Bernaldo
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estás describiendo la función "reserva de valor", cualidad que no le niego al oro
Las mayores transferencias de riqueza se producen en los cambios en el sistema monetario. Y el próximo está cerca.
- Autor del tema Spielzeug
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Spielzeug
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De eso va el hilo...
De una reserva de valor, fraccionable, transportable, difícilmente falsificable, fácil de liquidar, reconocida en todo el mundo, con un código de divisa propio que los bancos centrales custodian porque consideran la base del sistema monetario...
Que usted lo considere dinero o una piedra amarilla es completamente irrelevante al respecto. Por mi parte dejo aquí el offtopic sobre la definición de qué es dinero.
Un saludo!
Bernaldo
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no, no es tan fácil de liquidar… y según tus argumentos, en todo caso... liquidar para qué? si es dinero… ya es líquido, sencillamente se compra directamente con ello.
cómo vas a liquidar lo que -según vos- es el mejor líquido que hay?
jarella1@yahoo.es
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Esto es una opinión.
Esto es una ficción y cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
Vamos a ver herejes, el oro es el dinero, todo los demás es deuda.
Dicho esto, el oro no sirve para especular o hacerte rico, el oro al ser el dinero base solo mantiene tu riqueza, no te hace rico.
El que guardo oro en 1920 hoy tendría 91 dólares por cada dólar de valor de 1920, ¿entonces ha ganado 91 dólares por dólar realmente?, pues no, simplemente que un dólar de 1920 era 91 veces más valioso que un dólar de 2020. Lo único que habría conseguido es mantener su poder adquisitivo, que ya es bastante.
La tendencia actual es ir a una criptomoneda de banco central, lo que eliminaría de un plumazo la creación de moneda que actualmente poseen los bancos privados con sus préstamos pues cada céntimo de esa moneda seria único y solo lo podría emitir el banco central, lo han estado evitando al máximo pero como los chinos se han puesto a ello pues “simple el ultimo”, pero el cambio que se aproxima es de órdago para el sistema financiero.
Y no, no quieren hacer un Bitcoin, lo que quieren hacer es una moneda parecida por no decir igual al Bitcoin pero controlada por el banco central.
¿Esto es bueno o malo?, ya se verá, ahora, para los bancos de toda la vida va a ser que no porque su mayor negocio es crear dinero de la nada, cosa que se les acabaría con una moneda digital.
En cuanto a ¿cómo guardar nuestra riqueza?, ¡diversificar!, algunas monedas de oro monetario como “soberanos” o onzas de oro 999, algunas monedas de plata de onza 9999, las más baratas, algo en criptomonedas pero sin volverse loco, nada en bienes de raíces que no sean necesarios o utilizados y por si acaso algo en euros o francos suizos, ¿y dólares?, bueno yo no he querido tener, no me fio de su emisión desaforada y su estado social y por qué no decirlo, el país cada vez es más buenita, creo que la antigua URSS les preparo una trampa social antes de desaparecer y esta ha seguido su curso, sino no se entienden casos como el Ocasio Cortez, en otra época estaría en la guandoca por comunista, ella y medio partido demócrata, que compiten para ver quien dice y hace la mayor burrada y fruto de ello andan muy cerca de estallar una guerra civil.
Pero no hacerse castillos en el aire, porque en tiempos revueltos ni los más clarividentes saben cómo terminan las cosas, por lo que es mejor diversificar y no perder toda la riqueza, ah, una cosa muy importante, nunca, repito, nunca en tiempos compulsos se debe de aparenta riqueza y prosperidad, solo se debe de aparentar pobreza o justeza acorde con lo trabajado y esto último siempre con mesura.
@@@
Posdata:
Mi pésame a todos los que estáis perdiendo familia en estos tiempos aciagos.
Pues eso, un saludo a todos
Si por un casual está sucediendo, ha sucedido o sucede algo parecido a lo anterior, es pura casualidad, pues el relato anterior es fruto de la mente de la autora que tiene mucha imaginación. 8322
Esto es una ficción y cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
Vamos a ver herejes, el oro es el dinero, todo los demás es deuda.
Dicho esto, el oro no sirve para especular o hacerte rico, el oro al ser el dinero base solo mantiene tu riqueza, no te hace rico.
El que guardo oro en 1920 hoy tendría 91 dólares por cada dólar de valor de 1920, ¿entonces ha ganado 91 dólares por dólar realmente?, pues no, simplemente que un dólar de 1920 era 91 veces más valioso que un dólar de 2020. Lo único que habría conseguido es mantener su poder adquisitivo, que ya es bastante.
