Se está liando en Nagorno Karabaj
- Autor del tema Eneko Aritza
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arriondas
Será en Octubre
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Todos los bandos lo venden como una victoria, pero en realidad más bien ha sido "un pacto entre caballeros" (nótese la ironía). Moscú y Ankara, repartiéndose zonas de influencia, y cerrando ese conflicto (al menos temporalmente) antes de que llegue el 2021, y en la Casa Blanca haya un nuevo inquilino con ganas de apretarles las tuercas y de intentar provocar una pelea.
Aliyev se queda sin poder "liberar" Nagorno Karabakh al estilo de la Operación Oluja de 1995 en la Krajina. Que diga lo que quiera a su gente, no ha conseguido lo que pretendía.
La República de Artsakh pierde territorios ganados en la primera guerra, pero al menos no desaparece engullida por Azerbaijan. Armenia sale mal parada, sobre todo su gobierno. Y no hay que descartar que uno de los objetivos de pilinguin era que Pashinyan saliese mal parado; Rusia no tenía por qué echar una mano a un gobierno antirruso, que ha tenido entre los miembros de su gabinete a gente que ha trabajado para las organizaciones de Soros. Pashinyan nunca ha dejado de ponerse en contra de los rusos, llevando a cabo acciones en contra de los intereses de Moscú, por ejemplo en contra de Gazprom o RZHD (la compañía rusa de ferrocarriles)
Turquía ciertamente gana algo más de influencia en la zona, pero Erdogan lo va a utilizar para poder mejorar su maltrecha imagen en casa, porque de eso se trataba. Las encuestas más recientes apuntan a que podría perder las elecciones del 2023 y ver como la presencia del AKP se reduce en el parlamento en favor del CHP y el IYI. Así que tocaba conseguir algo en el exterior, por muy nimio que pudiera ser, y venderlo como un triunfo del régimen y del panturquismo.
Rusia queda como "el tío que no se lleva mal con nadie", con una imagen de garante del statu quo. De paso, recupera la influencia que tenía antes en Armenia, al estilo de "¿Veis cómo no se os puede dejar solos? ¿Quién os manda coquetear con Occidente? Si esos no quieren nada bueno para vosotros, os está bien empleado". A Moscú no le interesaba meterse en un conflicto que habría sido impopular entre la sociedad rusa (en Turquía sucede algo similar; existe un cierto cansancio de las aventuras de Erdogan por Siria)
Los simples útiles aquí han sido armenios y azeríes, que han puesto los muertos; los han timado, así de claro y así de duro. Hemos sido testigos de un cruel ejercicio de geopolítica, donde Rusia y Turquía han sacado tajada y han querido cerrar el conflicto a toda leche con vistas a un 2021 que se presenta movido si al final el abuelete schoscho se muda al 1600 de Pennsylvania Avenue. Porque sus titiriteros quieren hacer pagar a Rusia y a Turquía por no plegarse a según que cosas.
Magnífico10
Forocochero
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Miles de soldados desde armenia y el resto de la diáspora quisieron ir a pelear, no les dejaban les decían que no hacían falta, enviaban a soldados a casa después de 5 dias. Muchos pelotones de soldados fueron enviados sin líder sin mapas sin orientación tan solo con sus armas a pelear, una muerte segura. Ayuntamientos llenos de cascos y chalecos antibalas modernos enviados por la diáspora, no los mandaron al frente. Órdenes de retirada. No han ganado los azeries. Esto no es nuevo, todo estaba decidido de antes.
Los traidores armenios que siguen defendiendo a Pashinian deben ser expulsados inmediatamente del país. Al igual que todo persona que ocupase un cargo relevante tenga culpa demostrada o no.
Los traidores armenios que siguen defendiendo a Pashinian deben ser expulsados inmediatamente del país. Al igual que todo persona que ocupase un cargo relevante tenga culpa demostrada o no.
The number of de beast
Madmaxista
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torque_200bc
Madmaxista
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Bueno, el tema de shusha es una dentellada importante, lo que me hace pensar que los azeries ya no se conformaban con este statuquo antebellum que les han impuesto rusos y turcos e iban a por todas. Obviamente no estan tan fuertes como para ponerse farrucos pero les han tirado un par de huesos bien gordos, con shusha y el futuro corredor del sur de armenia. No tienen de que quejarse, en mi opinion.
Los armenios de NK pues que den gracias a dios de no haber acabado todos muertos.
Los armenios de NK pues que den gracias a dios de no haber acabado todos muertos.
