*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

kikepm

Será en Octubre
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Esa grafica solo sirve para comparar el ahorro bancolchonista. Con esto quiero decir que cuando poneis esas graficas os olvidais del tipo de interes. Es una falacia muy comun que se repite en el foro una y otra vez, incluso por foreros de alto nivel intelectual para dar mas dramatismo a los datos. En la ultima decada los tipos de interes han sido cero o poco apreciables, pero en las decadas anteriores no era asi. El CHF y el USD no tienen el mismo tipo de interes. No es lo mismo ahorrar en activos al portador de madurez inmediata y que no dan intereses (los billetitos verdes de dolar), que ahorrar en letras del tesoro americano a 1 año que si dan interes (lo daban antes de que entrasemos en la era ZIRP).

Aun con el tipo de interes seguramente el resultado final seria que ahorrar en CHF es mejor, pero si se tiene en cuenta el tipo de interes esa proporcion 1:4, seguramente quedaria en algo menos dramatico, digamos 1:2 o 1:1.5.

En realidad el asunto es mas complicado proque segun la madurez de los activos el tipo de interes es distinto. Los bonos del tesoro americano a 5 años dan un interes distinto a las letras del tesoro americano a 1 año. Es aun mas complicado y otra cosa a tener en cuenta es el IRPF que tendrian que soportar los ahorristas que quiere decir que hacienda se queda con una parte de los intereses.
No entiendo tu argumento.

La comparación que expresa la gráfica es el tipo de cambio entre el US$ y el CHF. Lo que habla, entre otras cosas, de la diferencia en la inflación monetaria del dólar y el franco suizo, cuya capacidad de compra se ha multiplicado por 4 medido en dólares.

Si el dólar es un "bono" de maduración nula, el franco suizo también lo es. Y si pretendes comparar bonos del tesoro con maduración a 10 años, deberás compararlos con los bonos suizos de la misma maduración.

La expansión de la deuda americana ha sido sustancialmente mayor que la de la deuda suiza. Los tipos de interés reflejan, entre otras cosas, la distinta capacidad de emitir manteniendo la confianza de los compradores de bonos. Si los tipos de interés suizos son menores, es porque probablemente el banco central suizo no necesita emitir bonos en la misma cantidad, entre otras cosas porque Suiza no tiene un ejército inmenso a 10.000 Km que sostener, y porque Suiza tiene credibilidad emisora.

¿Puedes explicar con mayor detenimiento el argumento?
 

sans-pisito

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No entiendo tu argumento.

La comparación que expresa la gráfica es el tipo de cambio entre el US$ y el CHF. Lo que habla, entre otras cosas, de la diferencia en la inflación monetaria del dólar y el franco suizo, cuya capacidad de compra se ha multiplicado por 4 medido en dólares.

Si el dólar es un "bono" de maduración nula, el franco suizo también lo es. Y si pretendes comparar bonos del tesoro con maduración a 10 años, deberás compararlos con los bonos suizos de la misma maduración.

La expansión de la deuda americana ha sido sustancialmente mayor que la de la deuda suiza. Los tipos de interés reflejan, entre otras cosas, la distinta capacidad de emitir manteniendo la confianza de los compradores de bonos. Si los tipos de interés suizos son menores, es porque probablemente el banco central suizo no necesita emitir bonos en la misma cantidad, entre otras cosas porque Suiza no tiene un ejército inmenso a 10.000 Km que sostener, y porque Suiza tiene credibilidad emisora.

¿Puedes explicar con mayor detenimiento el argumento?
Me refiero a que en los años 80 y 90 la gente con un minimo de cultura financiera no era bancolchonista. Compraba bonos del tesoro, o algun otro activo que diese interes. La grafica USDCHF solo sirve para comparar los rendimientos del ahorro bancolchonista (esto es el ahorro acumulando billetes de dolar o franco suizo que no dan interes). El historial de los tipos de las letras del tesoro americano a un año lo tienes aqui.

1 Year Treasury Rate - 54 Year Historical Chart

letras_1agno_US.png


No encuentro un grafico del tipo de interes del franco suizo a 1 año. Solo encuentro esta grafica del tipo a 10 años, pero ilustra bastante bien que los tipos del dolar son mas altos que los del franco suizo.

10year_yield.png

Segun la grafica USD del post anterior, la ratio entre los rendimientos del ahorro bancolchonista (en billetes de banco que no dan interes) entre CHF y USD es de 1:4, pero si se compara el ahorro de invertir en bonos del tesoro que si dan interes la ratio seria distinta, 1:2 o quiza 1:1.5. Por lo que tener activos denominados en USD frente al CHF no seria una inversion tan mala. Seguramente el CHF le gane, pero no con tan gran diferencia.

