que alguien esta dispuesto a pagar por una empresa, y no hace falta que sea mayoritario, basta que sea una cantidad de inversores que para un momento dado sea significativa para que lo que ellos valoren sea el valor de la empresa que a ti te van a pagar, es como si el oceano esta a 15º, echas una gota de agua a 20º y todo el oceano se pone a 20º...

Tu error es no querer leer que estoy aburrido de escribir que el valor de cotización es, para el inversor por dividendos, secundario.

Lógicamente es bueno comprar acciones baratas, pero no confundamos éso con comprar gangas. Por ejemplo, Amazon. Hubo un tiempo en que amazón valía 400 euros. ¿Estaba barata? No para los que dejaron pasar la oportunidad de comprala a 200. Pero si te fijas en los fundamentales verás que Amazon a 400 euros era una ganga. Mírate su PER, mira su deuda, mira su proyección, y verás que merecía la pena.

2. pensar que los fundamentales determinan el exito de una inversion, que si tiene buenos fundamentales tiene que salir el beneficio y ganaremos dinero, y esto no es necesariamente asi, en algunos casos y en algunos momentos lo es, o lo fue, pero no siempre es asi.

Explícame la diferencia entre "no es necesariamente así" y "no siempre es así", y cómo usas ese contexto para definir su una acción es correcta o no.

El S&P500 se basa en fundamentales. De hecho, para poder entrar necesitas POR AGALLAS:
1. Ser americana.
2. Tener casi 10 billones de capitalización.
3. Tener mucho líquido.
4. Llevar un tiempo en positivo.

¿Son todas las empresas del S&P500 buenas? NO. ¿Estar en el S&P500 es NECESARIAMENTE un símbolo de que la empresa va a tener éxito? NO. ¿Es eso siempre así? NO.

Por eso yo hago mi valoración individual de cada empresa que quiero en mi cartera.

Así que revisemos mi cartera:
- Tengo casi 30 valores.
- Casi todos (+80%) son dividenderas.
- Todos menos 5 estan en verde.
- De los que están en rojo, el "peor" está a -1.87%. El mejor a -0.46%
- De los que están en verde, el "peor está a +0.18%. El mejor a +44.76%. Aqui ni meto a Xiaomi porque la compré a 1.4 y ahora está casi a 3.
- ...y eso sin contar los dividendos.

Casi todos los valores se rigen estríctamente por un estudio basado, principalmente, en que las empresas deben repartir dividendos durante años, que éstos deben estar entre el 4% y el 7%, y los fundamentales.

Llevo haciéndo ésto desde despues del 2001.

¿Me estas diciendo, con los datos que te estoy poniendo encima de la mesa, que porque "no necesariamente" se cumplan los fundamentales no es una buena estrategia?

Pero voy mas lejos: ¿Recuerdas la lista que te puse anteriormente de los 10 mejores inversores del mundo que son en su totalidad dividenderos? ¿Me estas diciendo que ellos también estan equivocados?

3. pensar que si en algun momento la cotizacion no refleja los fundamentales es por ineficiencias del mercado y que al final el tiempo pone todo en su sitio, esto tambien es falso, una empresa con beneficios estables en el tiempo o incluso incrementandose año a año nos puede dar perdidas estables, y cuando pensamos que el tiempo la pondra donde debe estar, se tuercen los ingresos, cambian las cicunstancias o algo externo como una OPA da por finalizada nuestra aventura en una empresa con buenos fundamentales y solo nos llevamos perdidas.

Y dale con la cotización...repite conmigo, por favor: EN ÉSTE HILO LA COTIZACIÓN ES SECUNDARIA.

Te pongo un ejemplo: Yo creo haber tenido a Deutsche Telekom a -2%. Sin embargo, me dieron mas de un 4% en dividendos. Ahora Deutsche Telekom está a +10%. ¿Entiendes que la cotización, dentro de la lógica, es relativamente secundaria?

Si un valor es bueno y su cotización es baja suele ser porque esta barato. Por eso es bueno comprar según que valores en tiempos de crisis.

pensar de esta manera es como pensar que la justicia se impone, que la ley es justa e igualitaria y que vivimos en un estado de derecho y en un sistema financiero donde se cumplen ciertas normas, esto es no haber perdido la inocencia, porque no tiene nada que ver con la realidad, tenemos un sistema finaciero intervenido desde hace años con el unico objetivo de destruirlo, si nunca se han cumplido mucho las reglas del juego ahora despidete porque esos tiempos no volveran, ahora la unica regla es la destruccion del sistema financiero, la industria y el bienestar.

...y sin embargo, la práctica totalidad de mi cartera basada en fundamentales esta en verde.

hay que ser muy prudente porque la anterior normalidad ya no existe, la nueva normalidad es la quiebra, cada vez vamos a ver mas empresas quebrar, y la que no quiebre por si sola y las circunstancias externas, la quebraran con topos, y la estrategia de inversion tiene que contemplar esta normalidad, refugiarse en empresas, sectores o paises donde mas tarde llegue el NWO...

