*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[NeoGoldstein]

el oro nunca fue una buena inversion comparado con los bonos,inmobiliario o bolsa,si hoy tiene tanto interes es por que el precio del dinero es cero y con tendencia a menos 0
si los tipos de interes se pusiesen a un 4 que no es ninguna cifra descabellada,este se ira por el sumidero

Si cayese un meteoríto con un millón de toneladas de oro, el precio del oro también se hundiría.
Mi escenario es más probable que el tuyo.

 

[Spielzeug]

Si el criptotulipan correspondiente no es reproducible, o sea es escaso como tú dices, entonces su valor y por tanto su precio será fijado monopolísticamente por el emisor, no existiría la competencia entre productores y eso no suele ser una buena idea para el consumidor...

A eso le sumas el control total que tendría el emisor sobre el consumo del mismo y los datos de quien lo hace, etc, y no me parece que sea una buena idea.

No sólo no soluciona los problemas del dinero Fiat, si no que los amplifica...

1) No está basado en nada tangible

2) El emisor tiene control absoluto

Si soluciona que saca a la banca comercial de la ecuación, lo que es un avance para el consumidor, un intermediario menos y tradicionalmente usuario y estafador...

Las criptos tienen un "emisor" descentralizado que no puede fijar el precio. La emisión se hace por las reglas que fija el protocolo de validación de las transacciones. La validación, en el caso de BTC, se produce cada diez minutos y supone una recompensa decreciente en el tiempo para quien realice el cálculo que certifique que las órdenes incluidas cada diez minutos en la cadena de bloques son correctas.

El precio de las criptos lo fija la oferta y la demanda. La gente las compra a un determinado precio porque cree que lo que adquiere tiene mas valor que lo que cuesta (en el caso de las criptos hay gente que cree que es el "dinero del futuro" y por tanto esperan que se revalorice).

Ese es el "valor" de las criptos, una creencia que no se ajusta a la realidad...

 

[grom]

Traes tu criptomoneda centralitzada bancaria al hilo del guano y me acabas metiendo en el ignore porque te señalo que no entiendes conceptos fundamentales de Bitcoin y tampoco quieres admitir que te has equivocado al decir que los sistemas monetarios se cambian de un día a otro a golpe de us BOE. ¯\_(ツ)_/¯

Ya sabíamos que la élite mindial quiere establecer una forma de gobierno global y para ello necesitan una moneda. En un principio iban a ser giros bancarios Que compares eso a lo que es Bitcoin (la menos según sus ideas originarias) no tiene sentido.
Que des como algo positivo que esa criptomoneda bancaria centralitzada (a la cual el nombre de criptomoneda se le queda grande) esté respaldada en oro después de ver el éxito del Petro tampoco tiene sentido.
Por más que traigas mil enlaces que demuestren que esto está pasando, no lo justifica. Ni explica si un sistema monetario se puede cambiar a golpe de BOE.

Ya te he dicho mi idea de lo que es una moneda: la mercancía más vendible. Las monedas deben competir por ver quién tiene las mejores propiedades que la hacen la más vendible. Tú has defendido en el mismo post que tiene que haber una moneda global por consenso (lo cual, si vemos lo que hizo España vendiendo la "reliquia bárbara" de la mano de Solbes, es discutible) y que ese consenso puede cambiarse de un día para otro a golpe de legislación. Vamos, que tú, aunque digas que solo traes enlaces de lo que está pasando, justificas el dominio de las élites sobre unos pocos.
Viniendo de un, a priori, defensor del oro, es especialmente molesto.

Las criptos no dejan de ser numeros y algoritmos.
No veo por ninguna parte la "uniqueness" del bitcoin.
Tiene valor en cuanto alguien quiera pagar por ese string de numeros. Y hasta ahora lo tiene, y quiza lo tenga por mucho tiempo.