En realidad los tipos de interes no es suficiente para determinar el rendimiento del ahorro, falta el IRPF. Pero todo eso es mas complicado. Quien recuerde los años 80 recordara que se podia esquivar a hacienda comprando activos al portador que si daban interes (en España habia las famosas primas unicas o tambien deuda de las diputaciones vascas)
 
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Santiago4

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NS 4

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hijoputas...INSTAN...SI SI...A VER QUIEN ES EL ACREEDOR QUE ACEPTA DE BUEN GRADO QUITAS DEL 20 O el 40% de AGUJEROS COMO EL ESPAÑOL CON UNA DEUDA TOTAL ENTRE PUBLICA Y PRIVADA QUE YA SUMA MAS DE TRES BILLONES DE EUROS...

que insten que insten...como si estos asuntos en el pasado se hubiesen podido resolver con palabras como el verbo INSTAR...

CACHONDOS!!!!
 
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cucerulo

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¡¡¡Venga, venga, que salimos más fuertes y no va a quedar nadie atrás!!!

Riesgo ''extremo'' de colapso en la industria española del automóvil

  • Nuestro país lidera el desplome de las matriculaciones en la UE (-38%)
  • Las ventas de coches caen un 29% en el continente hasta septiembre

El sector del automóvil corre un riesgo "extremo" de colapso en algunas de sus factorías de nuestro país, según advierte Coface en el último barómetro de riesgo país lanzado en estos días en los que se advierte además un elevado riesgo para la industria textil por todos los condicionantes, más allá de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, que pueden golpear el comercio en ambos segmentos, como pueden ser el posible recrudecimiento en los próximos meses de la guerra comercial entre China y EEUU, o el cada vez más probable Brexit sin acuerdo que amenaza el corredor comercial español con las islas británicas (que supone algo más de un 5% del total de las ventas al exterior de bienes y servicios).



Y no olvidéis que a primeros de enero suben casi todos los coches por el tema de las emisiones WLTP. ¡Gracias, Greta!

A partir del 1 de enero de 2021, el ciclo WLTP subirá los precios de la mayoría de coches
 

Michael Lenke

The great cuñao
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hijoputas...INSTAN...SI SI...A VER QUIEN ES EL ACREEDOR QUE ACEPTA DE BUEN GRADO QUITAS DEL 20 O el 40% de AGUJEROS COMO EL ESPAÑOL CON UNA DEUDA TOTAL ENTRE PUBLICA Y PRIVADA QUE YA SUMA MAS DE TRES BILLONES DE EUROS...

que insten que insten...como si estos asuntos en el pasado se hubiesen podido resolver con palabras como el verbo INSTAR...

CACHONDOS!!!!
Perdone pero a España no nos afecta. Tenemos un gran sector en pleno auge y los mercados apuestan por el. Estamos a la cabeza de la recuperacion. roto2

La esa época en el 2020 de la que yo le hablo eleva el peso de lo público y ya es el sector que más aporta al PIB

"El sector público, ajeno a los ajustes que se concentran siempre en el sector privado cuando cambia el ciclo o en este caso cuando llega una esa época en el 2020 de la que yo le hablo sanitaria y económica, se ha convertido en la primera actividad de la economía española. Según los datos de la Contabilidad Nacional del segundo trimestre, la participación de las Administraciones Públicas en el PIB se ha disparado hasta el 21,2%, algo que no sucedía desde que hay series estadísticas en la democracia."

El Tesoro vende 2.325 millones en un bono a 5 años con el interés en mínimos - EL LIBERAL

..."se ha vendido a un interés aún más negativo que en la subasta precedente, cuando salió al -0,314 %, lo que significa que el Tesoro cobra aún más a los inversores que lo adquieran"


España tiene la confianza de los mercados que apuestan por su modelo productivo. Lo hacemos tan sumamente bien que los funcionarios ven su esfuerzo recompensados con subidas de salarios. En un par de años superamos a China y EEUU juntos.

Los empleados públicos cobran un 54% más que los trabajadores del sector privado

¿Oro? Mala apuesta, lo que debeis hacer es invertir en el BOEX35 que es donde esta la pasta.
 
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ESC

Madmaxista
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Hoy toca explicar el equilibrio en el mercado de dinero: oferta y demanda de dinero. La demanda de dinero ya está explicada. Es la mitad de la película. Algo de lo que la gente suele olvidarse. Esta amnesia es tanto más paradójica cuando quiénes lo hacen tardan menos de un ‘’ en usarte la ley de la oferta y demanda para explicar lo malo que es fijar precios máximos o impuestos. Pero vayamos a lo que importa: La demanda de dinero representa la decisión dinámica de los agentes de tener su riqueza financiera en, básicamente, dos activos: Efectivo y bonos.
¿Qué tiene que ver que haya esas dos modalidades de activos con el hecho de que haya una demanda de deuda?. Lo dice como si explicase algo.