Hamijo, tengo 43 tacos. Me comí entera la crisis del 2001 (torres gemelas + .com) y de hecho esa fue mi "mili" financiera. Ahí aprendí mucha historia. Estudié muchas crisis a partir de la de los tulipanes de 1637 pasando por la de 1929 hasta llegar a la energética de los años 70.

Éso me preparó sin saber para la siguiente crisis, la del 2008, y de hecho esa crisis me hizo pasar de tipo normal a clase media. El 70% del dinero que tengo hoy en dia proviene de los ejercicios que realicé durante esa crisis.

En otras palabras: En el 2021 vamos a ver un paro cojinudo y en el 2022 (mas o menos sobre Marzo) tendremos otra caida en bolsa. ¿y?

Mi plan para el 2021-22 es el siguiente:
1. Cobrar los dividendos del 2021.
2. Poner stop-loss a finales del 2021.
3. Esperar tranquilamente a que salte el siguiente evento, y ganar dinerito en las caidas de las empresas.
4. Recomprar empresas en 2023 cuando empiece la nueva subida.

el 4º punto que dices es muy interesante, que el dividendo es como un sueldo de un trabajador de la empresa, pues mira, el mundo es de los que tienen un sueldo, no de los empresarios, entendiendo por empresario el que tiene unas cuantas acciones de una empresa sin tener el control, una empresa puede ir directa a la ruina durante años, comerte los mocos como accionista, pero el que tiene un sueldo en la empresa se esta llevando tus perdidas, el sueldo no esta supeditado al exito de la empresa, y si lo esta, solo en una pequeña parte, es mas, cuanto peor vaya la empresa menos significativa sera la parte variable y mas se apretara en la parte fija, grandes fortunas se han hecho en empresas que iban directas a la quiebra con los accionsitas perdiendo sus patrimonios, que se lo digan a cierto personaje que cuanto mas perdia prisa mas se subia el sueldo y hoy esta forradisimo gracias a la quiebra de la empresa.

Ejemplos que apoyan tu tesis y que no son Españolas: Enron y Wirecard. ¿Y?

Vuelves a usar ejemplos Paco de situaciones que suelen darse en empresas españolas (por eso no recomiendo empresas españolas).

Cuando yo estudio una empresa no solo estudio los fundamentales sino también quienes son sus inversores o cuántos años lleva el CEO en su puesto.

dicho de otra manera que todo el mundo comprende o deberia comprender, que en todo grupo humano el que mangonea es el que se lo lleva crudo y el resto se come los mocos, llamese, empresa, cooperativa, sindicato o comunidad de vecinos...

Yo prefiero verlo de otra manera: Dejar que las acciones, y no las palabras, definan los resultados.

El mes que viene publicaré un resumen de lo que hice en el 2020. Creo que el 99% ya lo he ido diciendo en éste y otros hilos, pero por tenerlo compilado.

Ahí podrás ver, bien resumidito, las empresas que estan en mi cartera, los dividendos que han dado, y también un listado de empresas que tengo a ojo para el 2021. Podrás así comprobar, con datos e histórico (siempre puedes releer éste hilo) si me he equivocado mucho o poco, y de si mis posiciones son o no válidas.

¿Que podría haber hecho mas dinero si hubiera hecho ésto o aquello? Pues seguramente. Los toros se ven bien desde la barrera.
¿Que me ha quedado una cartera de valores segura, fiable, apañadita, con empresas muy conocidas, con buenos dividendos, y un futuro en 2021 que se vé que va a ser bastante bueno? Pues yo creo que también.

 

[FeministoDeIzquierdas]

AVISO KINDER MORGAN: ACCIONES PUEDEN CAER A 10 EUROS

Si no habeis comprado aún y quereis hacerlo, poned la compra a 10 euros mas o menos.

Avisados quedais.

Yo a Kinder me lo voy a quitar de encima pero quiero intentar hacerlo en 2021 por temas de impuestos. Pero si hay saltito me las quito y fuera.

No me fio de ellas. Lo siento.

 

[Magnificat]

Esta mañana me ha llegado el número pero aun no se su valor. Osea, me salen todas las acciones de Viatris a un precio de ceromil euros.

En cualquier caso 99% de que les voy a dar puerta en 2021.

