Mad-Maxismo Inmobiliario. Más argumentos a favor de CASA frente a PISO. Como HACER SEGURA una casa p

estupeharto

los reyes son los padres
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24 Oct 2014
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Earth surface
Claro, ustedes opinan partiendo del supuesto de un bolsillo lleno y generoso.

Si tengo que elegir entre alarmas y rejas, ya sea por restricción presupuestaria o alguna otra, elijo alarma.
No es esa la cuestión.
La cuestión es qué es más seguro o preferible.
Luego está la pasta.

Si pudiéramos chasquear los dedos y tener un muy buen sistema montado, ese es del que estamos hablando, del mejor que otro.

Luego hay que implementarlo, coste, esfuerzo, etc. Ese es ya otro tema.

Aunque una alarma y unas rejas, en este caso, no creo que sean muy costosas.
Lo bueno que tienen algunas medidas es que se ponen una vez y luego la amortizas con el paso del tiempo.
Pero claro, el presupuesto de cada uno manda.
(aclaro que yo no tengo rejas, no vivo en casa. Simplemente opino que mientras más medidas mejor. Eso de que las rejas luego no te dejan salir si entran me llamó la atención. Ya que de lo que se trata es de proteger mejor.
 

stuka

Madmaxista
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17 Mar 2007
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Hilo interesante, desde luego. A todo el mundo le gustan estas cosas de la seguridad, precisamente porque nadie tiene ni idea (yo el primero).

Pero…se incide demasiado en super-puertas y cerraduras del Banco de España. Eso servirá para un zulo de finca, que prácticamente sólo pueden entrar por la dichosa puerta. Como han dicho, sólo se trata de que tu puerta sea un poco más difícil que las demás, no nos obsesionemos.


¿Y en un chalet, qué? Creo que lo de menos es la puerta de entrada.

-¿Vas a poner puertas-bunquer en todas las entradas del chalet? ¿Puerta principal, cocina, garaje, salón-comedor…?

-Ventanas enrejadas. Saltan con una hez de palanca.

-¿Cuánto cuesta abrir un butrón en una pared de ladrillo o bloques?

-Ventanas del primer piso, fácilmente escalable. ¿Convertimos el chalet en Alcatraz con sus torres de vigilancia?

-¿Qué les cuesta a unos rumanos inyectar un gas por la chimenea o cualquier orificio practicado en un cristal? Tras un rato, pueden “trabajar” a conciencia sin demasiado ruido para penetrar en la vivienda. Hasta el gato estará dormido.

-¿De qué sirve entonces que el melindroso dios Ayn en su casona tenga a sus pitufos a 500 metros, si no va a poder avisar?

Ya, ya lo sé…la alarma. Pongamos que no es una de AliExpress, digamos que es un sistema profesional conectado a una Central Receptora de Alarmas (CRA). El protocolo de actuación consiste en llamar primero al interesado, después a otro teléfono de un familiar…No hay respuesta concisa, tú no respondes y tu madre no sabe nada. Entonces llaman a la poli…¿15 minutos? Aviso a la poli de la CRA, los polis reciben el aviso y se dirigen. ¿Media hora? No estamos hablando de vivir en Arturo Soria, claro.

Digo media hora siendo generosos. Igual los polis están atendiendo otro servicio, están acabando de cenar –hartos de tanta falsa alarma- o bien les pilla a veinte kilómetros.


En media hora, un forense puede despiezar un cadáver.



Esta es la mejor solución complementaria por el momento:



Sólo hay que confiar en que los rumanos no duerman al cancerbero con el gas. Es decir, tiene que dormir contigo en tu habitación del pánico.

Anticipo las respuestas: “Es que vivir en chalet o casa es una inseguridad”

Respirar es una inseguridad (nunca mejor dicho hoy en día). La libertad y felicidad (relativa, no nos pasemos) tiene un precio. Conducir, relacionarse…vivir, conlleva unos riesgos y un precio.

Yo lo asumo.
 
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Digamelon

NINIs unidos jamás vensidos
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3 Ene 2017
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La seguridad de un sistema es tan fuerte como el eslabon mas debil de la cadena.

En el caso del OP el eslabon mas debil es la cerradura de las puertas.

Habia en consumo responsable un tema al respecto.

