*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Spielzeug]

El oro (si alguna vez se consigue fabricar, y pasará) no tendrá sustituto.

Ya puedes fabricar oro, es muy sencillo:

Desde mi ignorancia, ¿Que necesidad hay de ligarla a ninguna mercancia? ¿Que les impide trabajar en capas de cryptos?

El oro no es una mercancía cualquiera es la mercancía-dinero. Tiene su código de divisa (XAU) y como tal es custodiada por los bancos centrales que lo consideran la base del sistema financiero.

En el mundo real, físico y tangible no hay sustituto al oro (y la plata) para servir como reserva de valor monetario. Hay consenso sobre su valor por parte de todos los actores económicos y por tanto es la base del sistema monetario.

En el mundo virtual e intangible no hay consenso posible sobre cuál de las potencialmente infinitas variantes es la mejor para servir de reserva de valor. No genera confianza ni siquiera en China que es el país que cuenta con más potencia de cálculo para validar las transacciones de las principales criptos.

Para implementar un cambio monetario a un sistema basado en criptos es necesario, además de un consenso entre los actores que no existe (ni va a existir) una capacidad para procesar transacciones que haga viable la transición en un corto periodo de tiempo.

Los cambios en el sistema monetario, al ser decisiones políticas, se producen muy rápidamente. El último se produjo de un día para otro cuando Nixon anunció el fin de la convertibilidad del dólar en oro. Si el nuevo formato monetario (digital o no) no es capaz de procesar un gran número de transacciones de forma prácticamente instantánea no se puede implementar de forma realista por mucho que se empeñen los fanáticos de las criptos como @tastas

Las CBDCs, redimibles o no, gusten o no, se pueden implementar de forma masiva en un corto periodo de tiempo y por tanto es una opción realista que están explorando los bancos centrales. Las monedas digitales de los bancos centrales son el nuevo tablero de batalla en la guerra monetaria en curso:

Beijing sees digital currencies as ‘new battlefield’ in global finance

Esto es lo que hay, lo demás son caricias mentales.

 

[Arraez]

Qué pesadilla conceptual de comentario, estás mezclando partidos, mundiales, jugadores... XD

Enviado desde mi SM-T510 mediante Tapatalk

 

[tastas]

El oro no es una mercancía cualquiera es la mercancía-dinero. Tiene su código de divisa (XAU) y como tal es custodiada por los bancos centrales que lo consideran la base del sistema financiero.

En el mundo real, físico y tangible no hay sustituto al oro (y la plata) para servir como reserva de valor monetario. Hay consenso sobre su valor por parte de todos los actores económicos y por tanto es la base del sistema monetario.

Los cambios en el sistema monetario, al ser decisiones políticas, se producen muy rápidamente. El último se produjo de un día para otro cuando Nixon anunció el fin de la convertibilidad del dólar en oro. Si el nuevo formato monetario (digital o no) no es capaz de procesar un gran número de transacciones de forma prácticamente instantánea no se puede implementar de forma realista por mucho que se empeñen los fanáticos de las criptos como @tastas

Además de no saber cómo funciona Bitcoin (das igual valor a Bitcoin que a cualquier alt y no entiendes que es irrelevante quién mine un bloque si no le sirve para cambiar las reglas de Bitcoin) tienes que dar unas piruetas argumentales que a mi modo de ver se contradicen:
Si un cambio en el sistema monetario se produce "de un día para otro" a golpe de BOE usano, ¿por qué el oro sigue siendo la "base del sistema financiero"?

 

[Spielzeug]

Si un cambio en el sistema monetario se produce "de un día para otro" a golpe de BOE usano, ¿por qué el oro sigue siendo la "base del sistema financiero"?

Ya te lo he explicado: hay consenso sobre su papel principal como reserva de valor.

El oro es la base del sistema financiero y monetario. No lo digo yo, lo dice el banco central holandés en su página web oficial:

DNB’s gold stock

Gold is the perfect piggy bank—it’s the anchor of trust for the financial system. If the system collapses, the gold stock can serve as a basis to build it up again. Gold bolsters confidence in the stability of the central bank’s balance sheet and creates a sense of security

También lo dice el presidente del Bundesbank:
Bundesbank unveils book on Germany’s gold

Central banking experts explain how gold gradually grew in prominence, first as a form of payment and later as an anchor of stability underpinning the international monetary system

El banco central finlandés igual:
Gold – The basis of a monetary system: The Bank of Finland Museum's newest seasonal exhibition

El banco central de Francia:
https://www.banque-france.fr/sites/default/files/medias/documents/816152_fiche_or.pdf