Ya me han valorado en ING las 12 acciones de Viatris que me tocaban. Dicen 177,84. En realidad me tocaban 12.4, no sé si estará ahí incluido ese 0.4. He estado leyendo por ahí un poco cómo se declara eso en Spanish Hacienda y veo que es un lío padre. También he leído que en ING suelen hacer retenciones también de los dividendos en acciones y te hacen un cargo en la cuenta. Esperaré a ver lo que hace ING con esas 12 acciones si me indican que me han retenido algo en origen y si me hacen algún cargo en cuenta como retención a Hacienda. A partir de ahí ya veré qué hacer el año que viene, si declaro los 177.84 como dividendo tal cual y que se cobren su 19 por ciento y calcularé el precio de adquisición. En fin, es un poco lioso, pero como soy un novato y siempre "trabajo" con la tesis más favorable a Spanish Hacienda y más desfavorable para mí pues no creo que me llamen por haber pagado de más. No es mal regalo en todo caso. Guapo dividendo. Te debo un café, que entré ahí por ti. Creo que el viatris ese lo voy a dejar corriendo en mi cuenta más tiempo que el propio Pfizer (del que espero más temprano que tarde que suba, no me parece descabellada la idea de que aprueben en EEUU rápidamente su banderilla ahora a primeros de diciembre). Si pilla tendencia alcista Pfizer y supera máximos anuales ahí vendo. En cambio leí a un tipo hablar de otros spin off de Pfizer que habían ido muy bien y que en algunos años habían crecido mucho. Veamos qué pasa.
Saludos.

 

[FeministoDeIzquierdas]

siempre "trabajo" con la tesis más favorable a Spanish Hacienda y más desfavorable para mí

Lo mejor que puedes hacer. Yo SIEMPRE trabajo con la tesis mas desfavorable para mi. De hecho, yo me levanto todos los días convencido de que me van a despedir y ésto solo ha ocurrido cuando ha quebrado la empresa (que me ha pasado).

Pensar en lo peor hace que nuestra mente sea mas afilada.

Te debo un café, que entré ahí por ti.

Pues cuando veas mi lista que voy a soltar por navidad y me hagas un poco de caso mas que café me vas a deber una cosita. Me esta quedando una carterita muy curiosa.

Creo que el viatris ese lo voy a dejar corriendo en mi cuenta más tiempo que el propio Pfizer (del que espero más temprano que tarde que suba, no me parece descabellada la idea de que aprueben en EEUU rápidamente su banderilla ahora a primeros de diciembre). Si pilla tendencia alcista Pfizer y supera máximos anuales ahí vendo. En cambio leí a un tipo hablar de otros spin off de Pfizer que habían ido muy bien y que en algunos años habían crecido mucho. Veamos qué pasa.

Yo llevo con Pfizer desde el 2016. La suelo dejar subir un año y luego stop loss. Esta vez me la imagino (imagino, no estoy tirando de datos "duros") a 35 durante 2021, momento en el cual plantaré mi stop loss a 30 para pillarla de nuevo a partir de 28.

Pero vamos que creo que va a ser una acción que va funcionar bien a largo plazo (opinión paco de bar, como siempre).

 

[jorgitonew]

.

En otras palabras: En el 2021 vamos a ver un paro cojinudo y en el 2022 (mas o menos sobre Marzo) tendremos otra caida en bolsa. ¿y?

De donde sacas Caida en bolsa teniendo la maquina de imprimir dinero a tope y si hace falta se fabrican más máquinas de imprimir dinero??

 

[El exclavizador de mentes]

De buen rollo. Lee lo que escribo y trata de dejar un poco de lado lo de tu libro.

Pones ejemplos de la bolsa Española cuando yo dejo claro que NO RECOMIENDO LA BOLSA ESPAÑOLA.

Me cuentas que hay mas ejemplos fuera, pero tampoco hablas de los valores de los que yo hablo, los que yo recomiendo, o ni tan siquiera la metodología de selección de valores que varias veces he explicado y que vuelvo a repetir:
- No Españolas.
- Con muchos años en el mercado.
- Mínimo 5 años de dividendos (en realidad 10 para mi gusto).
- Unos fundamentales creibles.
- Industrias relevantes.



Tu error es no querer leer que estoy aburrido de escribir que el valor de cotización es, para el inversor por dividendos, secundario.

Lógicamente es bueno comprar acciones baratas, pero no confundamos éso con comprar gangas. Por ejemplo, Amazon. Hubo un tiempo en que amazón valía 400 euros. ¿Estaba barata? No para los que dejaron pasar la oportunidad de comprala a 200. Pero si te fijas en los fundamentales verás que Amazon a 400 euros era una ganga. Mírate su PER, mira su deuda, mira su proyección, y verás que merecía la pena.



Explícame la diferencia entre "no es necesariamente así" y "no siempre es así", y cómo usas ese contexto para definir su una acción es correcta o no.

El S&P500 se basa en fundamentales. De hecho, para poder entrar necesitas POR AGALLAS:
1. Ser americana.
2. Tener casi 10 billones de capitalización.
3. Tener mucho líquido.
4. Llevar un tiempo en positivo.

¿Son todas las empresas del S&P500 buenas? NO. ¿Estar en el S&P500 es NECESARIAMENTE un símbolo de que la empresa va a tener éxito? NO. ¿Es eso siempre así? NO.

