Defi

[The Ing Andyteleco]

Chainlink es una shitcoin PoS. El PoS no hay que tocarlo ni con un palo porque es una filfa.

En caso de necesitar oráculos de verdad, hay que esperar a que salga hivemind en Bitcoin. No hay otra opción.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Una vez Bitcoin disponga de hivemind, se podrán construir esos CFDs en Bitcoin y utilizar su fantástica certidumbre, tanto para la ejecución del contrato, como en el desempeño de los oráculos.

No conocía este proyecto. ¿Sabes si sigue en marcha el desarrollo? La última noticia de la página es del año pasado.

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[Sr.Elemento]

De momento SNX funciona sobre Ethereum haciendo uso de los smart contracts, sí. Pero hay serios problemas de escalabilidad que encarecen mucho las transacciones y no descartaría que si no se resuelven de manera satisfactoria se acabe migrando a otra red más eficiente. Por ejemplo en el último reclamo de recompensas me gaste más de $20 en comisiones, casi nada.

"migrar a otra red más eficiente..." bonito eufemismo para decir que os iréis a otra red más insegura.

Yo en mi hilo de aplicaciones no monetarias de Bitcoin ya os puse ejemplos de la introducción de oráculos en la construcción de contratos (más simples, también es cierto) escritos con las limitaciones del lenguaje script que tiene Bitcoin. Siempre he sido un acérrimo defensor de que ese es el uso realmente disruptivo de Bitcoin y que el uso monetario sólo es el primer uso que se le ha dado a la red. Incluso creo que podría ocurrir que los smart contracts desplazasen y dejasen en practicamente residual el uso monetario (sería lo lógico), puesto que ya disponíamos antes de dinero electrónico global y (más o menos) inmediato, pero no disponíamos de una plataforma descentralizada, autónoma, segura e infalsificable en la que construir y liquidar contratos.

Sin embargo no existe el Santo Grial a la hora de solucionar el famoso trilema (descentralizado, seguro y barato). Sólo se pueden tener dos de las tres opciones a la vez. Así que vamos todos a empezar a asumir que en el futuro tendremos smart contracts seguros y descentralizados, sí, pero no va a resultar barato.

 

[Sr.Elemento]

No conocía este proyecto. ¿Sabes si sigue en marcha el desarrollo? La última noticia de la página es del año pasado.

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Lo último que leí en su whitepaper, que fue hace lo menos cuatro años, es que requiere de la introducción segura de las sidechains en Bitcoin, cosa que todavía no se ha hecho.

Es una faena que el desarrollo en Bitcoin vaya tan despacio, aunque muy lógico.

Id haciendo vosotros de betatesters con synthetix :XX:

 

[jorgitonew]

Chainlink es una shitcoin PoS. El PoS no hay que tocarlo ni con un palo porque es una filfa.

En caso de necesitar oráculos de verdad, hay que esperar a que salga hivemind en Bitcoin. No hay otra opción.

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Una vez Bitcoin disponga de hivemind, se podrán construir esos CFDs en Bitcoin y utilizar su fantástica certidumbre, tanto para la ejecución del contrato, como en el desempeño de los oráculos.

Pow es Una cochambre, cualquier cosa que no sea pos hay que mantenerse alejado. La ineficiencia de pow para resolver problemas reales es la ventaja que te da pos

 

[jorgitonew]

Que páginas web recomendais seguir para el tema DeFi??

 

[fruta]

para defi jana defi, buscala en google no te decepcionaras

 

[Corcho]

Que no te de reparo usar Uniswap, instálate metamask y listo... precisamente ese es el momento en el que hay que entrar, cuando es un microcap y las masas aun no han accedido por pereza or desconocimiento. Lo mejor es estudiar el proyecto a fondo y contrastar si hay VCs metidos que ya han hecho due diligence. Por ejemplo yo entré en $AVAX cuando ví quien estaba detrás (fundador de coinbase, fundador de reddit, fundador de augur, etc). Resultado: el token de $AVAX aún no ha tocado exchanges pero los IOUs han llegado a tradear a 10-12x. Cuando toque exchanges sumale 10x más mínimo. Ese es el juego...

Teneis el enlace a uniswap?