Pero vamos, si ya volver al patron oro parece complicado, que bitcoin se admita como reserva a nivel mundial, habiendo otras mil cryptos..... parece imposible.
Es como si cualquier pais, o empresa, o persona, fuera capaz de "crear" su propio oro.
En este sentido, el bitcoin es mas parecido a una obra de arte que al oro.

 

[borgar]

Cuanto más debes, menos pagas.

La nueva normalidad.

Han hecho intencionadamente a los estado/nación yonkis de la deuda. Y un adicto no tiene libertad.

 

[kikepm]

Si (...) no es reproducible, ... es escaso ..., entonces su valor y por tanto su precio será fijado monopolísticamente por el emisor, no existiría la competencia entre productores y eso no suele ser una buena idea para el consumidor...

Definición de prejuicio ideológico:

Defender que algo es malo si lo hacen los particulares (monopolio de emisión en BTC) pero bueno cuando lo hace el estado (monopolio de emisión de euros/dólares/yenes/libras).

Esto sin contar con que:

- No existe tal monopolio de emisión en BTC, ya que no existe una autoridad centralizada que emita BTCs.
- BTC no recurre al uso de la fuerza para obligar a su uso, como si hace el estado con las leyes de curso forzoso.

Tus fallas intelectuales son evidentes.

 

[tastas]

Hazte tus caricias mentales virtuales y suerte para convencer al mundo de que un intangible puede representar riqueza y ser la vara de medir el precio del resto de productos.

Permitidme volver a citar...
No había caído en que, tras razonar que muchos de los fallos que menciona o no son tan graves o vienen de su desconocimiento del protocolo, retoma la idea de que uno de los principales problemas de BTC es que no se puede tocar.
Cuánto retraso. Este es de los que va al banco a preguntar si le dejan pasar a tocar los billetes que guardó en 2003.

 

[Erio-Eleuterio]

El FMI ha actualizado nuestra caída hasta el 13%. Un 1,8% superior al 11,2% de la última previsión del BdE. Es evidente que el BdE peca de un exceso de optimismo intrínseco a la propia institución, pero vamos, una caída adicional del 1,8% cifra que por si sola ya es sinónimo de una petada bastante considerable y reconocida abiertamente por el propio FMI, es mucha tela...

La cifra es absolutamente brutal y muy preocupante, pues aún es muy pronto y me temo que no hará sino empeorar. Estamos asumiendo unos datos muy, muy negativos, con excesiva normalidad desde mi punto de vista.

A estas alturas, todo es un hablar por no callar al estar ya analizado anteriormente, tanto la dificultad de España para adaptarse al nuevo modelo como la precariedad de nuestros datos macro, pero lo cierto es que esto no quita para reconocer que los datos son sorprendentemente malos, no por inesperados sino por superliativos.

Tal y como pinta nos vamos a una caída superior al 15%, que también se había comentado en este propio hilo pero... ¡jorobar! dejad que me sorprenda...

Para más INRI, muy en contra a lo que nos intentan vender esta situación es de todo menos coyuntural. Muchos cambios vendrán para quedarse en mayor o en menor medida, es decir, zombificación absoluta de la economía de ciertos paises, entre ellos España.

No se... es la primera vez que me dan miedo mis propios comentarios, es más, me da mucha pereza escribirlos.

 

[borgar]

El FMI ha actualizado nuestra caída hasta el 13%. Un 1,8% superior al 11,2% de la última previsión del BdE. Es evidente que el BdE peca de un exceso de optimismo intrínseco a la propia institución, pero vamos, una caída adicional del 1,8% cifra que por si sola ya es sinónimo de una petada bastante considerable y reconocida abiertamente por el propio FMI, es mucha tela...

La cifra es absolutamente brutal y muy preocupante, pues aún es muy pronto y me temo que no hará si no empeorar. Estamos asumiendo unos datos muy, muy negativos, con excesiva normalidad desde mi punto de vista.