Yendo al grano ¿como atacaria yo la seguridad de la casa segura de Ayn Randiano?

Para superar la valla exterior y dado que el punto mas debil es la cerradura de la puerta de la valla lo primero es atacar por ahi. Esas cerraduras suelen ser las mas baratas, o sea, una cerradura europerfil de pistones de toda la vida. Esas cerradura con una pistola electrica de ganzuar se abre en unos 10 segundos sin hacer el menor ruido.

El siguiente punto de ataque, y el mas problematico, es la puerta principal. Hay que abrirla antes de que AynRandiano nos oiga y active la pestilleria.

Para esto hay varios metodos

- Si la cerradura es barata como la de la puerta de la valla no hay problema. Con la pistola electrica se abre en silencio en pocos segundos. Dejar la llave puesta por dentro ayudaria a evitar esto.

- Si la cerradura es mas cara hay otros metodos como el ganzuado a mano (silencioso pero que lleva varios minutos) o el bumping (segundos / uno o dos minutos) pero algo mas ruidoso pero que si se tiene la tele alta lejos de la puerta podria no oirse

- Muchas veces se entra con una copia de la llave. Bien porque se ha dado llave a limpiadores o porque con un molde de cera se ha hecho una copia.

La mejor solucion es dejar siempre la llave puesta

Si se traspasa esta puerta pero los habitantes se encierran dentro de una habitacion individual el problema son las puertas interiores, que son de chapa de madera y muy faciles de tirar abajo. Es un punto mas debil incluso que la cerradura.

Y esto es estando los habitantes dentro de la casa. Si estan fuera es mas facil aun, ya que no pueden echar la llave por dentro.

Mi solucion seria usar esta cerradura :
Electronic Locks | 6140



Es la cerradura que llevan los cajeros automaticos pero con lo que se llama "cerradero de paso de hombre", para poder ser usado en puertas. Otro conforero abogaba por usar cerraduras electronicas invisibles activadas por mando a distancia, pero yo creo que esa seguridad podria ser saltada.

Lo de las alarmas ya lo han explicado aqui. Al principio las alarmas iban por la linea telefonica, asi que los ladrones la cortaban. Luego iba por linea movil, asi que los ladrones usaban inhibidores.
Esperas a que AYN RANDinao2 salga de casa y le ciegas con una linterna. BOOM.
 

Digamelon

NINIs unidos jamás vensidos
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3 Ene 2017
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Vaya chorrada. En mi casa, la intimidad está por sobre todas las cosas, no es algo "a negociar".

Más allá de eso, tu concepto de "seguridad" es una falacia completa, aún cuando algunas de tus observaciones parezcan útiles.

Se nota que no tienes experiencia en haber vivido en sociedades con índices de criminalidad alta, en donde nadie sensato propondría seriamente las cosas que estás proponiendo; porque la experiencia dice que es mucho más peligroso para tu integridad personal y la de tu familia llenar tu casa de obstáculos antirrobo.

Tu concepto de seguridad pasiva puede ser efectiva para evitar o contener pequeños incidentes de hurtos no profesionales o incidencias menores; y es por eso que en las barriadas pobres hay una profusión de rejas y cosas por el estilo, porque están destinadas a protegerse de esos incidentes menores, que son propios de esa delincuencia furtiva de clase baja.

Por el contrario, un chalet en una urbanización no es target de carteristas o ladronzuelos, y tus medidas de protección física no sólo son inservibles, sino que se convierten en un riesgo añadido en caso de asalto. Quienes asaltan un chalet de clase media alta para arriba, son profesionales que se han ocupado de hacer un perfil de sus ocupantes, saben lo que debería haber de valor en la vivienda, donde están presumiblemente, y una enorme cantidad de cosas más que pueden recopilarse electrónicamente de mil formas. Con el agregado de que hay mucha gente inconsciente que cuelga información sensible gratuitamente en la red, y que es una mina al alcance del más zoquete.

Una banda de asaltantes de chalets nunca irá a forcejear físicamente con obstáculos antirobo. Lo que hacen es asaltar/secuestrar a los moradores en el trayecto de llegada a sus casas o cuando entran, y es tan simple la cuestión como que "o desbloqueas cuanto obstáculo haya aquí o nos cargamos a tu hija".

