Airbus presenta sus nuevos aviones a hidrógeno para un futuro con cero emisiones

[Tons of Antiestéticar]

Los que se llama "I+D+i" no sólo en España sino a nivel UE son programas de este estilo:

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Resumiéndolo mucho, una empresa propone un tema de I+D. Para sacarlo adelante propone un consorcio de empresas, universidades y algún cliente final (preferiblemente una entidad pública) relacionados con el tema, porque un principio básico de esto es que la pasta debe llegar a todo el mundo (socialismo UE).

Por supuesto los temas no pueden ser cualquier cosa. En general son las pogre que estén de moda, dado que esto se usa políticamente.

El consorcio de empresas dice lo que va a costar el I+D y la UE pone un determinado porcentaje de subvención, pongamos el 70%.

La realidad es que aquello no va a costar ni la mitad de lo que han dicho, la UE pone la pasta, se la reparten entre todos, escriben cuatro papeles y nadie mira nada.

El tema funciona porque la UE sabe que esto sólo sirve para alimentar bocas de universidades y empresas, y así puede decir que la UE invierte en I+D y además en la última moda en pogre.

El presupuesto de ese programa ha sido de 80.000 millones de € en seis años. Y hay más...

Yo mismo he rellenado papel cochambre para ese programa y mi empresa ha cobrado religiosamente. Esa es la parte que se llevan las empresas como "propina", pero tengo entendido que en institutos de investigación (aka granjas de becarios) también se financian mucho con eso.

¿Tú has oído que tras meter 80.000 millones se haya conseguido algo relevante?

Piensa ahora el I+D que mete Apple en sus productos. ¿A que ahí si ves resultados obvios?

¿Cómo se puede arreglar? Ahorrándose ese dinero. Pero para eso hay que hacer entender a la opinión pública que el Estado no sirve para investigar, ni para promover nada. Y eso jamás va a suceder porque el Estado sirve para que los políticos hagan pensar a la gente que sin Estado no se puede hacer nada y así sigan pagando impuestos como badulaques.

Pues en los proyectos de 20 millones no sé, pero en estos ya te digo yo que todo han sido PPTs sin excepción, y te lo dice uno cuya empresa también ha puesto el cazo:

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[cashcollateral]

Pues en los proyectos de 20 millones no sé, pero en estos ya te digo yo que todo han sido PPTs sin excepción, y te lo dice uno cuya empresa también ha puesto el cazo:

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Y su sucesor, el Innovation Fund, 10.000 millones de euros

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[D´Omen]

Vale lo he leido por encima y me he colado .Pensaba que eras igual de simple que el anterior y he leído en diagonal.Mea culpa.

Quieren apostar por el hidrógeno en el transporte pesado, y quieren producirlo ellos con su tecnología.

Alstom ya tiene su tren de hidrógeno desde hace tiempo, y se está hablando del avión. Independientemente del resultado no es casual que Airbus este en esto

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Second temps de la méthode, "nous développerons les mobilités lourdes à hydrogène, une fois que nous aurons développé les composants, notamment l’électrolyse. Nous allons le faire pour le train, les poids lourds et nous avons l’ambition de le faire pour l’avion en fixant un horizon de 2035 pour l’avion neutre en carbone", a expliqué le ministre de l’Économie.

En España hace unos días Talgo presentó su tren.

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[McLovin]

Pues en los proyectos de 20 millones no sé, pero en estos ya te digo yo que todo han sido PPTs sin excepción, y te lo dice uno cuya empresa también ha puesto el cazo:

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Vaya, casualmente el H2020 es el que yo conozco al dedillo, y te aseguro que son un puro grano en el pandero, toneladas, repito TONELADAS de documentación y pruebas exigen. Además de reuniones periódicas de seguimiento con tribunales propios de la inquisición, quieren saber en qué se gasta hasta el último de los céntimos. Por lo que veo hay subvenciones y...otras subvenciones.

 

[Esflinter]

Y usted que es tan listo, de donde piensa sacar el hidrógeno?

Electrólisis mediante eólica o solar

 

[Geologia_Matutina]

Iron Maiden le hizo una música al R101, que también acabó en llamas: Historia - R101, el Titanic de los aires; inspiración para Iron Maiden

Al hilo de las referencias musicales, espectacular el principio del vídeo de Deutschland de Rammstein...

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[cashcollateral]

Y ya ha calculado cuantos molinos, km cuadrados de placas solares, etc harían falta, más la contaminación de su fabricación?
Por otro lado, ha calculado las protestas ecologistas? Porque actualmente ya hay. Así que imagine cuando multiplicara por 100 o 1000 los que hay ahora.

Lo ha calculado usted?

Por ejemplo en Ha de fotovoltaica?

Digamos a razón de 2 Ha por MW instalado?

 

[nandin83]

Electrólisis mediante eólica o solar

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"As of 2020, the majority of hydrogen (∼95%) is produced from fossil fuels by

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of natural gas, partial oxidation of

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, and

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."

Esto es humo, probablemente para conseguir algún contrato que no llegue a nada, como han hecho Boeing y Lockheed Martin con la NASA toda la vida (el X-33, por ejemplo)

Mucho antes del 2035 habrá baterías de 400Wh/kg que superen al queroseno de aviación.