 

[jorgitonew]

para defi jana defi, buscala en google no te decepcionaras

Esa es la mejor

 

[lurker]

algún youtuber recomendado para estar al dia con el DEFI?

en el ultimo podcast de Cryptobirds hablan bastante del tema, por si os interesa (está en ivoox)

 

[Sota_de_espadas]

Incluso creo que podría ocurrir que los smart contracts desplazasen y dejasen en practicamente residual el uso monetario (sería lo lógico), puesto que ya disponíamos antes de dinero electrónico global y (más o menos) inmediato, pero no disponíamos de una plataforma descentralizada, autónoma, segura e infalsificable en la que construir y liquidar contratos.

Si se diera el caso que comentas, ¿qué ocurriría con el precio del BTC? ¿Bajaría a los infiernos, o sería un megasubidón?

 

[Sr.Elemento]

Si se diera el caso que comentas, ¿qué ocurriría con el precio del BTC? ¿Bajaría a los infiernos, o sería un megasubidón?

Ni idea. Creo que se dispararía porque es una aplicación exclusiva que nunca pudo existir antes de 2009. Imagínate... Fue únicamente gracias al invento de Satoshi Nakamoto por el que podemos establecer (y liquidar) un contrato con una máquina o, incluso, con un trozo de software.

Esto tendrá implicaciones inimaginables hasta ahora.

 

[Jamie Dimon]

A ver, no hay custodia alguna de las participaciones porque no existen. Y precisamente ahí está la belleza del proyecto: no tienes que confiar en que nadie guarde tus activos, tan solo en que el código del smart contract esté bien escrito y en que en el fondo de liquidez de Synthetix hay dinero suficiente para pagarte cuando desees liquidar tu posición (actualmente a los proveedores de liquidez se les exige un staking de 7.5 a 1, lo cual deja un margen de maniobra bastante amplio contra vaivenes del mercado).

Imagínate esto como un CFD en el que apuestas que el mercado se va a mover en una dirección concreta, y según lo que suceda vas a ganar más o menos, pero en el que en lugar de estar el activo físico como respaldo lo que hay es un fondo transparente de criptos bloqueadas que garantizan que salvo hecatombe mundial vas a poder salirte de tus posiciones cuando lo desees sin spread (eso sí, pagando unas ciertas comisiones a la red ETH y otras a SNX que se llevarán los stakers).

En cuanto a lo de la custodia, tú siempre vas a tener tus tokens sVanguard o iVanguard en tu poder, que representarán el tamaño de tu posición, eso no te lo va a quitar nadie (salvo que por error tuyo alguien hackee tu billetera ETH). Para no pasar por Hacienda a la hora de convertir las criptos en cash hay trucos que se pueden aplicar, unos 100% legales y otros no tanto; eso ya depende de tu disposición y del importe que estemos hablando 🙂.

No acabo de entender que seguridad me daria dejar a merced de especuladores de tokens mis acciones del SP500 y MSCI. Por que al final estas altcoins se pumpean y dumpean como penny stocks. Y luego la parte del software depende de ETH que no me da seguridad a largo plazo. Como digo veremos el camiio de PoW a PoS si no hay fuegos artificiales.

Cuales son los competidores de Chainlink? Desde un punto de vista puramente especulativo, no ha tocado ya techo a $10? no esta esto en modo burbuja?

El limite de tokens es limitado? en coinmarketcap pone 1.000.000.000 LINK de 350.000.000 LINK en circulacion.

A mi me da la sensacion de que esto de Chainlink hay mucho marketing detras. en 4chan se tiran todo el dia spameandolo por ejemplo. A mi me joroba por que recuerdo perfectamente ver esta altcoin a centimos y siempre me parecio un troleo, pero de alguna forma ha acabado en Coinbase.

 

[lufelepe]

No acabo de entender que seguridad me daria dejar a merced de especuladores de tokens mis acciones del SP500 y MSCI. Por que al final estas altcoins se pumpean y dumpean como penny stocks. Y luego la parte del software depende de ETH que no me da seguridad a largo plazo. Como digo veremos el camiio de PoW a PoS si no hay fuegos artificiales.

Cuales son los competidores de Chainlink? Desde un punto de vista puramente especulativo, no ha tocado ya techo a $10? no esta esto en modo burbuja?

El limite de tokens es limitado? en coinmarketcap pone 1.000.000.000 LINK de 350.000.000 LINK en circulacion.

