Mirage V vs Harrier. El fracaso de los argentinos teniendo mejor avión

PasoLeati

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Centauri Prime
... la tan cacareada maniobrabilidad vectorial de los Harrier en la práctica se usa muy poco y en ninguno de los combates aéreos sobre las Malvinas se usó esa capacidad.
Esto me lo confirmó un piloto de Harrier Bravo español cuando le pregunté sobre el tema. "Pues de hecho rara vez tocamos la palanca de ángulo de toberas para maniobrar. Si lo haces te quedas rápìdamente sin energía, y en el combate aéreo la energía lo es todo" fueron sus palabras.
 

FULANITODETALYCUAL

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La capacidad de ser usados desde un portaaviones pequeño es lo que hace a los harrier usables como reactor naval.

Es impensable para la mayoría de los países tener portaaviones, salvo que sean con características VSTOL, como son los harrier.


Lo de usar el empuje vectorial más allá del despegue/aterrizaje no tiene sentido en la guerra aérea hoy en día. Decenas de km antes de verse, los cazas se detectan en el radar, se lanzan los pepinos, y huyen.

Esos combates de top gun son anericanadas. Hace ya décadas que no se hacen.
si asi pensaron los que en los 60 dijeron que con los misiles el cañon no haria falta...y resultado cazas de usa sin cañon y sin entrenamiento para combatir migs 17 subsonicos manejables
 

t_chip

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si asi pensaron los que en los 60 dijeron que con los misiles el cañon no haria falta...y resultado cazas de usa sin cañon y sin entrenamiento para combatir migs 17 subsonicos manejables
A ver. Si tienes un M16, pero dejas que se te acerque un etniano con una navaja, el etniano gana.
? Significa eso que la navaja es "el arma"

Yo diría que no.

Para evitar eso, te instalas un radar de primera y misiles top, pero no tiene sentido que cargues con una navaja.


El cañón es una anacronía. Y con lo que pesa y ocupa, te quita autonomía, maniobrabilidad y capacidad de transportar armamento realmente útil.

El cañón es un arma para helicópteros hoy en día.
 

FULANITODETALYCUAL

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A ver. Si tienes un M16, pero dejas que se te acerque un etniano con una navaja, el etniano gana.
? Significa eso que la navaja es "el arma"

Yo diría que no.

Para evitar eso, te instalas un radar de primera y misiles top, pero no tiene sentido que cargues con una navaja.


El cañón es una anacronía. Y con lo que pesa y ocupa, te quita autonomía, maniobrabilidad y capacidad de transportar armamento realmente útil.

El cañón es un arma para helicópteros hoy en día.
Ya he visto muchos videos de jovenlandeses tratando de apuñalar soldados ,y suele pasar que el jovenlandés se lleva plomo mientras el soldado sigue con capacidad de combate
 

Schenker

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28 Oct 2010
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Madriz
La capacidad de ser usados desde un portaaviones pequeño es lo que hace a los harrier usables como reactor naval.

Es impensable para la mayoría de los países tener portaaviones, salvo que sean para aviones con características VSTOL, como son los harrier.


Lo de usar el empuje vectorial más allá del despegue/aterrizaje no tiene sentido en la guerra aérea hoy en día. Decenas de km antes de verse, los cazas se detectan en el radar, se lanzan los pepinos, y huyen.

Esos combates de top gun son anericanadas. Hace ya décadas que no se hacen.
Por lo que tengo entendido, usar el empuje vectorial en vuelo te sirve para hacer un brusco cambio de maniobra y despistar al enemigo que llevas detrás antes de que fije sus misiles. Los Harrier en Malvinas nunca estuvieron en esa posición defensiva, así que no tuvieron necesidad de usarlo.

Aunque sea un poco fuera del hilo, algo después de la guerra un Harrier tuvo que aterrizar de emergencia en la cubierta de un barco Paco español:



Tres décadas del ridículo de la Royal Navy con un Harrier zombi en Canarias

A pesar del título de "ridículo" del periódico, yo creo que es un logro bastante importante para avión y piloto. Vale que este tenía poca experiencia y perdió el rumbo, pero aterrizó en un pequeño barco sin espacio y de mala manera. Otro tipo de avión se hubiera hundido en el mar y el piloto seguramente muerto.
 

2 años

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Los cazas siguen llevando un cañón, es útil para ataque a tierra y nunca se sabe...
Y si se puede llegar a un dogfight, será lo más raro pero existe la posibilidad.
Los aviones también llevan contramedidas y señuelos para evitar misiles.
 