Por eso yo hago mi valoración individual de cada empresa que quiero en mi cartera.

Así que revisemos mi cartera:
- Tengo casi 30 valores.
- Casi todos (+80%) son dividenderas.
- Todos menos 5 estan en verde.
- De los que están en rojo, el "peor" está a -1.87%. El mejor a -0.46%
- De los que están en verde, el "peor está a +0.18%. El mejor a +44.76%. Aqui ni meto a Xiaomi porque la compré a 1.4 y ahora está casi a 3.
- ...y eso sin contar los dividendos.

Casi todos los valores se rigen estríctamente por un estudio basado, principalmente, en que las empresas deben repartir dividendos durante años, que éstos deben estar entre el 4% y el 7%, y los fundamentales.

Llevo haciéndo ésto desde despues del 2001.

¿Me estas diciendo, con los datos que te estoy poniendo encima de la mesa, que porque "no necesariamente" se cumplan los fundamentales no es una buena estrategia?

Pero voy mas lejos: ¿Recuerdas la lista que te puse anteriormente de los 10 mejores inversores del mundo que son en su totalidad dividenderos? ¿Me estas diciendo que ellos también estan equivocados?



Y dale con la cotización...repite conmigo, por favor: EN ÉSTE HILO LA COTIZACIÓN ES SECUNDARIA.

Te pongo un ejemplo: Yo creo haber tenido a Deutsche Telekom a -2%. Sin embargo, me dieron mas de un 4% en dividendos. Ahora Deutsche Telekom está a +10%. ¿Entiendes que la cotización, dentro de la lógica, es relativamente secundaria?

Si un valor es bueno y su cotización es baja suele ser porque esta barato. Por eso es bueno comprar según que valores en tiempos de crisis.



...y sin embargo, la práctica totalidad de mi cartera basada en fundamentales esta en verde.



Hamijo, tengo 43 tacos. Me comí entera la crisis del 2001 (torres gemelas + .com) y de hecho esa fue mi "mili" financiera. Ahí aprendí mucha historia. Estudié muchas crisis a partir de la de los tulipanes de 1637 pasando por la de 1929 hasta llegar a la energética de los años 70.

Éso me preparó sin saber para la siguiente crisis, la del 2008, y de hecho esa crisis me hizo pasar de tipo normal a clase media. El 70% del dinero que tengo hoy en dia proviene de los ejercicios que realicé durante esa crisis.

En otras palabras: En el 2021 vamos a ver un paro cojinudo y en el 2022 (mas o menos sobre Marzo) tendremos otra caida en bolsa. ¿y?

Mi plan para el 2021-22 es el siguiente:
1. Cobrar los dividendos del 2021.
2. Poner stop-loss a finales del 2021.
3. Esperar tranquilamente a que salte el siguiente evento, y ganar dinerito en las caidas de las empresas.
4. Recomprar empresas en 2023 cuando empiece la nueva subida.



Ejemplos que apoyan tu tesis y que no son Españolas: Enron y Wirecard. ¿Y?

Vuelves a usar ejemplos Paco de situaciones que suelen darse en empresas españolas (por eso no recomiendo empresas españolas).

Cuando yo estudio una empresa no solo estudio los fundamentales sino también quienes son sus inversores o cuántos años lleva el CEO en su puesto.



Yo prefiero verlo de otra manera: Dejar que las acciones, y no las palabras, definan los resultados.

El mes que viene publicaré un resumen de lo que hice en el 2020. Creo que el 99% ya lo he ido diciendo en éste y otros hilos, pero por tenerlo compilado.

Ahí podrás ver, bien resumidito, las empresas que estan en mi cartera, los dividendos que han dado, y también un listado de empresas que tengo a ojo para el 2021. Podrás así comprobar, con datos e histórico (siempre puedes releer éste hilo) si me he equivocado mucho o poco, y de si mis posiciones son o no válidas.

¿Que podría haber hecho mas dinero si hubiera hecho ésto o aquello? Pues seguramente. Los toros se ven bien desde la barrera.
¿Que me ha quedado una cartera de valores segura, fiable, apañadita, con empresas muy conocidas, con buenos dividendos, y un futuro en 2021 que se vé que va a ser bastante bueno? Pues yo creo que también.

hamijo, yo soy poco mayor que tu pero la primera crisis que vivi fue la de 1987, de hecho aquel año me estrenaba en bolsa siendo aun menor de edad, sí, yo vivi el lunes zain, y tambien el de 1997 y por supuesto todas las crisis posteriores, y si hay que sacarsela para ver quien la tiene mas grande te dire que no perdi dinero en 1987, recuerdo que tenia iberduero e hidrola, que luego formaron iberdrola, y funcionaron perfectamente como valor refugio, aunque no me las doy de tan listo, no sabia lo que iba a venir, simplemente tuve suerte.