Si no hay dinero suficiente para que la banca ejerza su trabajo, pues mala suerte. ¿Por qué debemos devaluar nuestro dinero para que los prestamistas puedan vivir del cuento?.

¿Qué entiende por "decisión dinámica de los agentes"?. ¿El hecho de endeudarse?.

El primero tiene rentabilidad cero.
¿Con esto está defendiendo que los bancos centrales regalen dinero a la banca financiera/comercial?.

¿Entiende que el efectivo tiene rentabilidad cero porque lo crea de la nada el banco central?.

¿Por qué nos espeta con esa ligereza y naturalidad que el efectivo tiene rentabilidad cero?.

Son preguntas sinceras y honestas.

.... y el segundo (supuestamente) positiva (o distinto de cero).
Porque a todo bono se le asocia un interés, claro.

Así pues, la demanda de efectivo responde a una decisión entre activos financieros en donde varias variables influyen:

- tipo de interés
- decisiones de consumo
- crecimiento económico
- evolución de precios
- cambio de preferencias
- expectativas de inflación

...
Repasando la lista, Se me antoja un poco difuso eso de la "decisión entre activos financieros", insisto.

....

Si la oferta es fija (por ejemplo un sistema basado en patrón oro), cualquier variación de la demanda afectaría al interés de forma intensa...
Uy, qué problema.

Pues que la banca comercial cobre un interés del 300%, me da igual, con tal de preservar el valor de mi dinero.

¿Desde cuando toda la sociedad debe amoldarse a los yonkis de la deuda y a los prestamistas?.

Es por ello que la oferta debe modular la cantidad de dinero que circula para suministrar la cantidad necesaria en función de la demanda y/o situación del ciclo.
¿Y con esto justificamos las QE?. ¿Los tipos a 0%?.

Fíjese, yo también demando dinero a interés 0. Es mi decisión dinámica como agente.

El problema es que la oferta es endógena:
¿Que la oferta es endógena?. ¿Yo soy el banco central, ahora?.

Corríjame si me estoy perdiendo algo.

la mayoría de la oferta de dinero NO lo crea el Banco Central sino los bancos comerciales en sus operaciones de crédito.
Están ambos en el ajo, banco central y banca comercial.

Para ello, después de prueba y error, los BCs han ido buscando métodos cada vez más apurados para controlar la oferta monetaria necesaria en todo momento dada la demanda. Para ello, los BCs no ajustan la oferta sino que determinan el tipo de interés y esperan a que la demanda se ajuste. Dicho en forma sencilla: no se decide cuánto dinero fabricar sino su precio, se abre la ventanilla y a esperar a que vengan a sacar lo necesario. El sistema se ha sofisticado en estos años con pasillos y política macroprundencial.
Sí, me consta y por cierto. Me encanta lo de macroprudencial.

Lo importante es explicar que, mientras muchos solo hablan de la oferta de dinero, lo relevante es cómo acomodar la demanda de dinero sin generar inflación y desempleo.
Pues sí, esa es la gran cuestión, qué duda cabe.

Por último, el juego está en poder “leer” la economía para que el tipo de interés no esté demasiado alto (desempleo y caída de precios) ni bajo (recalentamiento e inflación).

Fin
Bueno, gracias por traerme esta lección, he pasado un buen rato con la lectura.
 
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ESC

Madmaxista
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12 Jun 2017
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Si Spielzeug está en lo cierto y gracias a China regresamos a un verdadero patrón oro el título del hilo resultaría certero. Esto ha reventado, y con explotar me refiero al fiat de cuya emisión se rige bajo la lógica de la deuda.

Sin embargo, entreveo trampas:

- Coexistencia de dos tipos de moneda, fiat y otra basada en oro.

- ¿Podemos considerar que hemos regresado a un patrón metal si no se nos permite poseer dicho metal y nos vemos forzados a emplear coins electrónicos que supuestamente estén asociados a reservas en cámaras?, y lo que es más importante:

- ¿Qué pasa con la banca?. ¿Seguirán pudiendo generar papeles/contratos de préstamos entre ellos y así devaluar, envilecer, fragmentar y desajustar la moneda a pesar de que esta se encuentre anclada al metal?.

Al final, la incidencia de este pernicioso sector resulta determinante.

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Bueno, no quiero darles la chapa.

No puedo evitar volcarme con este tema y participar en este hilo. Resulta demasiado estimulante.