Se llevan lo que quieren porque tú les has allanado el camino, y porque justamente lo que quieres es que se lleven todo lo más rápido posible y sin dañar a nadie.
Cualquiera que no sea un mileurista y que haya vivido en países con cierto nivel de delincuencia, sabe perfectamente que ponérselo difícil a una banda profesional es lo más peligroso que puedes hacer. De hecho, la mayoría de incidentes fatales o de consecuencias graves, se producen precisamente por quedar autoentrampado en este tipo de obstáculos.
La fantasía de tu casa convertida en un búnker, mientras vas liquidando con trampas a intrusos que tratan de desbloquear obstáculos físicos, las dejamos mejor para las películas de los domingos.

En la vida real, la seguridad doméstica no pasa ya por obstáculos físicos anti-ingreso, sino por precauciones de otro tipo, así como incluso del tipo de costumbres y reflejos que tengas: un buen seguro antirrobo debería cubrirte más o menos con eficacia los objetos y útiles que puedan robarte en tu casa; no atesorar bienes suntuarios de valor extrautilitario en tu único domicilio, tener copias de seguridad de todos tus contenidos sensibles on-line y en duplicados físicos en lugares distintos, y así con todo.

La idea es que si se produce un robo, tengas la posibilidad de recuperar tus útiles y contenidos de manera relativamente fácil y segura, sin sufrir daños personales. La idea de la seguridad física-pasiva no tiene sentido en el mundo actual; no vivimos en el far-west.

Con menos recursos incluso de los que puedas gastarte en seudoprotecciones físicas, la gente estaría mucho más segura si los empleara, por ejemplo, en aprender un protocolo básico de conducta del nucleo familiar en lo que hace a la información que sube a internet o deja esparcida públicamente por todos lados, probablemente el punto más crítico en la seguridad doméstica actual.
Le acabas de rebentar y vaciar el hilo a AYN roto2
 

Guillotin

Será en Octubre
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30 Ago 2008
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Las dos barras (cilíndricas o rectangulares) que (una subiendo y la otra bajando) cierran la puerta con cierre de 3 puntos.



Si consigues bloquearlas, has conseguido que la puerta ya no se pueda abrir desde fuera, ni aunque hagan bumping, ganzúen o destruyan la cerradura.

Mi sugerencia para bloquear esas barras es hacer un agujerito en una y bloquearlo con un pestillito. Con eso basta.

Si alguien encuentra otra forma más sencilla de bloquearla (sin hacer un agujero) mis felicidades.



La "intimidad" juega a favor de los ladrones.

Si ellos entran en tu perímetro defensivo, tu "intimidad" es su seguridad de que nadie les va a ver.

Hay que escoger: Intimidad o Seguridad.
Ha sido suficiente con poner un pasador algo más grueso que un clip de oficina. Ahora es imposible abrir a traves de la cerradura.
Tras añadir un pequeño puntal telescópico, la puerta principal esta asegurada.
Ahora, un par de pasadores en la puerta del dormitorio y una "mirilla" por la que arrojar el gas del spray.
Gracias Aynran.
 

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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14 May 2010
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La pistola de fogueo viene a costar unos 150€. Aparte de coleccionismo tiene poca utilidad fuera de esta función, excepto como familiarización inicial con quien quiera iniciarse en tiro deportivo de pistola (se cargan y tienen un funcionamiento superficial idéntico a las pistolas "de verdad").
Actualizo:

tener una detonadora se ha convertido en un lío terrible.
 

Angel Fire

Cuñado nija
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15 Abr 2020
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Lo más inseguro de vivir en un edificio es que todo el mundo sabe tus movimientos, no puedes ni llevar a una chica sin que los vecinos se enteren y vayan corriendo a contar y exagerar lo que han visto.
 

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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Ahora, un par de pasadores en la puerta del dormitorio y una "mirilla" por la que arrojar el gas del spray.
Le sugiero ensaye si lo del aerosol (ojo, sólo aerosol) funciona o no por la mirilla.

Un día cuando no haya nadie.

Abra ventanas y no salga hasta que no se haya dispersado el aerosol.