Magnífico10
Forocochero
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- 28 Jul 2020
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Armenia necesita urgentemente un líder como Monte Melkonian antes de que alguien crispe y financie una guerra civil.
Armeioloko
Cuñado nija
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Estoy viendo el último live de Facebook de pashinyan y lo que dice básicamente es que el estaba en la tesitura desde hace tiempo de entregar algunos territorios para evitar la guerra pero que el pueblo armenio y el mismo no lo podía aceptar.
torque_200bc
Madmaxista
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Mentira. No hace ni 6 meses fue a dar un discurso incendiario a Stepanakert.
bueno, Shusha es un símbolo cultural y político para Azerbayan, y la clave de la derrota armenia. Probablemente el acuerdo tripartito ya estaba preparado para firmarse antes de la caída de Shushi, y cada parte esperaba que fuese su stalingrado.
*********
Armenia sale más perjudicada pero la prueba de que es el mejor acuerdo posible es que nadie está satisfecho del todo
PD. en Moldava los amasoros no descansan
Soros y otros: Cómo las redes de influencia occidentales se apoderan de Moldavia
Armeioloko
Cuñado nija
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Pues es lo que dice, dijo esta frase en particular:Si yo os hubiera dicho hace 2 años que la situación es tal que si no devolvemos esos territorios iba a haber guerra vosotros me hubieras dicho que buena noticia porque no nos lo contaste antes? Claramente me dirías que no al igual que yo.
vladimirovich
Madmaxista
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El Punto 9 es peligroso.
"Unimpeded"....esa interpretación pueda dar origen a justificaciones de guerra.
El NK no vale ni hez en geopolitica, solo afecta al orgullo nacional armenio, pero el sur de Armenia si, es un corredor para turquicos, una forma de copar Iran por el norte, de forzar a Armenia a limitarse a ser una subcolonia de Georgia, y de quitarla a esta los derechos de paso Turquia-Az.
De momento los ruskis legitiman su presencia y control allí, y que el paso se mantenga abierto es la única garantía (y los soldados rusos) de que lo que va a quedar de NK siga ligado a Armenia y no engullido.
Pero ese va a ser (ya era la clave del conflicto) un punto muy caliente del globo con una clausula muy abierta.."Unimpeded"....suena a guerra subida de peso.
"Unimpeded"....esa interpretación pueda dar origen a justificaciones de guerra.
El NK no vale ni hez en geopolitica, solo afecta al orgullo nacional armenio, pero el sur de Armenia si, es un corredor para turquicos, una forma de copar Iran por el norte, de forzar a Armenia a limitarse a ser una subcolonia de Georgia, y de quitarla a esta los derechos de paso Turquia-Az.
De momento los ruskis legitiman su presencia y control allí, y que el paso se mantenga abierto es la única garantía (y los soldados rusos) de que lo que va a quedar de NK siga ligado a Armenia y no engullido.
Pero ese va a ser (ya era la clave del conflicto) un punto muy caliente del globo con una clausula muy abierta.."Unimpeded"....suena a guerra subida de peso.
Soy español y estoy casado con una armenia.
He seguido todas las noticias de medios armenios, azeríes, rusos y prensa internacional
Mi resumen GOLPE DE ESTADO PREPARADO POR RUSÍA, TURQUÍA Y LOS ANTIGUOS “PRESIDENTES” (dictadores) SARGSIAN Y KOCHARIAN:
Hasta ayer por la mañana todo estaba controlado, de hecho, bastante controlado, a través de colegas armenios hablamos con amigos que estaban en el frente y dos de ellos incluso en Shushi, los ánimos eran bastante altos y la situación estaba controlada. Estaban a la espera de romper allí al ejército azerí y tomar la iniciativa.
A primera hora de la tarde, aparece un mensaje de Facebook del portavoz del Gobierno de Armenia (o es un traidor o le obligaron a poner el mensaje), “el mensaje decía Shusi ha caído” a partir de ahí todo empieza a ir mal, por un lado, fuentes oficiales que dicen que tiene la cuenta hackeada otros que no.
Solamente 1 hora después de eso (fíjate tú que preparadito lo tenían) aparece un documento firmado por 17 traidores, entre ellos los antiguos presidentes pidiendo la dimisión de Nikol Pashinián.
Y a los pocos minutos de esto sale en las redes sociales lo del acuerdo de 3 partes firmado por pilinguin, Aliev y Nikol, que curioso que solamente en la videoconferencia aparecieran Aliev y pilinguin, no NIKOL.