A estas alturas, todo es un hablar por no callar al estar ya analizado anteriormente, tanto la dificultad de España para adaptarse al nuevo modelo como la precariedad de nuestros datos macro, pero lo cierto es que esto no quita para reconocer que los datos son sorprendentemente malos, no por inesperados sino por superliativos.

Tal y como pinta nos vamos a una caída superior al 15%, que también se había comentado en este propio hilo pero... ¡jorobar! dejad que me sorprenda...

Para más INRI, muy en contra a lo que nos intentan vender esta situación es de todo menos coyuntural. Muchos cambios vendrán para quedarse en mayor o en menor medida, es decir, zombificación absoluta de la economía de ciertos paises, entre ellos España.

No se... es la primera vez que me dan miedo mis propios comentarios, es más, me da mucha pereza escribirlos.

Y todos esos datos no se acercaran a la realidad.

Mienten con la cifra de paro.
Mienten con la cifra del PIB.
Mienten con las deudas.
Mienten con la recaudación.

 

[JESUS-VIENE]

EL VIDEO HA SIDO CENSURADO NUMEROSAS VECES, VEANLO Y DESCARGUENLO, NO SABEMOS CUANTO TIEMPO ESTARA DISPONIBLE, ES UN TESORO que no acerca a la VERDAD que NOS OCULTAN,
Presentación:....El señor Freedman es un ex-judío, y quiero decir un EX-judío. Él ha luchado con dientes y uñas contra la conspiración mundial comunista, y es hoy un importante patriota estadounidense. Ahora los llevamos a ustedes a la plataforma del orador para presentar a Benjamin Freedman.
PUEDEN ESCUCHAR EL DISCURSO DE BENJAMIN FREEMAN aqui:
A CONTINUACIÓN TRANSCRIPCIÓN DEL DISCURSO:
La Tiranía Oculta por Benjamin Freedman
Cincuenta años atrás el empresario y político judío ashkenazi estadounidense (convertido al cristianismo) Benjamin H. Freedman (1890-1984) pronunció este discurso, donde repasa algunos hechos de la reciente historia del siglo veinte, en un saludable recuento y una valiente puesta en orden de ciertas intrigas que ocurrieron, y donde expone su visión política antisionista yanticomunista. Como empresario, durante años contribuyó con aportes monetarios para Conde McGinley, editor del periódico Common Sense, de corte antisionista. En 1946, demandó al Comité Judío Estadounidense por difamación, y en 1948 demandó a la Anti-nancy League también por difamaciones en contra de su persona. Freedman llegó a calificar la Declaración Balfour de ser una conspiración sionista. Con el paso de los años, Freedman confeccionó muchos textos, en los que denunciaba los males del sionismo y el comunismo. El texto completo de este discurso llamado La Tiranía Oculta está tomado de www.biblebelievers.com.au y lo hemos traducido al castellano para la comprensión de cualquiera, donde verá que ya no es nueva la denuncia de que los judíos sionistas en realidad no son judíos auténticos (ni racial ni doctrinariamente, dado que su judaísmo consiste principalmente en un Talmudismo) sino unos violentos usurpadores de un nombre. Y verá además el lector la justificación alemana para malquererlos tras la Primera Guerra Mundial.
Benjamin Harrison Freedman fue uno de los individuos más intrigantes y asombrosos del siglo 20. Nacido en 1890, fue un exitoso hombre de negocios judío de Nueva York y al mismo tiempo uno de los dueños principales de la Compañía de Jabón Woodbury. Él rompió con la judería organizada, después de la victoria judeo-comunista de 1945, y gastó el resto de su vida y la gran preponderancia de su considerable fortuna, de al menos unos 2,5 millones de dólares, exponiendo la tiranía judía que ha envuelto a los Estados Unidos.
El Sr. Freedman sabía de lo que estaba hablando porque él había sido una persona que había pertenecido a los niveles más altos de las organizaciones y maquinaciones judías para ganar el poder sobre nuestra nación (EE.UU.). El Sr. Freedman personalmente conoció a Bernard Baruch, Samuel Untermeyer, Woodrow Wilson, Franklin D. Roosevelt, Joseph Kennedy, John F. Kennedy, y muchos otros impulsores y agitadores de nuestros tiempos.
Este discurso fue dado por Freedman delante de un auditorio patriótico en 1961 en el Hotel Willard, en Washington D.C., como representante entonces del periódico patriótico de Conde McGinley, Sentido Común. Aunque por algunos pequeños detalles este discurso amplio e improvisado parezca anticuado, el mensaje esencial del Sr. Freedman a nosotros —su advertencia a Occidente— es más urgente que antes.
La Tiranía Oculta (The Hidden Tyranny)
por Benjamin Freeman