Gold is a highly sought-after precious metal, considered to be the ultimate store of value

El FMI también ya que el oro es el único activo sin riesgo contraparte:

Fresquito, noticia del 11 de octubre:

Campaigners urge IMF to sell gold to provide debt relief

Hay una campaña en marcha para que el FMI venda sus reservas de oro para aliviar la deuda de los países pobres. La respuesta del FMI es que no va a vender la "reliquia barbara" ya que es el componente principal de sus reservas ya que es necesario para la estabilidad de su balance:

Las reservas de oro brindan una fortaleza fundamental al balance general del FMI, lo que permite que el Fondo otorgue préstamos de manera segura y a bajo costo a sus países miembros. Esto es particularmente importante en la actualidad, cuando el FMI está brindando un apoyo excepcionalmente grande a sus miembros, incluidos los países miembros más pobres, en el contexto de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de el bichito-19. El FMI no tiene planes de vender oro en este momento

@tastas : de vuelta al ignore de donde no tenía que haberte sacado. Eres muy cansino y faltón con el tema BTC y es una perdida de tiempo debatir con alguien que no entiende ni quiere entender cómo funciona el mundo.

Hazte tus caricias mentales virtuales y suerte para convencer al mundo de que un intangible puede representar riqueza y ser la vara de medir el precio del resto de productos.

@Pr. Moriarty :
Mientras China considera el oro un recurso estratégico al nivel del petróleo o la energía y tiene una sección del ejército dedicada a la minería, transporte y custodia del oro, promueve su compra por parte de sus ciudadanos, etc. dice que no confía en BTC como reserva de valor y banea su uso:

China set to eliminate Bitcoin, virtual currency mining - Global Times

Lo hace para confundir siguiendo la estrategia de Sun Tzu...

 

[Tio_Serio]

Yo lo que puedo observar, es que parte de la fortaleza de una moneda es el mercado que tiene cautivo.
Un bloque como China, la UE, USA, tiene millones de personas que en cuanto la autoridad monetaria decida, comenzarán a usar la moneda que ellos quieran.
Es como los que minan bitcoin, dan viabilidad al sistema.
En esta tesitura, no veo qué necesidad tienen las CBDC de estar respaldadas en oro para que puedan ser implementadas.
No trato de negar el valor del oro como reserva, como dinero real, sino si es necesario o no para el sistema para hacer las nuevas monedas viables.
Me da que los BC preferirán mantener alejado de la plebe al vil metal mientras puedan, que lo atesoren no es indicativo de que quieran compartirlo.

 

[tastas]

Ya te lo he explicado: hay consenso sobre su papel principal como reserva de valor.

El oro es la base del sistema financiero y monetario. No lo digo yo, lo dice el banco central holandés en su página web oficial:

DNB’s gold stock

Gold is the perfect piggy bank—it’s the anchor of trust for the financial system. If the system collapses, the gold stock can serve as a basis to build it up again. Gold bolsters confidence in the stability of the central bank’s balance sheet and creates a sense of security

También lo dice el presidente del Bundesbank:
Bundesbank unveils book on Germany’s gold

Central banking experts explain how gold gradually grew in prominence, first as a form of payment and later as an anchor of stability underpinning the international monetary system

El banco central finlandés igual:
Gold – The basis of a monetary system: The Bank of Finland Museum's newest seasonal exhibition

El banco central de Francia:
https://www.banque-france.fr/sites/default/files/medias/documents/816152_fiche_or.pdf

Gold is a highly sought-after precious metal, considered to be the ultimate store of value

El FMI también ya que el oro es el único activo sin riesgo contraparte:

Fresquito, noticia de hoy:

Campaigners urge IMF to sell gold to provide debt relief

Hay una campaña en marcha para que el FMI venda sus reservas de oro para aliviar la deuda de los países pobres. La respuesta del FMI es que no va a vender la "reliquia barbara" ya que es el componente principal de sus reservas ya que es necesario para la estabilidad de su balance:

Las reservas de oro brindan una fortaleza fundamental al balance general del FMI, lo que permite que el Fondo otorgue préstamos de manera segura y a bajo costo a sus países miembros. Esto es particularmente importante en la actualidad, cuando el FMI está brindando un apoyo excepcionalmente grande a sus miembros, incluidos los países miembros más pobres, en el contexto de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de el bichito-19. El FMI no tiene planes de vender oro en este momento

@tastas : de vuelta al ignore de donde no tenía que haberte sacado. Eres muy cansino con el BTC y es una perdida de tiempo debatir con alguien que no entiende ni quiere entender cómo funciona el mundo.