pase por todas las etapas, fui trader cuando empezo la era de internet, de hecho estuve en los primeros brokers que aceptaban ordenes online, y despues de un largo camino me converti en un arbitragista, de hecho lo soy para todo en la vida o intento serlo, pero lo que nunca he sido, excepto ahora, es un dividendero.

la cotizacion lo es todo, en este hilo o en cualquier otro, olvidate del dividendo y metelo en las cotizaciones, hay muchas circunstancias por las que de la noche a la mañana puedes perder todos los dividendos percibidos hasta el momento, por eso tienes que tener el refugio de haber comprado barato, y si es caro o barato no lo dicen los fundamentales sino lo que la borregada piensa, era barato repsol a 5,25 eruos hace dos semanas?, ni lo se ni me importa, lo que importa es que la borregada penso que sí con el anuncio de la banderilla, para mi lo mas importante es el principal principio de la inversion en bolsa y de cualquier otra, COGE EL DINERO Y CORRE...

y ahora para que pienses un poco y te des cuenta de la situacion en la que nos encontramos, te parece una gran inversion arriesgarse para un misero 4%?, a ti te gustan las que dan un 4% de dividendo segun dices, pero si no estuviesemos un una segunda caida de roma que nos conduce de nuevo a la edad media, eso lo sacarias en un deposito sin nungun riesgo, a mi en 1987 una letra del tesoro me daba un 17%, no tenia sentido ser dividendero...

ahora piensa un poco mas, una empresa solvente, con beneficios estables, pero sin crecimiento, que reparte dividendos, ganaras algo?, puede, pero el riesgo no compensa, puedes perder los dividendos en la cotizacion si no esta de moda, pero una empresa que no paga dividendo y todos los beneficios los dedica a crecer, lo que hizo amancio ortega toda su vida, ahi es donde esta la pasta...

 

[FeministoDeIzquierdas]

hamijo, yo soy poco mayor que tu pero la primera crisis que vivi fue la de 1987, de hecho aquel año me estrenaba en bolsa siendo aun menor de edad, sí, yo vivi el lunes zain, y tambien el de 1997 y por supuesto todas las crisis posteriores, y si hay que sacarsela para ver quien la tiene mas grande te dire que no perdi dinero en 1987, recuerdo que tenia iberduero e hidrola, que luego formaron iberdrola, y funcionaron perfectamente como valor refugio, aunque no me las doy de tan listo, no sabia lo que iba a venir, simplemente tuve suerte.

En primer lugar lo de "no me las doy de tan listo" simplemente sobra, sobre todo en un hilo donde yo mismo he reconocido que empecé en bolsa cagándola y donde trato de que mis comentarios hacia ti no sean insultantes y mis comentarios hacia tu tesis sean objetivos.

En segundo lugar, permíteme recordarte por ¿tercera? vez que yo no recomiendo acciones Españolas. Al menos no a día de hoy.

Por último esta bien reconocer que tuviste suerte, como yo he reconocido que no la tuve. Pero no tener suerte (o tenerla) y que posteriormente todo te salga bien no es "dárselas de listo". Es, simplemente, haber aprendido la lección.

pase por todas las etapas, fui trader cuando empezo la era de internet, de hecho estuve en los primeros brokers que aceptaban ordenes online, y despues de un largo camino me converti en un arbitragista, de hecho lo soy para todo en la vida o intento serlo, pero lo que nunca he sido, excepto ahora, es un dividendero.

Nunca he dicho que la inversión por dividendos sea el único o mejor camino a seguir. Lo que digo es que me gusta el método científico y aprender de la historia y de los que saben.

Los hombres mas ricos del mundo son, ademas de "descendientes de", dueños de empresas, pero como mi apellido es "Perez López de donnadie" y yo no soy dueño ni directivo de empresa (ni lo quiero ser) por temas relacionados con nuestro sistema actual. En los años 50-90 lo habría sido, pero desgraciadamente mi madurez técnica y financiera me ha llegado en mal momento.

Los segundos hombres mas ricos son inversores. En ellos me puedo fijar y de hecho lo he hecho. Y lo que he descubierto es que los mas ricos son, sin excepción, dividenderos a gloria, siendo Warren Buffett el ejemplo mas obvio y muchas veces menos conocido a menos que leas con detenimiento lo que hace.

Pero es que incluso los que no son dividenderos (Michael Burry con Scion me viene a la cabeza) siguen fijándose en fundamentales. Y es que incluso cuando el mercado esta amañado (pregúntale a Michael Burry) al final los fundamentales terminan por mostrarnos el camino. Y es que de donde no hay no se puede sacar. Y si no me crees, mira a Enron o Wirecard como te dije.

la cotizacion lo es todo, en este hilo o en cualquier otro, olvidate del dividendo y metelo en las cotizaciones, hay muchas circunstancias por las que de la noche a la mañana puedes perder todos los dividendos percibidos hasta el momento, por eso tienes que tener el refugio de haber comprado barato, y si es caro o barato no lo dicen los fundamentales sino lo que la borregada piensa, era barato repsol a 5,25 eruos hace dos semanas?, ni lo se ni me importa, lo que importa es que la borregada penso que sí con el anuncio de la banderilla, para mi lo mas importante es el principal principio de la inversion en bolsa y de cualquier otra, COGE EL DINERO Y CORRE...