Discurso De Benjamin Freedman En 1961 Completo Subs. Español : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

 

[JESUS-VIENE]

ROTHSCHILD, alubios BAJO LAS ORDENES DEL ANTICRISTO

LOS BANQUEROS alubios ASQUENAZI (JAZAROS) A CARGO DEL NUEVO ORDEN MUNDIAL SON LA SINAGOGA DE SATANAS "Dejadme emitir y controlar el dinero de una nación y no me importará quién escriba las leyes" Mayer Amschel Rothschild (1744-1812) Esta elite de Banqueros Internacionales (asquenazis con los Rothschild a la cabeza) son los que en el Club Bilderberg y otras asociaciones similares (como ser el CFR - Council on Foreign Relations ) deciden los destinos de la Humanidad, desde Venezuela, el resto de Latinoamerica y el mundo entero, ellos determinan que pais prospera y cual se hunde, esa es su politica que aplican desde el FMI y el Banco Mundial, los cuales manejan a su antojo (al igual que la Reserva Federal de EEUU que no es otra cosa que un Banco Privado en sus manos), asi manean su agenda, asi gobiernan el Mundo, PREPARÁNDOLE EL CAMINO AL ANTICRISTO, por eso son la SINAGOGA DE SATANAS.

DESCARGAR ROTHSCHILD alubios BAJO LAS ORDENES DEL ANTICRISTO.pdf

 

[Carlx]

Las criptos tienen un "emisor" descentralizado que no puede fijar el precio. La emisión se hace por las reglas que fija el protocolo de validación de las transacciones. La validación, en el caso de BTC, se produce cada diez minutos y supone una recompensa decreciente en el tiempo para quien realice el cálculo que certifique que las órdenes incluidas cada diez minutos en la cadena de bloques son correctas.

El precio de las criptos lo fija la oferta y la demanda. La gente las compra a un determinado precio porque cree que lo que adquiere tiene mas valor que lo que cuesta (en el caso de las criptos hay gente que cree que es el "dinero del futuro" y por tanto esperan que se revalorice).

Ese es el "valor" de las criptos, una creencia que no se ajusta a la realidad...

Lo dicho, son humo especulador hasta que un Estado obligue a pagar impuestos con ellas.

Y entonces pasarán a ser moneda Fiat digital.

Las tonterías monetarias de Mises y la escuela austriaca, o sea la fantasía del dinero evolutivo llevan a que indocumentados se traguen que las cryptos son una moneda libre y todas esas tonterías ayndrandianas...

 

[Spielzeug]

Lo dicho, son humo especulador hasta que un Estado obligue a pagar impuestos con ellas.

Y entonces pasarán a ser moneda Fiat digital.

Las tonterías monetarias de Mises y la escuela austriaca, o sea la fantasía del dinero evolutivo llevan a que indocumentados se traguen que las cryptos son una moneda libre y todas esas tonterías ayndrandianas...

El dinero tiene que tener tres características para serlo de forma efectiva: unidad de cuenta, medio de pago y reserva de valor.