Satori

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Por lo que tengo entendido, usar el empuje vectorial en vuelo te sirve para hacer un brusco cambio de maniobra y despistar al enemigo que llevas detrás antes de que fije sus misiles. Los Harrier en Malvinas nunca estuvieron en esa posición defensiva, así que no tuvieron necesidad de usarlo.
al inicio de la contienda si que hubo algún Harrier perseguido por los Mirage argentinos, y los pilotos británicos no usaron la capacidad vectorial sino que recurrieron a maniobras convencionales de evasión como la de amagar de irse a un lado y súbitamente virar al contrario.
 

Satori

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El cañón es una anacronía. Y con lo que pesa y ocupa, te quita autonomía, maniobrabilidad y capacidad de transportar armamento realmente útil.

El cañón es un arma para helicópteros hoy en día.
El cañón no solo se sigue usando en la mayoría de aviones de combate sino que además los modelos más avanzadísimos como el F-22 lo siguen llevando. En entrenamientos de combate, el F-22 aprovecha su condición de invisibilidad ante los radares para plantarse justo detrás del enemigo y derribarlo de una ráfaga.
 

Satori

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Buscar su propia supervivencia como gobierno.

La junta militar argentina estuvo buscando una guerra durante años en varios frentes, ya fuese Chile con el canal del beagle o con R.U. en Malvinas
En efecto. Algo por el estilo es lo que pasa hoy día con Turquía, cuyo gobierno está pisando en todos los charcos que puede, y tiene muchos alrededor.
 

Chieko

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27 Oct 2020
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A todo esto, ¿alguien puede explicar qué proceso mental llevó a los dirigentes de una dictadura militar anticomunista apoyada por EEUU a planear declararle la Guerra a Pinochet, declarale la guerra a un país de la OTAN, y buscar el apoyo de la Unión Soviética?
Desesperacion.

Golpe de efecto para poner a la poblacion de su lado usando el nacionalismo generando un conflicto.

La operacion llevaba tiempo siendo analizada como una opcion, las cosas se hicieron de manera precipitada por el rumor de que RU habia enviado un submarino nuclear a las Malvinas, lo que podria trastocar todos los planes.

Nada estaba bien planificado, fue casi un "aqui te pillo, aqui te mato".

Con un buen desarrollo quizas, y solo quizas, hubieran tenido tiempo de acondicionar mejor las islas llevando equipamiento para ampliar la pista del aeropuerto junto a los suminitros necesarios para poder operar en condicion de aislamiento (supongo que reabastecer la isla con combustible, repuestos y municion seria bastante complicado con los ingleses por la zona).

Es interesante este documental.

 

Nebulosas

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2 Mar 2013
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Desesperacion.

Golpe de efecto para poner a la poblacion de su lado usando el nacionalismo generando un conflicto.

La operacion llevaba tiempo siendo analizada como una opcion, las cosas se hicieron de manera precipitada por el rumor de que RU habia enviado un submarino nuclear a las Malvinas, lo que podria trastocar todos los planes.

Nada estaba bien planificado, fue casi un "aqui te pillo, aqui te mato".

Con un buen desarrollo quizas, y solo quizas, hubieran tenido tiempo de acondicionar mejor las islas llevando equipamiento para ampliar la pista del aeropuerto junto a los suminitros necesarios para poder operar en condicion de aislamiento (supongo que reabastecer la isla con combustible, repuestos y municion seria bastante complicado con los ingleses por la zona).

Es interesante este documental.


Otro chileno de hez sobándole los bemoles a los ingleses!!

Vergonzoso!

Uds. que tanto están de acuerdo con los chilenos , les debo recordar que ellos son amantes de los ingleses y siempre dispuestos a ser parte de la derribe la parte espanola.

Salute!! Que lo disfruten , este como el almagazar son chilenos y amantes eternos de los ingleses y por obviedad en vuestra contra.
 

Satori

Madmaxista
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Es interesante este documental.

Gracias, había algún detalle que desconocía como el de que la flota británica llevaba armas nucleares ya que no las descargaron en puerto antes de zarpar hacia las Malvinas. En una de las entrevistas (creo que al almirante Woodward) se llega a decir que si los argentinos hubiesen acondicionado el aeropuerto de Port Stanley para operar con aviación de combate, hubieran tenido que considerar la posibilidad de usar armas nucleares contra el aeropuerto.
 

Satori

Madmaxista
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Esto me lo confirmó un piloto de Harrier Bravo español cuando le pregunté sobre el tema. "Pues de hecho rara vez tocamos la palanca de ángulo de toberas para maniobrar. Si lo haces te quedas rápìdamente sin energía, y en el combate aéreo la energía lo es todo" fueron sus palabras.
En efecto, y a recordar que en las Malvinas los Harrier operaban muchas veces a baja cota, tanto para permanecer dentro del radio de cobertura de los misiles AA de los barcos propios como para intentar disminuir la ventaja de maniobra de la aviación de caza argentina.

Si un Harrier que está operando a baja cota (por debajo de 1000 pies) recurre a una maniobra vectorial, lo más probable es que acabe estrellándose en el mar.