La cotización es un indicador, el mas visible por cierto, pero sigue siendo un indicador. Dime si quieres que la cotización es, para tí, todo, porque tú eres un inversor especulativo. No tengo problemas con ello, pero obviamente éste es el hilo equivocado. Tu buscas comprar bajo y vender algo, y además admites que la cotización depende de la borregada. Entonces obligatoriamente admites que tú consideras la bolsa como un casino y, si ganas dinero, es porque has tenido suerte. De hecho, lo admitiste en tu primer párrafo.

¿O me estoy perdiendo algo?

Sin embargo no estaría de mas mirar las pruebas y los hechos comprobados. Si quieres puedo ponerte la lista de las empresas en las que invertí durante todas mis subidas y bajadas en bolsa. Como imagino ya sabes, yo reconstruyo mi cartera cada vez que hay crisis. Sigo un modelo sencillo y para toda la familia, y ni necesitas ser listo ni "dartelas de listo". Mi modelo, al cual voy a llamar "sentido común" es el siguiente:

1. Mirar los macros y entender los ciclos económicos.

2. Una vez entendidos los ciclos económicos, entender la base común de todas las crisis monetarias.

3. Una vez entendido que las crisis son cíclicas, eliminar la una manola (violencia extremista, esa época en el 2020 de la que yo le hablo, burbujas) y quedarse con el trigo (los valores suben y bajan en función a la situación sociopolítica y financiera de los distintos paises, siendo las burbujas, terrorismos, etc...la aguja que pincha un globo a punto de explotar.

4. Intoxicarse detrás del globo y esperar a que explote, y cuando explote recoger los pedazos y vuelta a empezar. Mientras tanto, recoger dividendos año tras año.

Finalmente, una vez mas me vuelves a hablar de valores Españoles (Repsol). ¿Cuándo vas a usar un valor de mi propia cartera o de los que yo he aqui apoyado?

y ahora para que pienses un poco y te des cuenta de la situacion en la que nos encontramos, te parece una gran inversion arriesgarse para un misero 4%?, a ti te gustan las que dan un 4% de dividendo segun dices, pero si no estuviesemos un una segunda caida de roma que nos conduce de nuevo a la edad media, eso lo sacarias en un deposito sin nungun riesgo, a mi en 1987 una letra del tesoro me daba un 17%, no tenia sentido ser dividendero...

Primero me dices que me las doy de listo. Ahora tratas de hacer la falacia del hombre de una manola mintiendo sobre lo que yo he escrito. En éste hilo dejo claro que mi objetivo son acciones que me proporcionen entre un 4%-7%. Además, también he dejado escrito que según el tipo de acción dejo pasar algunas inferiores al 4% (utilities).

Así que para la próxima vez agradecería que no trates de montar un argumento en base a una falacia.

Luego me hablas de Roma, de la edad media, y de 1987, y sigues sin enterarte de lo siguiente:

1. Éste hilo se basa en la inversión por dividendos así que de eso hablo. No digo que haya otras formas de "invertir" como especular o comprar cupones de lotería.

2. Dentro de la inversión por dividendos yo apoyo la diversificación, además de las ETFs dividenderas dentro de un plan de pensiones privado.

3. Precísamente porque estamos en un momento de crisis he abierto éste hilo. Es AHORA el momento de invertir, cuando la bolsa esta a tomar por pandero.

ahora piensa un poco mas, una empresa solvente, con beneficios estables, pero sin crecimiento, que reparte dividendos, ganaras algo?, puede, pero el riesgo no compensa, puedes perder los dividendos en la cotizacion si no esta de moda, pero una empresa que no paga dividendo y todos los beneficios los dedica a crecer, lo que hizo amancio ortega toda su vida, ahi es donde esta la pasta...

¿Qué empresa del tipo que comentas ves recomendada en éste hilo?

De hecho, ¿qué empresa NO ESPAÑOLA es solvente, estable (muchos años de solidez), sin crecimiento (por ejemplo, una de utilities), que reparte dividendos y que de repente quiebra?

Y aunque así fuera, ¿qué parte de DIVERSIFICAR no acabas de entender?

Toda tu argumentación se basa en:
- Ejemplos de empresas Españolas que yo no recomiendo.
- Ideas y posibilidades sin tener un estudio o prueba detrás ("Imaginemos una empresa que..." ¿qué empresa?)
- Conceptos como "la borregada" hablando de especulación cuando todo mi hilo se basa en lo contrario.

Toda mi contraargumentación se basa en:
- Pruebas y datos.
- Sentido común.