El Estado, mediante la obligación de pagar impuestos con un determinado formato, puede transformar casi cualquier cosa en medio de pago. Lo que no consigue es que ese medio de pago sea una buena reserva de valor. El hecho de que el dinero de curso legal impuesto por el Estado no sirva como reserva de valor, obliga a los actores económicos a buscar inversiones que permitan que sus ahorros mantengan su poder adquisitivo. El dinero fiat obliga a especular con el objetivo de mantener el poder adquisitivo creando burbujas especulativas (acciones, bonos, criptos, inmuebles, sellos de Afinsa...)

Es el mercado (la suma de todos los actores económicos, Carlx incluido) quien logra que un determinado activo sea reserva de valor en el tiempo y otros no:

El oro no requiere del Estado para ser reserva de valor. Las criptos tampoco requieren del Estado para que sean demandadas. El dinero de curso legal (aka dinero fiat) sí.

-La demanda de oro se produce por varios motivos: principalmente por ser bonito y un símbolo de riqueza (50% de la demanda es de joyería), después porque ha demostrado ser una buena reserva de valor (demanda monetaria) y en último lugar por sus usos industriales. La demanda de oro por sus diferentes motivos es lo que hace que su valor se mantenga en el tiempo independientemente de los Estados.

-La demanda de criptos sólo tiene un factor: la creencia de que es el dinero del futuro. Si este factor falla, no tienen demanda (por eso se ponen tan nerviosos sus poseedores cuando se les dice que las limitaciones de su protocolo de validación impiden que sea un medio de pago generalizado en el futuro)

-La demanda de dinero fiat estatal sólo tiene un factor: la obligación de pagar impuestos con el. Si este factor falla, no tienen demanda.

Si eres capaz de leer entre líneas, entenderás la aberración económica que supone que el estado obligue a usar como medio de pago algo que no sirve como reserva de valor. Las burbujas especulativas que crea el dinero fiat al ser una mala reserva de valor, empobrecen a la mayoría y concentran la riqueza en pocas manos como lleva ocurriendo desde 1971 cuando Nixon abolió el patrón oro.

Del efecto Cantillon derivado de la distribución de la nueva masa monetaria creada, ni hablamos... Alucino cuando alguien habla de justicia social mientras defiende el dinero fiat estatal

 

[tastas]

El dinero fiat obliga a especular con el objetivo de mantener el poder adquisitivo creando burbujas especulativas (acciones, bonos, criptos, inmuebles, sellos de Afinsa...)

Especular es parte de la naturaleza humana y la mejor manera de descubrir el precio de las cosas. El estado no obliga a especular, obliga a utilizar un dinero de muy baja calidad para pagar impuestos e intenta modificar la conducta humana a través del uso que se hace de él.

Es el mercado (la suma de todos los actores económicos, Carlx incluido) quien logra que un determinado activo sea reserva de valor en el tiempo y otros no.

Me alegra que el mercado vuelva a ser, en definitiva, quien juzgue qué es reserva de valor y qué no.
Ayer bastaba una orden del gobierno americano para cambiar inexorablemente todo el sistema monetario global.

-La demanda de oro se produce por varios motivos: principalmente por ser bonito y un símbolo de riqueza (50% de la demanda es de joyería), después porque ha demostrado ser una buena reserva de valor (demanda monetaria) y en último lugar por sus usos industriales. La demanda de oro por sus diferentes motivos es lo que hace que su valor se mantenga en el tiempo independientemente de los Estados.

- La demanda de criptos sólo tiene un factor: la creencia de que es el dinero del futuro. Si este factor falla, no tienen demanda (por eso se ponen tan nerviosos sus poseedores cuando se les dice que las limitaciones de su protocolo de validación impiden que sea un medio de pago generalizado en el futuro)

La demanda de metales preciosos para usos monetarios depende de sus cualidades monetarias. Lo mismo pasa con las criptomonedas.

Del efecto Cantillon derivado de la distribución de la nueva masa monetaria creada, ni hablamos... Alucino cuando alguien habla de justicia social mientras defiende el dinero fiat estatal

En esto estoy de acuerdo.