Y sólo unos puñeteros minutos después pasa todo lo del parlamento armenio (MINUTOS DESPUES YA ESTABAN LOS PERROS DE PRESA DE SARGSIAN Y KOCHARIAN PREPARADOS PARA LIARLA EN EL PARLAMENTO), echadle un vistazo a la foto para ver qué clase de ralea era, sacándose selfies en el parlamento y echándole la culpa a Nikol por rendirse.
A todo esto, en la calle (COSA QUE NO HA SALIDO EN NINGÚN MEDIO DE OCCIDENTE), los armenios y armenias de verdad estaban gritándole a la ralea de dentro del parlamento, que narices hacían, que si de verdad eran tan valientes que cogieran sus cosas y fueran al frente, PERO ESTO NO VA A SALIR EN LOS MEDIOS OCCIDENTALES, QUE POR CIERTO SE HAN CUBIERTO DE hez SOBRETODO EN ESPAÑA, 44 DÍAS SIN HABLAR DE LA GUERRA Y AHORA A FULL.
Cuando los soldados de Shushi se enteran de lo que pasa en el parlamento, graban este video desde Shushi.
Traducción del video, porque no sabréis armenio (ayer además viendo este video llore de emoción)
Llaman ratas, traidores y cobardes a los me gusta la fruta que están liándola en el parlamento y que son turcos, porque ningún armenio pegaría a otro armenio desarmado y además 100 contra 1, refiriéndose a la paliza que le dan al presidente del parlamento. Les dicen que cachopo hacían mientras ellos estaban en el frente, escondiéndose para no ir a filas, como miles de voluntarios y que dejen a Nikol en paz, que él ha hecho todo lo que ha podido en 2 años y medio, pero que es imposible deshacer toda la hez de Kocharian y Sargsian. Lo único que le echaban en cara de Nikol es no haber fusilado a estos dos traidores el primer día de guerra por haber intentado juzgarlos como se hace en Europa.
Al mismo tiempo habla la mujer de Nikol que está en el frente y dice:
La esposa del primer ministro está en Artsakh y toma nota de no ceder nada al enemigo y a los traidores. He recibido llamadas diciéndome que vuelva a Ereván y me niego a ir hasta que hable con mi marido.
Después de casi 4 días de silencio, aparece una breve publicación sobre las batallas por Shushi en la página del Primer Ministro y de repente ․․․ Misteriosas visitas al Gobierno տ aparece un texto en su pared, que contradice su afirmación "luchar hasta el final y morir primero".
Exijo el discurso en vivo de Nikol Pashinyan ․․․
De lo contrario, esto tiene un nombre: golpe de estado.
Nikol Pashinyan necesita ser encontrado.
Horas después (esto no he podido confirmarlo) empiezan a haber noticias de que el Presidente de Nagorno Karabaj Arayik Harutyunián lleva dos días retenido por los seguidores de Sargsian y Kocharian.
Además, cuando por fin habla Arayik el y Nikol dicen lo mismo, que es un golpe de los turcos de dentro y algo de razón tienen, desde que empezó la guerra habían detenido a más de 50 traidores por pasar información al enemigo y hace un par de semanas empezó un movimiento nuevo que se llamaba de los presidentes que con la excusa de unir a todos los presidentes de armenia, querían hacer un gobierno de coalición, osea quitar el gobierno a Nikol.
Además, sobre esto de la traición, hace 3 semanas ya hubo otra traición en la defensa de Hadrut, cuando dos coroneles dieron la orden de retirarse, cuando no había peligro de que Hadrut cayera (también fueron detenidos) y parece ser que no es el único caso. Además, y esto está confirmado también, en las oficinas de reclutamiento, cuando iban los voluntarios para ir al frente les decían que no hacía falta, que ya les llamarían, un primo de mi mujer fue hasta 6 veces para ir voluntario y como siempre le decían que no, se junto con 10 amigos y se fueron al frente directamente.
También se da a conocer ahora que Rusia en ningún momento llego a enviar armas de manera significativa, mucho prometer, pero no dieron casi nada de lo prometido. Prácticamente las únicas armas que entraron en Armenia fue a través de Irán.
A todos estos que se vanaglorian de saber mucho sobre la situación y lo que ocurría allí y de lo rápido que han caído los armenios, MI MÁS PROFUNDO DESPRECIO.
Armenia a aguantado contra Azerbaiyán y contra Turquía, sin apoyo externo ninguno (excepto Irán), con la frontera de Georgia cerrada y que sólo dejaba pasar “ayuda humanitaria” (léase armas a Azerbaiyán).