 

[cashcollateral]

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"As of 2020, the majority of hydrogen (∼95%) is produced from fossil fuels by

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, and

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."

Esto es humo, probablemente para conseguir algún contrato que no llegue a nada, como han hecho Boeing y Lockheed Martin con la NASA toda la vida (el X-33, por ejemplo)

Mucho antes del 2035 habrá baterías de 400Wh/kg que superen al queroseno de aviación.

Ese no es el hidrógeno del que hablamos aquí ..

 

[Tons of Antiestéticar]

Y ya ha calculado cuantos molinos, km cuadrados de placas solares, etc harían falta, más la contaminación de su fabricación?
Por otro lado, ha calculado las protestas ecologistas? Porque actualmente ya hay. Así que imagine cuando multiplicara por 100 o 1000 los que hay ahora.

+ multiplicar x2,3,4 por la eficiencia del proceso necesario para usar hidrógeno , electrolisis licuado almacenamiento -transporte - pila (con a saber que rendimiento).Como puse por encima la eficiencia combinada creo que esta sobre el 25%. Es decir gastas 1MWh en crear hidrógeno y puedes realmente usar 0.25MWh. Todo un negocio que excepto para casos puntuales solo se sostiene con regulación , subvenciones e impuestos a las formas tradicionales con la coartada de la calentogía y el buenísimo.

 

[010]

¿Y el hidrógeno ese estalla como el queroseno cuando se estrellan?

Peor.
El combustible de aviación es una especie de diésel, si le echases una cerilla no ardería, tienes que pulverizarlo.
El hidrógeno es el combustible con mayor entalpía de combustión que existe.

 

[nandin83]

Ese no es el hidrógeno del que hablamos aquí ..

No sabía que había varios tipos de hidrógeno. Porque del deuterio o del tritio seguro que no estabais hablando.

 

[cashcollateral]

+ multiplicar x2,3,4 por la eficiencia del proceso necesario para usar hidrógeno , electrolisis licuado almacenamiento -transporte - pila (con a saber que rendimiento).Como puse por encima la eficiencia combinada creo que esta sobre el 25%. Es decir gastas 1MWh en crear hidrógeno y puedes realmente usar 0.25MWh. Todo un negocio que excepto para casos puntuales solo se sostiene con regulación , subvenciones e impuestos a las formas tradicionales con la coartada de la calentogía y el buenísimo.

Nope


Siempre que debatis del hidrógeno os pongo la estrategia oficial de la UE.. lo que queremos que pase

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Creo que es un documento de interesante lectura.

Y aquí un Q&A

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Un 25% de energía primaria, como muchísimo, en 2050.


In transport, hydrogen is also a promising option where electrification is more difficult. For example in local city buses, commercial fleets or specific parts of the rail network. Heavy-duty vehicles including coaches, special purpose vehicles, and long-haul road freight could also be decarbonised by using hydrogen as a fuel. Hydrogen fuel-cell trains could be extended and hydrogen could be used as a fuel for mar1 transport on inland waterways and short-sea shipping.

In the long term, hydrogen can also become an option to decarbonise the aviation and mar1 sector, through the production of liquid synthetic kerosene or other synthetic fuels.

Y posiblemente no se incluya ahí el vehículo automóvil privado.

 

[cashcollateral]

No sabía que había varios tipos de hidrógeno. Porque del deuterio o del tritio seguro que no estabais hablando.

Pues ya lo sabes 😉

Aqui hablamos de renovables

 

[Tons of Antiestéticar]

Peor.
El combustible de aviación es una especie de diésel, si le echases una cerilla no ardería, tienes que pulverizarlo.
El hidrógeno es el combustible con mayor entalpía de combustión que existe.

La entalpia si , pero la energia/volumen es muy baja.La cantidad de peso que necesitas en el fuselaje para acomodar el nuevo volumen y los tanques refrigerados hace que el sistema no se use.

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Imagina multiplicar el volumen de los tanques x4.
No me extrañaría que viéramos aviones a hidrógeno pero o bien muy grandes para su capacidad o con capacidades /velocidad reducida.

 

[cashcollateral]

La entalpia si , pero la energia/volumen es muy baja.La cantidad de peso que necesitas en el fuselaje para acomodar el nuevo volumen y los tanques refrigerados hace que el sistema no se use.

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Imagina multiplicar el volumen de los tanques x4.
No me extrañaría que viéramos aviones a hidrógeno pero o bien muy grandes para su capacidad o con capacidades /velocidad reducida.

No necesariamente es hidrógeno líquido

In the long term, hydrogen can also become an option to decarbonise the aviation and mar1 sector, through the production of liquid synthetic kerosene or other synthetic fuels.

 

[Artedi]

El hidrógeno tiene múltiples ventajas. Pesa poco para la energía que da al oxidarse en agua, puede usarse electricidad verde para producirlo, no genera CO2, etc etc. PERO: es un gas que de tan ligero es dificir de contener las fugas. Se escapa por la más microscópica rendija, y escapado sin control es MUY peligroso.