La tendencia actual es ir a una criptomoneda de banco central, lo que eliminaría de un plumazo la creación de moneda que actualmente poseen los bancos privados con sus préstamos pues cada céntimo de esa moneda seria único y solo lo podría emitir el banco central, lo han estado evitando al máximo pero como los chinos se han puesto a ello pues “simple el ultimo”, pero el cambio que se aproxima es de órdago para el sistema financiero.
Y no, no quieren hacer un Bitcoin, lo que quieren hacer es una moneda parecida por no decir igual al Bitcoin pero controlada por el banco central.
¿Esto es bueno o malo?, ya se verá, ahora, para los bancos de toda la vida va a ser que no porque su mayor negocio es crear dinero de la nada, cosa que se les acabaría con una moneda digital.
En cuanto a ¿cómo guardar nuestra riqueza?, ¡diversificar!, algunas monedas de oro monetario como “soberanos” o onzas de oro 999, algunas monedas de plata de onza 9999, las más baratas, algo en criptomonedas pero sin volverse loco, nada en bienes de raíces que no sean necesarios o utilizados y por si acaso algo en euros o francos suizos, ¿y dólares?, bueno yo no he querido tener, no me fio de su emisión desaforada y su estado social y por qué no decirlo, el país cada vez es más buenita, creo que la antigua URSS les preparo una trampa social antes de desaparecer y esta ha seguido su curso, sino no se entienden casos como el Ocasio Cortez, en otra época estaría en la guandoca por comunista, ella y medio partido demócrata, que compiten para ver quien dice y hace la mayor burrada y fruto de ello andan muy cerca de estallar una guerra civil.
Pero no hacerse castillos en el aire, porque en tiempos revueltos ni los más clarividentes saben cómo terminan las cosas, por lo que es mejor diversificar y no perder toda la riqueza, ah, una cosa muy importante, nunca, repito, nunca en tiempos compulsos se debe de aparenta riqueza y prosperidad, solo se debe de aparentar pobreza o justeza acorde con lo trabajado y esto último siempre con mesura.
@@@
Posdata:
Mi pésame a todos los que estáis perdiendo familia en estos tiempos aciagos.
Pues eso, un saludo a todos
Si por un casual está sucediendo, ha sucedido o sucede algo parecido a lo anterior, es pura casualidad, pues el relato anterior es fruto de la mente de la autora que tiene mucha imaginación. 8322
Hic Svnt Leones
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No, no has explicado las funciones del dinero ni has demostrado nada, has hecho una selección arbitraria de un único concepto que lleva el agua a tu molino, y lo repites hasta el hartazgo a pesar de que se te refute una y otra vez, como tienes por costumbre. Y como yo tengo por costumbre demostrar, para habitual enfado tuyo cuando quedas en evidencia.
Te centras en una liquidez determinada por la imposición del curso legal. Una idea chartalista y profundamente antiliberal, la fantasía de que dinero es lo que dicte el Estado. A la que añades locuras como que si se atesora no es dinero. Todo lo contrario: si no se puede atesorar entonces NO es dinero.
El dinero es, para empezar, un bien con una elevada demanda que permite su empleo como sistema de intercambio especializado, el minimo común múltiplo que permite superar los problemas del trueque. Son 7 las características del dinero:
1. Es útil y por tanto posee un valor intrínseco
2. Se puede transportar con facilidad
3. No se altera o destruye fácilmente
4. Es homogéneo.
5. Es divisible
6. Su valor es estable.
7. Es cognoscible y reconocido públicamente (y sólo ahí entraría lo del curso legal obligatorio).
Y sólo si las cumple todas puede ser empleado como depósito de valor, y en consecuencia como medida de valor para todas las cosas, lo cual le lleva a convertirse en medio de intercambio y unidad de cuenta. La capacidad de servir como reserva de valor es anterior a, e indispensable para poder ser medio de intercambio.
Si no es depósito de valor, no es dinero, sino un sucedáneo. Como el que nos imponen los Estados. Que es lo que explicaron in extenso Menger y Jevons.
Te guste o no, los metales preciosos serán siempre dinero, cuando los papelitos actuales que no valen ni para limpiarse el trastero sean sustituidos por otros papelitos cuando se devalúen lo suficiente.
El curso legal obligatorio hace que los papelitos sean más líquidos. Y normal que no se atesoren habiendo dinero de verdad, ya te lo han dicho varios conforeros. Pero no por ello el oro deja de ser líquido, ni menos aún de ser dinero.
Así que puedes seguir repitiendo machaconamente lo mismo una y otra vez, pero tú único argumento es el curso legal obligatorio, y no cuela.
sans-pisito
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Venderlo en el mercado oscuro. No importa el nivel de represion que apliquen los estados. Los mercados personas de color (libres) siempre existirán.