Compruebe que la mirilla permite una nube correcta de aerosol en la habitación a negar a los intrusos.
 

kynes

Jack of All Trades Master of None
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Sobre el tema del vallado:

Veo @AYN RANDiano2 que recomiendas vallas Betafence a ser posible sin ocultación, algo así supongo.

1597221407828.png

Eso, o nada, en otros países es de lo más normal, pero en una urbanización en España no lo veo muy recomendable. El no tener vallado lo descartaría totalmente a no ser que quieras que asumas el riesgo de que te entren perros ajenos, y ganado que te lo destrocen todo (muchas urbanizaciones tienen paso de rebaños).

Para mi lo ideal, sería una primera valla y tras este un seto a ser posible algo espinoso o un seto denso de 1,5 m de thujas o cipreses, suficiente para dar algo de intimidad, dificultar algo más el acceso, y permitir visibilidad desde dentro en zonas elevadas. La gama securifor presenta así su vallado de alta seguridad.

1597221573498.png

Aunque este tipo de vallado es más "obstentoso", te destaca de las vallas "trepables" del entorno y te puede convertir en objetivo.

Con espacio suficiente lo haría al revés: primera barrera de Setos de cipreses o thujas de unos 2 metros de alto, pasillo de medio metro mínimo y tras esta una valla de seguridad.

Pero todo esto al final sirve de poco porque el punto débil pueden ser las puerta de acceso para vehículos. Eso es otra inversión considerable y si la parcela es grande y has resuelto el "acceso frontal" siempre se podrían buscar entrada más fácil por parcelas colindantes.

Al final todo esto parece que es una cuestión de presupuesto y de hasta dónde quieres llevar tu sensación de seguridad.
 

fosforito

Madmaxista
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Sobre el tema del vallado:

Veo @AYN RANDiano2 que recomiendas vallas Betafence a ser posible sin ocultación, algo así supongo.

Ver archivo adjunto 400275

Eso, o nada, en otros países es de lo más normal, pero en una urbanización en España no lo veo muy recomendable. El no tener vallado lo descartaría totalmente a no ser que quieras que asumas el riesgo de que te entren perros ajenos, y ganado que te lo destrocen todo (muchas urbanizaciones tienen paso de rebaños).

Para mi lo ideal, sería una primera valla y tras este un seto a ser posible algo espinoso o un seto denso de 1,5 m de thujas o cipreses, suficiente para dar algo de intimidad, dificultar algo más el acceso, y permitir visibilidad desde dentro en zonas elevadas. La gama securifor presenta así su vallado de alta seguridad.

Ver archivo adjunto 400278

Aunque este tipo de vallado es más "obstentoso", te destaca de las vallas "trepables" del entorno y te puede convertir en objetivo.

Con espacio suficiente lo haría al revés: primera barrera de Setos de cipreses o thujas de unos 2 metros de alto, pasillo de medio metro mínimo y tras esta una valla de seguridad.

Pero todo esto al final sirve de poco porque el punto débil pueden ser las puerta de acceso para vehículos. Eso es otra inversión considerable y si la parcela es grande y has resuelto el "acceso frontal" siempre se podrían buscar entrada más fácil por parcelas colindantes.

Al final todo esto parece que es una cuestión de presupuesto y de hasta dónde quieres llevar tu sensación de seguridad.
En una urbanización con vecinos de bien no te meten el perro en parcela ajena.
 

Tumama

Dígame licenciado
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Pero todo esto al final sirve de poco porque el punto débil pueden ser las puerta de acceso para vehículos. Eso es otra inversión considerable y si la parcela es grande y has resuelto el "acceso frontal" siempre se podrían buscar entrada más fácil por parcelas colindantes.
Hace un par de semanas, en una chacra cerca de mi ciudad, zona rural, asaltaron a una familia para robarle.

Les describo la situación para poner en contexto. En estas dos imágenes pueden ver la típica zona rural de la región pampeana en Argentina. Según lo que creen muchos en el hilo sería una especie de paraíso survivalista: clima templado, tierra fértil, agua ilimitada, con media hectárea o menos sobra para mantener una familia ya que crece casi cualquier hortaliza, cereal y se pueden tener animales sin depredadores naturales (excepto para las gallinas). En este entorno hay más o menos 1 casa cada kilómetro cuadrado, a veces mucho menos. Pueden verlo en la segunda foto:

1597243844310.png Fotografia_Aerea_Campiña_Sur_Cordobesa.JPG

Conduciendo unos 20-30' para llegar al pueblo más cercano siempre. La gente que vive en este tipo de lugares siempre tiene escopeta, armas, porque es común la caza. También tienen perros, cercos de todo tipo.