A mi me da la sensacion de que esto de Chainlink hay mucho marketing detras. en 4chan se tiran todo el dia spameandolo por ejemplo. A mi me joroba por que recuerdo perfectamente ver esta altcoin a centimos y siempre me parecio un troleo, pero de alguna forma ha acabado en Coinbase.

Y mira a cuánto está hoy, es increíble

Enviado desde mi ELE-L29 mediante Tapatalk

 

[ruber et impius]

Y mira a cuánto está hoy, es increíble

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Pumpeo descarado tras calentamiento en foros.

 

[The Ing Andyteleco]

"migrar a otra red más eficiente..." bonito eufemismo para decir que os iréis a otra red más insegura.

Yo en mi hilo de aplicaciones no monetarias de Bitcoin ya os puse ejemplos de la introducción de oráculos en la construcción de contratos (más simples, también es cierto) escritos con las limitaciones del lenguaje script que tiene Bitcoin. Siempre he sido un acérrimo defensor de que ese es el uso realmente disruptivo de Bitcoin y que el uso monetario sólo es el primer uso que se le ha dado a la red. Incluso creo que podría ocurrir que los smart contracts desplazasen y dejasen en practicamente residual el uso monetario (sería lo lógico), puesto que ya disponíamos antes de dinero electrónico global y (más o menos) inmediato, pero no disponíamos de una plataforma descentralizada, autónoma, segura e infalsificable en la que construir y liquidar contratos.

Sin embargo no existe el Santo Grial a la hora de solucionar el famoso trilema (descentralizado, seguro y barato). Sólo se pueden tener dos de las tres opciones a la vez. Así que vamos todos a empezar a asumir que en el futuro tendremos smart contracts seguros y descentralizados, sí, pero no va a resultar barato.

Estamos más o menos de acuerdo, pero estando hoy las transacciones a más de 300 gwei (reclamo de recompensas SNX a más de $100) el tinglado se hace completamente insostenible. Hay redes más avanzadas técnicamente como Tezos o Cardano (y más que vienen en camino) que si bien no cuentan aún con la cantidad de usuarios (= seguridad) de Ethereum, pienso que es cuestión de tiempo que se vayan usando más y más.

También está sobre la mesa en la comunidad SNX la opción de crear sus propios nodos para validar solamente sus transacciones, pero eso implicaría dejar de lado la descentralización y por tanto la idea no me agrada mucho.

No acabo de entender que seguridad me daria dejar a merced de especuladores de tokens mis acciones del SP500 y MSCI. Por que al final estas altcoins se pumpean y dumpean como penny stocks. Y luego la parte del software depende de ETH que no me da seguridad a largo plazo. Como digo veremos el camiio de PoW a PoS si no hay fuegos artificiales.

Cuales son los competidores de Chainlink? Desde un punto de vista puramente especulativo, no ha tocado ya techo a $10? no esta esto en modo burbuja?

El limite de tokens es limitado? en coinmarketcap pone 1.000.000.000 LINK de 350.000.000 LINK en circulacion.

A mi me da la sensacion de que esto de Chainlink hay mucho marketing detras. en 4chan se tiran todo el dia spameandolo por ejemplo. A mi me joroba por que recuerdo perfectamente ver esta altcoin a centimos y siempre me parecio un troleo, pero de alguna forma ha acabado en Coinbase.

El precio de los tokens de SP500 y otros activos no lo marca el mercado sino un smart contract, que coge los datos del precio de un oráculo descentralizado (tipo Chainlink o Band), por lo que es inmune a pump&dumps.

No me he empapado aún a fondo el tema de los oráculos a nivel técnico, solo sé que es la nueva moda, los proyectos están bastante burbujeados y aún mayormente en fase beta. No obstante las posibilidades que ofrecen para conectar de manera automática el mundo real con blockchain son inmensas y es la evolución natural de este mundo.

 

[Sota_de_espadas]

Ni idea. Creo que se dispararía porque es una aplicación exclusiva que nunca pudo existir antes de 2009. Imagínate... Fue únicamente gracias al invento de Satoshi Nakamoto por el que podemos establecer (y liquidar) un contrato con una máquina o, incluso, con un trozo de software.

Esto tendrá implicaciones inimaginables hasta ahora.