Comprar bienes reales.
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sans-pisito
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Al eliminar la banca comercial posiblemente el credito a particulares desaparezca completamente. Y esto tiene unas implicaciones enormes para las hipotecas y el precio de la vivienda. Todo lo demas se puede comprar a tocateja con un poco de esfuerzo, pero la vivienda no.
Hic Svnt Leones
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Ajá, así que según tú TODO el dinero tiene el mismo grado de liquidez.
¿Según tú el efectivo que tenemos ahora mismo (los billetes y monedas fiat mierders) es el único dinero que hay?
¿Puedo comprarle droja a tu camello con una tarjeta de crédito o un cheque? Pues son medios de pago, que según tú es lo único importante para determinar si es dinero o no.
¿O según la teoría monetaria bernaldiana los agregados M1-4 no son dinero porque han de transformarse en el efectivo de curso obligatorio?
P.S. - Otrosí: ¿es igual de líquido el fiat de un país mierder que el euro o el dólar, tanto a nivel de sus países emisores como internacionalmente?
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Bernaldo
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venderlo a cambio de qué? si -según estos- es el dinero más dinero de todos, el padre de todos los dineros?
lo de comprar bienes reales está bien... y por qué no los compras con ese "dinero real"?
Votante=Gilipollas
Será en Octubre
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Entonces el oro, como reserva de valor, esencialmente sirve para especular con él o transformarlo en moneda circulante moderna cuando la moneda antigua deje de tener respaldo.
Spielzeug
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En este mismo foro tienes un hilo de compraventa... En eBay puedes comprar y vender oro desde tu casa, cualquier ciudad tiene joyerías o locales de compra oro, los países importante a nivel monetario tienen mercados donde se compra y se vende oro en la divisa local de referencia.
Intente hacer lo mismo con su dinero en un país extranjero y lo tendrá bastante más difícil
En fin, no merece la pena perder más el tiempo con usted.
En mi caso vendí casi todo lo que tenía para comprar una casa. Fue fácil de liquidar. En momentos puntuales de falta de liquidez he empeñado oro fácilmente.
Pero te voy a dar la razón como a los simples pues eso estás demostrando ser:
El oro no es dinero porque Bernaldo no lo usa a día de hoy en su país. Es difícil de liquidar, lo dice Bernaldo que claramente no ha tenido oro en su vida. Además el dinero de Bernaldo tiene que perder valor cada día porque sino no es dinero según el...
En fin, vaya nivel tiene Bernaldo
La incultura monetaria como la que presume Bernaldo es lo que hace inevitable la transferencia de riqueza durante un cambio de sistema monetario.
Cuando los Bernaldos se queden con una mano delante y otra detrás, causarán problemas sociales que complicarán aún más la situación...
Por gente como Bernaldo me compré una casa con huerta y animales lejos de las ciudades donde se concentran los Bernaldos... Suerte Bernaldo, la vas a necesitar: puedes ignorar la realidad del dinero pero no las consecuencias de un cambio de sistema monetario.
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Bernaldo
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no le contéis películas a la gente, le estáis llamando dinero dinero de verdad de la buena a una cosa a la que luego… lo que le ofrecéis son una red de locales de compra de oro y joyerías para cambiarla por divisa local
pero no era dinero-dinero?
para qué tienes que cambiarlo por divisa?
qué me cuentas, Spielzeug? eso era todo el poder del dinero de verdad de la buena?
pero no era dinero-dinero?
para qué tienes que cambiarlo por divisa?
qué me cuentas, Spielzeug? eso era todo el poder del dinero de verdad de la buena?
En este mismo foro tienes un hilo de compraventa... En eBay puedes comprar y vender oro desde tu casa, cualquier ciudad tiene joyerías o locales de compra oro, los países importante a nivel monetario tienen mercados donde se compra y se vende oro en la divisa local de referencia.
Intente hacer lo mismo con su dinero en un país extranjero y lo tendrá bastante más difícil
En fin, no merece la pena perder más el tiempo con usted.
En mi caso vendí casi todo lo que tenía para comprar una casa. Fue fácil de liquidar. En momentos puntuales de falta de liquidez he empeñado oro fácilmente.
Pero te voy a dar la razón como a los simples pues eso estás demostrando ser:
El oro no es dinero porque Bernaldo no lo usa a día de hoy en su país. Es difícil de liquidar, lo dice Bernaldo que claramente no ha tenido oro en su vida. Además el dinero de Bernaldo tiene que perder valor cada día porque sino no es dinero según el...