Así que en tu siguiente comentario agradecería un par de cosas:
- Una crítica con datos basados en lo que se discute en éste hilo.
- Datos, hechos, pruebas, comprobables.

Y desde luego las chulerías, los insultos, y las exageraciones no las voy a aceptar. Espero que lo entiendas.

 

[FeministoDeIzquierdas]

De donde sacas Caida en bolsa teniendo la maquina de imprimir dinero a tope y si hace falta se fabrican más máquinas de imprimir dinero??

Pues porque de poco sirven las maquinas de imprimir dinero cuando no hay confianza en términos macro. Además, el dinero se imprime DESPUES de que ocurran las crisis.

En 2022 toca caida, solo digo eso.

 

[FeministoDeIzquierdas]

ALSTOM NOS VIENE CON REGALITO

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Hace un tiempo mandé un privado como regalo a un forero que me pasó un chivatazo sobre su empresa. Le conté que Alstom estaba buscando comprar Bombardier tras la petulante apuesta de éstos, y que en mi opinión harán que Alstom sea de las pocas de trenes que van a aguantar.

Si quereis una pequeña lección de historia os comento:
Bombardier tiene tres negocios (aviones, trenes, y motos de ski) pero sus dos grandes negocios son aviones y trenes. Los aviones los dirigen desde Canadá, y los trenes desde Alemania.

Hace unos años se juntaron dos situaciónes:
1. Habían ganado un contrato para hacer una serie de aviones pero necesitaban liquidez para llevarlo a cabo.
2. Tenían problemas en el diseño de varios de sus motores, además de retrat en la fabricación de componentes.

Al mismo tiempo, GE entendió la gran defecada de comprar Alstom (casi $200b de dolares) pero no quiero hacer un tocho demasiado rellenito, así que sigamos con Bombardier.

El caso es que Bombardier se encontraba en la siguiente encrucijada:
1. Olvidarse de los aviones e invertir para sacar adelante proyectos ya en marcha.
2. Dejar caer los trenes y apostarlo todo a aviones.

El caso es que optaron por la opción 2. Cuando me enteré corté toda inversión en todo lo que Bombardier tocaba...y tuve razón.

A sabiendas de ésto este año compré Alstom. En tiempos de crisis las empresas que hacen proyectos rellenitos suelen ser buenas inversiones y mi apuesta (OJO: Apuesta) es que Alstom sabrá recoger todo el backlog de Bombardier y convertirlo en dinero.

Alstom "debería" darnos dividendos en 2021. Dependerá no tanto de la recuperación económica sino de cuantos millones trinquen de los gobiernos para crear empleos de guano (osea, otra Airbus). Si no, es posible que me la guarde incluso durante la crisis del 2022.

 

[jorgitonew]

Pues porque de poco sirven las maquinas de imprimir dinero cuando no hay confianza en términos macro. Además, el dinero se imprime DESPUES de que ocurran las crisis.

En 2022 toca caida, solo digo eso.

En términos reales si, en términos nominales la bolsa sube con la impresora de dinero. En el momento que haya el mínimo riesgo de caída se pone la impresora al mil por ciento y listo, como se lleva haciendo desde 2008

 

[FeministoDeIzquierdas]

En términos reales si, en términos nominales la bolsa sube con la impresora de dinero. En el momento que haya el mínimo riesgo de caída se pone la impresora al mil por ciento y listo, como se lleva haciendo desde 2008

Muy deacuerdo con tu comentario. De hecho, puedes ir mucho mas atrás en el tiempo y verás como lo que has escrito se repite una y otra vez. ¡Shishi, puedes irte hasta a la época romana!

Pero por eso mismo el motivo de éste hilo: Términos reales. Por tirar de ejemplo típico, mientras necesitemos electricidad necesitaremos de eléctricas, y si no estan intervenidas serán un buen valor relativamente independientemente de su valor en bolsa. También necesitaremos un sitio donde vivir, así que las SOCIMIs (REITs) también tendrán su lugar, etc...

Dicho todo lo de arriba no te confies demasiado, ya que si en general la impresora tira y tira, en periodos de 10 años tenemos subidas y bajadas.

 

[jorgitonew]

Muy deacuerdo con tu comentario. De hecho, puedes ir mucho mas atrás en el tiempo y verás como lo que has escrito se repite una y otra vez. ¡Shishi, puedes irte hasta a la época romana!

Pero por eso mismo el motivo de éste hilo: Términos reales. Por tirar de ejemplo típico, mientras necesitemos electricidad necesitaremos de eléctricas, y si no estan intervenidas serán un buen valor relativamente independientemente de su valor en bolsa. También necesitaremos un sitio donde vivir, así que las SOCIMIs (REITs) también tendrán su lugar, etc...

Dicho todo lo de arriba no te confies demasiado, ya que si en general la impresora tira y tira, en periodos de 10 años tenemos subidas y bajadas.