Con Israel vendiendo armas a Azerbaiyán que irónico:
Los nietos de los supervivientes del Holocausto, vendiendo armas a los nietos de los culpables del Genocidio Armenio, para que maten a los nietos de los que sobrevivieron al genocidio.
Mi más profundo desprecio para Israel.
Los armenios han hecho todo lo imposible para aguantar y han caído por culpa de pilinguin y los traidores internos (mi más profundo desprecio para ellos también).
Y, para terminar:
Tigran el Grande traicionó a su hijo.
El papa fue envenenado por los príncipes y el clero armenios para complacer a Roma.
El último rey de Arshakunyats fue entregado por los ministros armenios al Sha de Persia.
Las llaves de Ani fueron entregadas por los católicos armenios al emperador bizantino.
Los oficiales armenios dejaron Kars sin siquiera luchar.
Monte fue asesinado por armenios.
Hoy decidimos si convertirnos en una página vergonzosa en el libro de texto de historia del futuro o en un brillante ejemplo de unidad para generaciones. Vahram y los 17 bandidos, los kocharyans y los alians saben que pueden derrotar a los armenios solo cuando nos comemos unos a otros desde dentro.
Solía decir, primero venceremos al turco extranjero y luego venceremos al turco interno. Me temo que es hora de cambiar ese orden y cortarle la cabeza a la serpiente que está adentro lo antes posible.
He seguido todas las noticias de medios armenios, azeríes, rusos y prensa internacional
Mi resumen GOLPE DE ESTADO PREPARADO POR RUSÍA, TURQUÍA Y LOS ANTIGUOS “PRESIDENTES” (dictadores) SARGSIAN Y KOCHARIAN:
Hasta ayer por la mañana todo estaba controlado, de hecho, bastante controlado, a través de colegas armenios hablamos con amigos que estaban en el frente y dos de ellos incluso en Shushi, los ánimos eran bastante altos y la situación estaba controlada. Estaban a la espera de romper allí al ejército azerí y tomar la iniciativa.
A primera hora de la tarde, aparece un mensaje de Facebook del portavoz del Gobierno de Armenia (o es un traidor o le obligaron a poner el mensaje), “el mensaje decía Shusi ha caído” a partir de ahí todo empieza a ir mal, por un lado, fuentes oficiales que dicen que tiene la cuenta hackeada otros que no.
Solamente 1 hora después de eso (fíjate tú que preparadito lo tenían) aparece un documento firmado por 17 traidores, entre ellos los antiguos presidentes pidiendo la dimisión de Nikol Pashinián.
Y a los pocos minutos de esto sale en las redes sociales lo del acuerdo de 3 partes firmado por pilinguin, Aliev y Nikol, que curioso que solamente en la videoconferencia aparecieran Aliev y pilinguin, no NIKOL.
Y sólo unos puñeteros minutos después pasa todo lo del parlamento armenio (MINUTOS DESPUES YA ESTABAN LOS PERROS DE PRESA DE SARGSIAN Y KOCHARIAN PREPARADOS PARA LIARLA EN EL PARLAMENTO), echadle un vistazo a la foto para ver qué clase de ralea era, sacándose selfies en el parlamento y echándole la culpa a Nikol por rendirse.
A todo esto, en la calle (COSA QUE NO HA SALIDO EN NINGÚN MEDIO DE OCCIDENTE), los armenios y armenias de verdad estaban gritándole a la ralea de dentro del parlamento, que narices hacían, que si de verdad eran tan valientes que cogieran sus cosas y fueran al frente, PERO ESTO NO VA A SALIR EN LOS MEDIOS OCCIDENTALES, QUE POR CIERTO SE HAN CUBIERTO DE hez SOBRETODO EN ESPAÑA, 44 DÍAS SIN HABLAR DE LA GUERRA Y AHORA A FULL.
Cuando los soldados de Shushi se enteran de lo que pasa en el parlamento, graban este video desde Shushi.
Traducción del video, porque no sabréis armenio (ayer además viendo este video llore de emoción)
Llaman ratas, traidores y cobardes a los me gusta la fruta que están liándola en el parlamento y que son turcos, porque ningún armenio pegaría a otro armenio desarmado y además 100 contra 1, refiriéndose a la paliza que le dan al presidente del parlamento. Les dicen que cachopo hacían mientras ellos estaban en el frente, escondiéndose para no ir a filas, como miles de voluntarios y que dejen a Nikol en paz, que él ha hecho todo lo que ha podido en 2 años y medio, pero que es imposible deshacer toda la hez de Kocharian y Sargsian. Lo único que le echaban en cara de Nikol es no haber fusilado a estos dos traidores el primer día de guerra por haber intentado juzgarlos como se hace en Europa.