En fin, vaya nivel tiene Bernaldo
La incultura monetaria como la que presume Bernaldo es lo que hace inevitable la transferencia de riqueza durante un cambio de sistema monetario.
Cuando los Bernaldos se queden con una mano delante y otra detrás, causarán problemas sociales que complicarán aún más la situación...
Por gente como Bernaldo me compré una casa con huerta y animales lejos de las ciudades donde se concentran los Bernaldos... Suerte Bernaldo, la vas a necesitar: puedes ignorar la realidad del dinero pero no las consecuencias de un cambio de sistema monetario.
Spielzeug
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Porque tienes que utilizar el medio de pago que impone el gobierno dentro de su territorio para realizar transacciones.
Te pasaría lo mismo si en vez de ahorrar en la divisa XAU lo hicieses en USD, ARS, CFH, etc y no estás en las fronteras de su emisor.
Reconoces que el oro es mejor reserva de valor que la divisa de curso legal. Toda tu objeción de basa en que el dinero no puede ser reserva de valor. Pon ejemplos de dinero que no sea reserva de valor y pueda ser usado como medio de pago. Cuando ocurre lo que dices (dinero que no es reserva de valor) ocurre esto:
La gente corría para cambiar su dinero ya que cualquier otro producto mantenía mejor el valor que el dinero de curso legal
El dinero tiene que servir de reserva de valor o se buscan inversiones alternativas o soluciones monetarias para intentar mantener el poder adquisitivo. Es inevitable, hasta usted lo haría si tuviera dinero que no es reserva de valor.
En los cambios monetarios, quién tiene metales preciosos mantiene su poder adquisitivo o incluso lo incrementa cuando la gente que no distingue entre dinero (con función de reserva de valor) y medio de pago (lo que usted define como dinero) tiene que liquidar sus bienes para conseguir la nueva divisa.
En el caso concreto del cambio monetario actual, hay bastantes posibilidades de que culmine con un sistema basado en el oro tal y como anuncio China el año pasado. También las viñetas que publica su prensa lo insinúan. Dejo esta viñeta de hoy del Chinadaily:
La simbología bichito verde (representando al dólar) combatido con armas doradas (gafas y guantes en la viñeta de arriba) se repite constantemente en la prensa China lo cual demuestra que no es casual. Más viñetas sobre la lucha entre el USD y el XAU en este hilo:
Estamos en guerra, eres consciente de ello?
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Bernaldo
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Efectivamente, no puedes escapar de la imposición del gobierno ni de Hacienda--> ese marco hay que dejarle claro a la gente al tratar el asunto.
Musaso, llevo desde el principio diciendo que es bastante más que reserva de valor, tengo la sensación de que no me has leído cuando he puesto eso.
Olvídate de que vuelva el patrón oro. No lo hará, ya han encontrado medios mejores. Eso sí, la gran masa aurífera del mundo seguirá en alto porcentaje en manos de magnates de los que nunca sabremos cuánto tienen exactamente. Los mindundis que crean que van a tener acceso al gran becerro lo llevan claro. Solo les vendéis falsas expectativas. Puesta jodida la cosa simplemente el mismo estado que te impone el medio de pago será el que te persiga el montón que guardas para ir a cambiarlo por ese medio cuando quieras comprar el bien X.
Musaso, llevo desde el principio diciendo que es bastante más que reserva de valor, tengo la sensación de que no me has leído cuando he puesto eso.
Olvídate de que vuelva el patrón oro. No lo hará, ya han encontrado medios mejores. Eso sí, la gran masa aurífera del mundo seguirá en alto porcentaje en manos de magnates de los que nunca sabremos cuánto tienen exactamente. Los mindundis que crean que van a tener acceso al gran becerro lo llevan claro. Solo les vendéis falsas expectativas. Puesta jodida la cosa simplemente el mismo estado que te impone el medio de pago será el que te persiga el montón que guardas para ir a cambiarlo por ese medio cuando quieras comprar el bien X.
Spielzeug
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Los bancos centrales están a la carrera por sacar un nuevo formato de medio de pago digital que, en palabras de China, supone un nuevo campo de batalla en el que las potencias lucharán por imponer su hegemonía mundial ya que su uso pretende traspasar fronteras suponiendo un desafío para la gobernabilidad monetaria por parte de los bancos centrales.
Supone un cambio de paradigma monetario en el que los emisores de los nuevo medio de pago digitales tienen que ofrecer un valor añadido a su token para atraer usuarios. Ese valor añadido, en mi opinión, es precisamente hacer del nuevo token una reserva de valor mejor que las divisas actuales.
Cómo hacerlo? La opción más sencilla es hacer un token redimible en oro tal y como parece que hará China por lo que publica en su prensa oficial.