Hazte tus caricias mentales virtuales y suerte para convencer al mundo de que un intangible puede representar riqueza y ser la vara de medir el precio del resto de productos.

@Pr. Moriarty :
Mientras China considera el oro un recurso estratégico al nivel del petróleo o la energía y tiene una sección del ejército dedicada a la minería, transporte y custodia del oro, promueve su compra por parte de sus ciudadanos, etc. dice que no confía en BTC como reserva de valor y banea su uso:

China set to eliminate Bitcoin, virtual currency mining - Global Times

Lo hace para confundir siguiendo la estrategia de Sun Tzu...

Ya te lo he explicado: hay consenso sobre su papel principal como reserva de valor.

El oro es la base del sistema financiero y monetario. No lo digo yo, lo dice el banco central holandés en su página web oficial:

DNB’s gold stock

Gold is the perfect piggy bank—it’s the anchor of trust for the financial system. If the system collapses, the gold stock can serve as a basis to build it up again. Gold bolsters confidence in the stability of the central bank’s balance sheet and creates a sense of security

También lo dice el presidente del Bundesbank:
Bundesbank unveils book on Germany’s gold

Central banking experts explain how gold gradually grew in prominence, first as a form of payment and later as an anchor of stability underpinning the international monetary system

El banco central finlandés igual:
Gold – The basis of a monetary system: The Bank of Finland Museum's newest seasonal exhibition

El banco central de Francia:
https://www.banque-france.fr/sites/default/files/medias/documents/816152_fiche_or.pdf

Gold is a highly sought-after precious metal, considered to be the ultimate store of value

El FMI también ya que el oro es el único activo sin riesgo contraparte:

Fresquito, noticia de hoy:

Campaigners urge IMF to sell gold to provide debt relief

Hay una campaña en marcha para que el FMI venda sus reservas de oro para aliviar la deuda de los países pobres. La respuesta del FMI es que no va a vender la "reliquia barbara" ya que es el componente principal de sus reservas ya que es necesario para la estabilidad de su balance:

Las reservas de oro brindan una fortaleza fundamental al balance general del FMI, lo que permite que el Fondo otorgue préstamos de manera segura y a bajo costo a sus países miembros. Esto es particularmente importante en la actualidad, cuando el FMI está brindando un apoyo excepcionalmente grande a sus miembros, incluidos los países miembros más pobres, en el contexto de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de el bichito-19. El FMI no tiene planes de vender oro en este momento

@tastas : de vuelta al ignore de donde no tenía que haberte sacado. Eres muy cansino con el BTC y es una perdida de tiempo debatir con alguien que no entiende ni quiere entender cómo funciona el mundo.

Hazte tus caricias mentales virtuales y suerte para convencer al mundo de que un intangible puede representar riqueza y ser la vara de medir el precio del resto de productos.

@Pr. Moriarty :
Mientras China considera el oro un recurso estratégico al nivel del petróleo o la energía y tiene una sección del ejército dedicada a la minería, transporte y custodia del oro, promueve su compra por parte de sus ciudadanos, etc. dice que no confía en BTC como reserva de valor y banea su uso:

China set to eliminate Bitcoin, virtual currency mining - Global Times

Lo hace para confundir siguiendo la estrategia de Sun Tzu...

Traes tu criptomoneda centralitzada bancaria al hilo del guano y me acabas metiendo en el ignore porque te señalo que no entiendes conceptos fundamentales de Bitcoin y tampoco quieres admitir que te has equivocado al decir que los sistemas monetarios se cambian de un día a otro a golpe de us BOE. ¯\_(ツ)_/¯

Ya sabíamos que la élite mindial quiere establecer una forma de gobierno global y para ello necesitan una moneda. En un principio iban a ser giros bancarios Que compares eso a lo que es Bitcoin (la menos según sus ideas originarias) no tiene sentido.
Que des como algo positivo que esa criptomoneda bancaria centralitzada (a la cual el nombre de criptomoneda se le queda grande) esté respaldada en oro después de ver el éxito del Petro tampoco tiene sentido.
Por más que traigas mil enlaces que demuestren que esto está pasando, no lo justifica. Ni explica si un sistema monetario se puede cambiar a golpe de BOE.