Es cierto lo que decías antes sobre "ya disponemos de dinero electrónico global y más o menos inmediato", pero me estoy leyendo ahora el libro "El estándar Bitcoin" de Saifedean Ammous y cada vez me queda más claro que el dinero actual es guano pura comparado con Bitcoin, solo por el hecho de que el primero lo imprimen a voluntad y el segundo no, solo por eso ya está garantizada su función monetaria. Creo que convivirán las dos funciones de dinero + smart contracts, dejar de lado la primera y enfocarse en la segunda sería un error, volveríamos a la misma guano de siempre.

 

[Sr.Elemento]

Es cierto lo que decías antes sobre "ya disponemos de dinero electrónico global y más o menos inmediato", pero me estoy leyendo ahora el libro "El estándar Bitcoin" de Saifedean Ammous y cada vez me queda más claro que el dinero actual es guano pura comparado con Bitcoin, solo por el hecho de que el primero lo imprimen a voluntad y el segundo no, solo por eso ya está garantizada su función monetaria. Creo que convivirán las dos funciones de dinero + smart contracts, dejar de lado la primera y enfocarse en la segunda sería un error, volveríamos a la misma guano de siempre.

Eso es algo que sólamente el libre mercado podrá decidir.

Quién sabe... quizás los smart contracts se queden en la capa 0 y las aplicaciones monetarias terminen migrando a alguna capa 1, como por ejemplo la lightning network.

De hecho la lightning network parece que tiene cualidades monetarias incluso mejores que la capa 0 de Bitcoin.

 

[loveyou9102]

😉😉😉

 

[tastas]

Eso es algo que sólamente el libre mercado podrá decidir.

Quién sabe... quizás los smart contracts se queden en la capa 0 y las aplicaciones monetarias terminen migrando a alguna capa 1, como por ejemplo la lightning network.

De hecho la lightning network parece que tiene cualidades monetarias incluso mejores que la capa 0 de Bitcoin.

Hoy mismo estaba diciendo Andreas que los BTC quizá no se bloquean al abrir un canal de LN, sino que se liberan.

Yo lo que no entiendo es que los bitcoiners no se fijen un poco más en rsk, aunque sea para criticar.

 

[Malditos_Usureros]

Pongamos que quiero comenzar a hacer yield farming. Según tengo entendido, tengo que depositar 2 cryptos en uniswap, para permitir que otros hagan trading, y me llevo comisión. Mi pregunta es, sigo siendo yo el dueño de esas cryptos o pasan a ser de uniswap? (Más que nada mi preocupación es que estos chiringuitos quiebren y me quede sin mis cryptos). Estaríamos hablando de volver a hacer lo que siempre nos dijeron que no había que hacer (dejar las cryptos en los exchanges)?

O por contra de alguna manera, las cryptos siguen en mi wallet a pesar de estar haciendo yield farming?

 

[jorgitonew]

Pongamos que quiero comenzar a hacer yield farming. Según tengo entendido, tengo que depositar 2 cryptos en uniswap, para permitir que otros hagan trading, y me llevo comisión. Mi pregunta es, sigo siendo yo el dueño de esas cryptos o pasan a ser de uniswap? (Más que nada mi preocupación es que estos chiringuitos quiebren y me quede sin mis cryptos). Estaríamos hablando de volver a hacer lo que siempre nos dijeron que no había que hacer (dejar las cryptos en los exchanges)?

O por contra de alguna manera, las cryptos siguen en mi wallet a pesar de estar haciendo yield farming?

Quebrar no pueden quebrar porque estan sobrecolateralizados. El único riesgo que hay es el de robo debido a que hacken el contrato. Lo puedes evitar asegurándolo

 

[The Ing Andyteleco]

Pongamos que quiero comenzar a hacer yield farming. Según tengo entendido, tengo que depositar 2 cryptos en uniswap, para permitir que otros hagan trading, y me llevo comisión. Mi pregunta es, sigo siendo yo el dueño de esas cryptos o pasan a ser de uniswap? (Más que nada mi preocupación es que estos chiringuitos quiebren y me quede sin mis cryptos). Estaríamos hablando de volver a hacer lo que siempre nos dijeron que no había que hacer (dejar las cryptos en los exchanges)?

O por contra de alguna manera, las cryptos siguen en mi wallet a pesar de estar haciendo yield farming?