No Hay ninguna evidencia histórica en ningún país del mundo donde en periodos de impresión de dinero/inflación haya caidas de bolsa en términos nominales porque la bolsa actúa como refugio

 

[FeministoDeIzquierdas]

No Hay ninguna evidencia histórica en ningún país del mundo donde en periodos de impresión de dinero/inflación haya caidas de bolsa en términos nominales porque la bolsa actúa como refugio

En primer lugar, para no sobrecomplicar la conversación voy a asumir que "imprimir dinero = inflación". Hay otras cosas que crean inflación, pero vamos a obviarlas.

Por ser el pais que mas datos tiene, usamos USA. Aqui un gráfico de su inflación:

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Y aqui un histórico del valor del S&P500 (ajustado a la inflación):

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Ahora analicemos las grandes subidas y caidas:

1920 "the roaring twenties": Subidón en bolsa hasta 1929 y luego gran caida que da el pistoletazo de salida a la gran depresión. "Curiosamente" y "extrañamente" hasta los años 20 hubo un periodo brutal de inflación.

1932-1970: Aqui nos encontramos que la bolsa sube y sube peeeeeeeero entre 1930 y 1940 la inflación fue, si hacemos media, negativa.

1970-1980: Otra caida en bolsa que dura 10 años, pero ahí tienes una inflación que va del 4.5% al 15%.

A partir de 1980, y según como quieras leerlo, mas o menos se ha ido imprimiendo pero ésto no ha tenido una correlación superdirecta con el mercado. Por ejemplo tienes "Black Monday" con la impresora a full (comparando con lo que nos pasa ahora).

 

[jorgitonew]

En primer lugar, para no sobrecomplicar la conversación voy a asumir que "imprimir dinero = inflación". Hay otras cosas que crean inflación, pero vamos a obviarlas.

Por ser el pais que mas datos tiene, usamos USA. Aqui un gráfico de su inflación:

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Y aqui un histórico del valor del S&P500 (ajustado a la inflación):

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Ahora analicemos las grandes subidas y caidas:

1920 "the roaring twenties": Subidón en bolsa hasta 1929 y luego gran caida que da el pistoletazo de salida a la gran depresión. "Curiosamente" y "extrañamente" hasta los años 20 hubo un periodo brutal de inflación.

1932-1970: Aqui nos encontramos que la bolsa sube y sube peeeeeeeero entre 1930 y 1940 la inflación fue, si hacemos media, negativa.

1970-1980: Otra caida en bolsa que dura 10 años, pero ahí tienes una inflación que va del 4.5% al 15%.

A partir de 1980, y según como quieras leerlo, mas o menos se ha ido imprimiendo pero ésto no ha tenido una correlación superdirecta con el mercado. Por ejemplo tienes "Black Monday" con la impresora a full (comparando con lo que nos pasa ahora).

Te falta el periodo clave para entenderlo todo. El que va a partir de 2008 que es cuando lás máquinas de imprimir dinero se ponen a echar humo y se llega a imprimir más dinero que en toda la historia previa de usa hasta 2008 (y lo que nos queda por ver de todo lo que imprimirán en el futuro..). Nada de las épocas anteriores de Usa sirven para hacer análisis cuando las impresoras están a full

De nuevo, no hay evidencia histórica en ningún país del mundo de que la bolsa haya bajado en términos nominales (no en reales) cuando se imprime dinero sin parar.

La maquina de imprimir lo cambia todo. En el mínimo momento que vean que la bolsa vaya a caer ponen más gasolina a la maquina de imprimir

 

[FeministoDeIzquierdas]

Te falta el periodo clave para entenderlo todo. El que va a partir de 2008 que es cuando lás máquinas de imprimir dinero se ponen a echar humo y se llega a imprimir más dinero que en toda la historia previa de usa hasta 2008 (y lo que nos queda por ver de todo lo que imprimirán en el futuro..). Nada de las épocas anteriores de Usa sirven para hacer análisis cuando las impresoras están a full

De nuevo, no hay evidencia histórica en ningún país del mundo de que la bolsa haya bajado en términos nominales (no en reales) cuando se imprime dinero sin parar.

La maquina de imprimir lo cambia todo. En el mínimo momento que vean que la bolsa vaya a caer ponen más gasolina a la maquina de imprimir

Si no te estoy quitando la razón, sobre todo en los tiempos actuales. Simplemente te digo que la impresora lleva echando humo desde hace tiempo y, gracias a Dios, su correlación con el valor de las acciones es muy predecible.

¿Por qué crees que soy tan pesado con lo del 2022? Deuda + Macro.

Pero dicho ésto recordemos que antes que USA teníamos la gloria de UK, y después de USA me huele que vamos a tener la gloria China.

En cualquier caso volvamos al tema del hilo. ¿Cómo lo ves? ¿Cómo es tu cartera? ¿Cuáles son tus movimientos ahora y en el futuro?