Ya te he dicho mi idea de lo que es una moneda: la mercancía más vendible. Las monedas deben competir por ver quién tiene las mejores propiedades que la hacen la más vendible. Tú has defendido en el mismo post que tiene que haber una moneda global por consenso (lo cual, si vemos lo que hizo España vendiendo la "reliquia bárbara" de la mano de Solbes, es discutible) y que ese consenso puede cambiarse de un día para otro a golpe de legislación. Vamos, que tú, aunque digas que solo traes enlaces de lo que está pasando, justificas el dominio de las élites sobre unos pocos.
Viniendo de un, a priori, defensor del oro, es especialmente molesto.

 

[arangul00]

el oro nunca fue una buena inversion comparado con los bonos,inmobiliario o bolsa,si hoy tiene tanto interes es por que el precio del dinero es cero y con tendencia a menos 0
si los tipos de interes se pusiesen a un 4 ,que no es ninguna cifra descabellada,este se ira por el sumidero

 

[Spielzeug]

En esta tesitura, no veo qué necesidad tienen las CBDC de estar respaldadas en oro para que puedan ser implementadas.
No trato de negar el valor del oro como reserva, como dinero real, sino si es necesario o no para el sistema para hacer las nuevas monedas viables.
Me da que los BC preferirán mantener alejado de la plebe al vil metal mientras puedan, que lo atesoren no es indicativo de que quieran compartirlo.

Efectivamente, no es necesario que estén respaldadas por oro para implementarse dentro de las fronteras del emisor, basta con que se obligue a pagar impuestos con ellas para que sus ciudadanos-usuarios las usen para transacciones cotidianas.

Pero su uso como medio de pago cotidiano fuera de las fronteras del emisor si que requiere que ofrezca ventajas respecto a las divisas fiat actuales. Su uso fuera de las fronteras es el objetivo declarado de la CBDC China y ahí es donde el respaldo en oro supone una ventaja competitiva frente al resto de divisas.

Tal movimiento (respaldo en oro) obliga a resto de divisas a hacer lo mismo para poder competir frente a la divisa digital China y afrontar los cambios económicos, políticos y sociales derivados del cambio de sistema monetario. Es necesario un nuevo contrato social tal y como se anuncia desde el foro económico mundial:

Capitalism reset and new social contract post el bichito-19 crisis

La competencia monetaria ha ido escalando hasta el punto de que lo que está en juego es la gobernabilidad de los diferentes estados. El dólar como divisa de reserva mundial supone un sistema de control hacia el resto de Estados y se ha ido convirtiendo en un arma que amenaza la gobernabilidad de los mismos.

Bloquear el acceso al dólar mediante sanciones comerciales supone un riesgo de desestabilización social que pone en peligro la soberanía de las élites que controlan los Estados objetivo. Bloquear el acceso al sistema SWIFT de pagos, puede suponer el colapso económico de una nación.

Es precisamente la gobernabilidad del territorio la base de la guerra de IV generación. La guerra monetaria es uno de los aspectos fundamentales de esta doctrina militar por el papel fundamental del dinero en el ordenamiento de la sociedad en su conjunto.

Amenazar con la vuelta al patrón oro ha sido la respuesta China a la amenaza de EEUU de bloquear el acceso al sistema SWIFT. Ambas amenazas ponen en peligro la gobernabilidad del territorio enemigo...

 

[Spielzeug]

Cuáles son los hechos?

Los bancos centrales guardan oro, no criptomonedas.

Consideran al oro la base del sistema monetario, no a las criptomonedas

El oro es considerado un recurso estratégico por todos los países, las criptomonedas no.

Pero los hechos son sólo para despistar y engañar, no?

el oro nunca fue una buena inversion comparado con los bonos,inmobiliario o bolsa,si hoy tiene tanto interes es por que el precio del dinero es cero y con tendencia a menos 0
si los tipos de interes se pusiesen a un 4 que no es ninguna cifra descabellada,este se ira por el sumidero

Los tipos al 4% harían que la economía mundial se fuera por el sumidero al ser imposible devolver la deuda existente.

En el siguiente gráfico ves los activos que comentas (DAX, inmuebles y bonos) medidos en fiat (línea azul) y medidos en oro (línea roja). Todos los activos que comentas llevan perdiendo valor frente al oro desde el año 2000:

 

[Carlx]

Nadie quiere la divisa fiat de esos países que mencionas, por eso se devalúa... Oferta y demanda...

Si el criptotulipan correspondiente no es reproducible, o sea es escaso como tú dices, entonces su valor y por tanto su precio será fijado monopolísticamente por el emisor, no existiría la competencia entre productores y eso no suele ser una buena idea para el consumidor...