Uniswap no es un exchange al uso, al igual que no lo son Aave, Compound, etc. Es decir, tus criptos siguen siendo tuyas, pero se bloquean mediante un smart contract que será el que las usará para dar liquidez a ese par de intercambio. En cualquier momento puedes retirar esas criptos del pool mandando una instrucción al smart contract y desbloquear tus fondos.

Ahora bien, no es algo que esté exento de riesgos. Tienes que tener en cuenta lo siguiente:
- Las comisiones de la red ETH están disparadas, hace poco he llegado a ver costes de mas de $50 por liquidar una instrucción de añadir o retirar liquidez en un pool (cerciórate antes de validarla y tenlo en cuenta para calcular tu ROI)
- Hay ciertos movimientos de los tokens que pueden dejarte con menos dinero del que metiste en el pool. Básicamente lo que pasa detrás del escenario es que cuando alguien compra un token en el pool sube su precio mediante una ecuación al tiempo que baja el del otro par. Si se trata de un token con poca liquidez que se está tradeando contra ETH por ejemplo, se puede hundir el precio del mismo muy rápido, tras lo cual o bien entran los arbers para comprarlos a precio de fruta y revenderlos en otro exchange a un precio mayor o te quedas con un montón de tokens sin valor y sin tus ETH (o la otra moneda que hayas puesto).
- Esto último también se puede dar si hay una ballena en el pool de liquidez (que en el caso de la engaña llamada "rug pulling" suele ser el mismo creador del token) que decide repentinamente y sin avisar retirar todos sus tokens y ETH del pool, dejando a los demás con el pandero al aire intentando salirse en plan "plum el último".
- También puede un día haber algún hackeo por un error en el smart contract que rige los pares de intercambio

 

[Malditos_Usureros]

Uniswap no es un exchange al uso, al igual que no lo son Aave, Compound, etc. Es decir, tus criptos siguen siendo tuyas, pero se bloquean mediante un smart contract que será el que las usará para dar liquidez a ese par de intercambio. En cualquier momento puedes retirar esas criptos del pool mandando una instrucción al smart contract y desbloquear tus fondos.

Ahora bien, no es algo que esté exento de riesgos. Tienes que tener en cuenta lo siguiente:
- Las comisiones de la red ETH están disparadas, hace poco he llegado a ver costes de mas de $50 por liquidar una instrucción de añadir o retirar liquidez en un pool (cerciórate antes de validarla y tenlo en cuenta para calcular tu ROI)
- Hay ciertos movimientos de los tokens que pueden dejarte con menos dinero del que metiste en el pool. Básicamente lo que pasa detrás del escenario es que cuando alguien compra un token en el pool sube su precio mediante una ecuación al tiempo que baja el del otro par. Si se trata de un token con poca liquidez que se está tradeando contra ETH por ejemplo, se puede hundir el precio del mismo muy rápido, tras lo cual o bien entran los arbers para comprarlos a precio de fruta y revenderlos en otro exchange a un precio mayor o te quedas con un montón de tokens sin valor y sin tus ETH (o la otra moneda que hayas puesto).
- Esto último también se puede dar si hay una ballena en el pool de liquidez (que en el caso de la engaña llamada "rug pulling" suele ser el mismo creador del token) que decide repentinamente y sin avisar retirar todos sus tokens y ETH del pool, dejando a los demás con el pandero al aire intentando salirse en plan "plum el último".
- También puede un día haber algún hackeo por un error en el smart contract que rige los pares de intercambio

Bueno, al final he entrado para probar. Aquí el hilo: Probando hacerme Liquidity Provider de Uniswap

Las comisiones han sido:

$14.94 para convertir eth a WBTC
$5.34 para "approve WBTC spending limit" que no se muy bien para que era.
$16.53 para añadir los WBTC y WETH al liquidity pool.

Total $36.81

Espero que al menos recupere la comisión! He elegido BTC y ETH porque quiero seguir invertido en monedas "fuertes". También había visto que eth había subido bastante respecto a BTC últimamente así que es una manera de hacer "hedging" en BTC.

El riesgo del rug pulling parece más para shitcoins. Bueno el WBTC esperemos que siga fiel a la cotización del BTC, lleva asi un año bien.

Iré informando de como evoluciona la "inversión".

 

[tastas]

Uniswap portado a RSK.

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