Pero nada es suficiente para frenar a un grupo de asaltantes. Nunca.

Quien haya tenido gatos mal educados sabe de lo que hablo: es casi imposible poner a salvo la comida de un gato mal educado. Siempre encontrará la forma de romper, trepar y acceder al lugar donde la escondamos. A menos que sea dentro del horno o alacena (aunque hay gatos que también abren alacenas). Quien haya tenido perros mal educados en un jardín, también sabe que es casi imposible mantener a salvo las plantas o la huerta. Hay que gastar mucho dinero en cercos que, además, vayan semienterrados para que el animal no pase por arriba ni por abajo.

Ahora imaginen el caso de tener personas mal educadas. No hay sistema de alarma ni de vigilancia que te salve si estás solo en medio del campo, como en las fotos de arriba.

¿Quieren saber cómo lograron los asaltantes robarle todo a una familia de campesinos que tenía armas en su casa para protegerse?

Fácil:

1- los asaltantes saben cuándo la gente sale y entra de la casa, porque hacen un estudio previo de los movimientos de la familia. Habrán deducido que, por ejemplo, los viernes se iban todos de paseo al pueblo y volvían a la noche.
2- los asaltantes esperan al viernes, cuando la casa queda vacía ingresan al terreno y se quedan esperando. No pueden entrar a la casa porque tiene todo tipo de rejas, perros, alarmas. Sólo se quedan esperando en la entrada.
3- la familia regresa en su pickup. Cuando llegan a la casa y bajan, los esperan 5 asaltantes armados. Los atan, los amordazan, los torturan para aflojarlos. Así se abren su acceso a casa.
4- antes de irse les roban todos los teléfonos celulares y les acuchillan las ruedas de la pickup para que no puedan ir a pedir ayuda.
5- asaltantes se van tranquilos a la ciudad


Con esto quiero decir que, en caso de madmax, el mundo rural es tan peligroso como la ciudad, sino más. Algo sobre lo que ya he insistido varias veces en este y otros hilos donde recomiendan casa o casa lejos. Lo digo a partir de mi experiencia personal y lo que ocurre en mi derroída Argentina natal.

Lo mejor es "grupos de casas". Aldeas. Al menos 3-4 familias agrupadas. Siempre hay alguien y casi ningún grupo de asaltantes pensará en enfrentarse a 4-5 hombres armados que se defiendan. Ya tendría que ser madmax total salvaje demencial para que algo así ocurra.
 

PalPueblo

Madmaxista
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9 Oct 2008
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Con esto del toque de queda. Qué creeis que alguien con casa sale ganando o perdiendo. Las noches serán más tranquilas. Cualquier coche o individuo que pase cerca alertará a los vecinos, perros, que no estarán acostumbrados a ellos. Eso sí, los pocos que se muevan son bien peligrosos.
 

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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Ya, ya lo sé…la alarma. Pongamos que no es una de AliExpress, digamos que es un sistema profesional conectado a una Central Receptora de Alarmas (CRA). El protocolo de actuación consiste en llamar primero al interesado, después a otro teléfono de un familiar…No hay respuesta concisa, tú no respondes y tu madre no sabe nada. Entonces llaman a la poli…¿15 minutos? Aviso a la poli de la CRA, los polis reciben el aviso y se dirigen. ¿Media hora? No estamos hablando de vivir en Arturo Soria, claro.
ha pasado que alguien ha entrado en mi jardín. Tengo sensores perimetrales con cámara.

En 10 minutos la policía estaba ya presente.

Conectada a CRA, y con confirmación por imágenes. Si no pueden hablar con nadie llaman a la policía.

Y tengo la suerte de vivir en un sitio con policía cercana (hay una Comisaría a 5 minutos) y -hasta ahora- rápida y eficaz. 2 veces les he llamado yo por líos que veía en el vecindario y en 5 minutos se presentan con 2 coches patrulla.
 
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