Al mismo tiempo habla la mujer de Nikol que está en el frente y dice:
La esposa del primer ministro está en Artsakh y toma nota de no ceder nada al enemigo y a los traidores. He recibido llamadas diciéndome que vuelva a Ereván y me niego a ir hasta que hable con mi marido.
Después de casi 4 días de silencio, aparece una breve publicación sobre las batallas por Shushi en la página del Primer Ministro y de repente ․․․ Misteriosas visitas al Gobierno տ aparece un texto en su pared, que contradice su afirmación "luchar hasta el final y morir primero".
Exijo el discurso en vivo de Nikol Pashinyan ․․․
De lo contrario, esto tiene un nombre: golpe de estado.
Nikol Pashinyan necesita ser encontrado.
Horas después (esto no he podido confirmarlo) empiezan a haber noticias de que el Presidente de Nagorno Karabaj Arayik Harutyunián lleva dos días retenido por los seguidores de Sargsian y Kocharian.
Además, cuando por fin habla Arayik el y Nikol dicen lo mismo, que es un golpe de los turcos de dentro y algo de razón tienen, desde que empezó la guerra habían detenido a más de 50 traidores por pasar información al enemigo y hace un par de semanas empezó un movimiento nuevo que se llamaba de los presidentes que con la excusa de unir a todos los presidentes de armenia, querían hacer un gobierno de coalición, osea quitar el gobierno a Nikol.
Además, sobre esto de la traición, hace 3 semanas ya hubo otra traición en la defensa de Hadrut, cuando dos coroneles dieron la orden de retirarse, cuando no había peligro de que Hadrut cayera (también fueron detenidos) y parece ser que no es el único caso. Además, y esto está confirmado también, en las oficinas de reclutamiento, cuando iban los voluntarios para ir al frente les decían que no hacía falta, que ya les llamarían, un primo de mi mujer fue hasta 6 veces para ir voluntario y como siempre le decían que no, se junto con 10 amigos y se fueron al frente directamente.
También se da a conocer ahora que Rusia en ningún momento llego a enviar armas de manera significativa, mucho prometer, pero no dieron casi nada de lo prometido. Prácticamente las únicas armas que entraron en Armenia fue a través de Irán.
A todos estos que se vanaglorian de saber mucho sobre la situación y lo que ocurría allí y de lo rápido que han caído los armenios, MI MÁS PROFUNDO DESPRECIO.
Armenia a aguantado contra Azerbaiyán y contra Turquía, sin apoyo externo ninguno (excepto Irán), con la frontera de Georgia cerrada y que sólo dejaba pasar “ayuda humanitaria” (léase armas a Azerbaiyán).
Con Israel vendiendo armas a Azerbaiyán que irónico:
Los nietos de los supervivientes del Holocausto, vendiendo armas a los nietos de los culpables del Genocidio Armenio, para que maten a los nietos de los que sobrevivieron al genocidio.
Mi más profundo desprecio para Israel.
Los armenios han hecho todo lo imposible para aguantar y han caído por culpa de pilinguin y los traidores internos (mi más profundo desprecio para ellos también).
Y, para terminar:
Tigran el Grande traicionó a su hijo.
El papa fue envenenado por los príncipes y el clero armenios para complacer a Roma.
El último rey de Arshakunyats fue entregado por los ministros armenios al Sha de Persia.
Las llaves de Ani fueron entregadas por los católicos armenios al emperador bizantino.
Los oficiales armenios dejaron Kars sin siquiera luchar.
Monte fue asesinado por armenios.
Hoy decidimos si convertirnos en una página vergonzosa en el libro de texto de historia del futuro o en un brillante ejemplo de unidad para generaciones. Vahram y los 17 bandidos, los kocharyans y los alians saben que pueden derrotar a los armenios solo cuando nos comemos unos a otros desde dentro.
Solía decir, primero venceremos al turco extranjero y luego venceremos al turco interno. Me temo que es hora de cambiar ese orden y cortarle la cabeza a la serpiente que está adentro lo antes posible.
torque_200bc
Madmaxista
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- 18 Abr 2017
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una fruta hez de excusa. si eres un presidente ciuyo pais se enfrenta a una amenaza existencial y tu tienes la que sabes es la solución pero eres incapaz de persuadir a tu gente pues dimite cachopo, no te dediques a jalearlos.
mentiroso y filtro tanto si lo opinaba como si no.