A eso le sumas el control total que tendría el emisor sobre el consumo del mismo y los datos de quien lo hace, etc, y no me parece que sea una buena idea.

No sólo no soluciona los problemas del dinero Fiat, si no que los amplifica...

1) No está basado en nada tangible

2) El emisor tiene control absoluto

Si soluciona que saca a la banca comercial de la ecuación, lo que es un avance para el consumidor, un intermediario menos y tradicionalmente usuario y estafador...

 

[NeoGoldstein]

el oro nunca fue una buena inversion comparado con los bonos,inmobiliario o bolsa,si hoy tiene tanto interes es por que el precio del dinero es cero y con tendencia a menos 0
si los tipos de interes se pusiesen a un 4 que no es ninguna cifra descabellada,este se ira por el sumidero

Si cayese un meteoríto con un millón de toneladas de oro, el precio del oro también se hundiría.
Mi escenario es más probable que el tuyo.

 

[Spielzeug]

Si el criptotulipan correspondiente no es reproducible, o sea es escaso como tú dices, entonces su valor y por tanto su precio será fijado monopolísticamente por el emisor, no existiría la competencia entre productores y eso no suele ser una buena idea para el consumidor...

A eso le sumas el control total que tendría el emisor sobre el consumo del mismo y los datos de quien lo hace, etc, y no me parece que sea una buena idea.

No sólo no soluciona los problemas del dinero Fiat, si no que los amplifica...

1) No está basado en nada tangible

2) El emisor tiene control absoluto

Si soluciona que saca a la banca comercial de la ecuación, lo que es un avance para el consumidor, un intermediario menos y tradicionalmente usuario y estafador...

Las criptos tienen un "emisor" descentralizado que no puede fijar el precio. La emisión se hace por las reglas que fija el protocolo de validación de las transacciones. La validación, en el caso de BTC, se produce cada diez minutos y supone una recompensa decreciente en el tiempo para quien realice el cálculo que certifique que las órdenes incluidas cada diez minutos en la cadena de bloques son correctas.

El precio de las criptos lo fija la oferta y la demanda. La gente las compra a un determinado precio porque cree que lo que adquiere tiene mas valor que lo que cuesta (en el caso de las criptos hay gente que cree que es el "dinero del futuro" y por tanto esperan que se revalorice).

Ese es el "valor" de las criptos, una creencia que no se ajusta a la realidad...

 

[grom]

Traes tu criptomoneda centralitzada bancaria al hilo del guano y me acabas metiendo en el ignore porque te señalo que no entiendes conceptos fundamentales de Bitcoin y tampoco quieres admitir que te has equivocado al decir que los sistemas monetarios se cambian de un día a otro a golpe de us BOE. ¯\_(ツ)_/¯

Ya sabíamos que la élite mindial quiere establecer una forma de gobierno global y para ello necesitan una moneda. En un principio iban a ser giros bancarios Que compares eso a lo que es Bitcoin (la menos según sus ideas originarias) no tiene sentido.
Que des como algo positivo que esa criptomoneda bancaria centralitzada (a la cual el nombre de criptomoneda se le queda grande) esté respaldada en oro después de ver el éxito del Petro tampoco tiene sentido.
Por más que traigas mil enlaces que demuestren que esto está pasando, no lo justifica. Ni explica si un sistema monetario se puede cambiar a golpe de BOE.

Ya te he dicho mi idea de lo que es una moneda: la mercancía más vendible. Las monedas deben competir por ver quién tiene las mejores propiedades que la hacen la más vendible. Tú has defendido en el mismo post que tiene que haber una moneda global por consenso (lo cual, si vemos lo que hizo España vendiendo la "reliquia bárbara" de la mano de Solbes, es discutible) y que ese consenso puede cambiarse de un día para otro a golpe de legislación. Vamos, que tú, aunque digas que solo traes enlaces de lo que está pasando, justificas el dominio de las élites sobre unos pocos.
Viniendo de un, a priori, defensor del oro, es especialmente molesto.

Las criptos no dejan de ser numeros y algoritmos.
No veo por ninguna parte la "uniqueness" del bitcoin.
Tiene valor en cuanto alguien quiera pagar por ese string de numeros. Y hasta ahora lo tiene, y quiza lo tenga por mucho tiempo.

Pero vamos, si ya volver al patron oro parece complicado, que bitcoin se admita como reserva a nivel mundial, habiendo otras mil cryptos..... parece imposible.
Es como si cualquier pais, o empresa, o persona, fuera capaz de "crear" su propio oro.
En este sentido, el bitcoin es mas parecido a una obra de arte que al oro.