Victoria de los estados confederados

[NoMasRojos2019]

¿Como sería el mundo?

 

[Amraslazar]

Teniendo en cuenta que los estados confederados eran de mayoría Demócrata, el mundo estaría hoy en día seguramente mucho peor de lo que ya está.

 

[NoMasRojos2019]

Teniendo en cuenta que los estados confederados eran de mayoría Demócrata, el mundo estaría hoy en día seguramente mucho peor de lo que ya está.

Los democratas del siglo XIX no tienan nada que ver con los comunistas 'democratas' de la actualidad

Los Estados confederados eran abiertamente supremacístas blancos, creo que es el primer 'pais' que busco implementar una agenda supremacísta racial en un ámbito político moderno

Sus ambiciones eran conquistar México y Centro América además de Cuba y el norte de Colombia y Venezuela el 'círculo dorado'

En mi opinion hoy en día es probable que estos países parecieran más USA que lo que actualmente tenemos, pero hubiese sido traumagico para las poblaciones de estos países pues el trato hubiese sido bastante malo

 

[Amraslazar]

Y ahora ya hablando en serio... quiza alguien pueda pensar que una victoria Confederada hubiera supesto algún cambio en la postura internacional de USA (bueno, "CSA"). Por ejemplo siendo mas favorables a Alemania o al aislacionismo en alguna de las dos Guerras Mundiales.

Para quien pueda pensar eso, solo diré una palabra:

Sudáfrica.

País supremacista blanco por excelencia hasta que se fué al carajo en 1992. Luchó por Gran Bretaña en ambas guerras mundiales.

Los confederados esperaban contar con el apoyo británico para ganar la Guerra. Los confederados eran librecambistas (les convenía el libre comercio con Gran Bretaña al ser exportadores de materias primas e importadores de productos manufacturados), mientras que los unionistas eran proteccionistas. Así que adivinad a favor de quien hubieran estado los confederados en la esfera internacional de haber ganado la Guerra de Secesión.

La Regla de Oro de las relaciones internacionales del Siglo XIX: Gane quien gane, gana Gran Bretaña.

 

[HArtS]

¿Como sería el mundo?

Siempre que veo este hilo no puedo evitar comentar: Si quieren saber como sería un país gobernado por los confederados de EEUU, la respuesta es que ya existe un país que fue gobernado, mejor dicho ES gobernado, por ellos: Brasil. Y no es broma, al perder la guerra los confederados se exiliaron allí, derrocaron posteriormente al gobierno el emperador e instauraron una república...


A lo que quiero llegar es que si EEUU lo gobernaran los confederados sería una versión más blanca de México o Venezuela.

 

[OvEr0n]

Siempre que veo este hilo no puedo evitar comentar: Si quieren saber como sería un país gobernado por los confederados de EEUU, la respuesta es que ya existe un país que fue gobernado, mejor dicho ES gobernado, por ellos: Brasil. Y no es broma, al perder la guerra los confederados se exiliaron allí, derrocaron posteriormente al gobierno el emperador e instauraron una república...


A lo que quiero llegar es que si EEUU lo gobernaran los confederados sería una versión más blanca de México o Venezuela.

Buena pelicula, me gusta sobre todo la parte del final donde vienen todas las naves espaciales y se van a cenar a Ganimedes.

 

[Silverado72]

¿Como sería el mundo?

Que canción tan maravillosa el Dixie

 

[NoMasRojos2019]

Siempre que veo este hilo no puedo evitar comentar: Si quieren saber como sería un país gobernado por los confederados de EEUU, la respuesta es que ya existe un país que fue gobernado, mejor dicho ES gobernado, por ellos: Brasil. Y no es broma, al perder la guerra los confederados se exiliaron allí, derrocaron posteriormente al gobierno el emperador e instauraron una república...


A lo que quiero llegar es que si EEUU lo gobernaran los confederados sería una versión más blanca de México o Venezuela.

Suena inverosímil... Es como decir que Alemania parecería Argentina de haber ganado los nazis por que algunos jerarcas escaparon a Argentina

Muy inverosímil Sobretodo conociendo como a los pocos años se derrumbó la supuesta reconstrucción y se impusieron las leyes de Jim Crow

 

[Silverado72]

Para empezar habria que ver si los ECA o el resto de los EE.UU hubieran permanecido unificados o se hubieran disgregado al estilo Iberoamericano. Por ejemplo si Texas hubiera seguido su propio camino, o la costa oeste.

Lo que es seguro es que los Confederados hubieran saltado sobre Cuba antes de 1898.

 

[Silverado72]

Vamos a una versión con la letra

 

[Amraslazar]

Los Estados confederados eran abiertamente supremacístas blancos, creo que es el primer 'pais' que busco implementar una agenda supremacísta racial en un ámbito político moderno

Sus ambiciones eran conquistar México y Centro América además de Cuba y el norte de Colombia y Venezuela el 'círculo dorado'

En mi opinion hoy en día es probable que estos países parecieran más USA que lo que actualmente tenemos, pero hubiese sido traumagico para las poblaciones de estos países pues el trato hubiese sido bastante malo

EEUU ya le había dado un buen tiento a México en los 40. Nada mas acabar la Guerra de Secesión, lo primero que hizo fue bajarse allí a tirar a los franceses. EEUU siguió interviniendo en México para tenerlo controlado, culminando con la expedición punitiva de Pershing en 1916.

La política de EEUU con Colombia también fue intervencionista, aplastando rebeliones en Panamá hasta que decidieron que era mejor independizarla para controlar el futuro Canal.

En Venezuela, EEUU también se encargó de convertirla en su patio trastero, y de que empresas de EEUU controlaran todo el petróleo venezolano.

Sobre Cuba, ya sabemos lo que hizo EEUU.

Mi conclusión es que no veo diferencias fundamentales entre lo que hizo USA con esos países y lo que habrían hecho unos hipotéticos CSA. Quizá tirar menos de diplomacia del Dólar y mas de diplomacia del Cañón, como comentas. Lo cual hubiera contribuído a que esos países hoy en día estuvieran bastante peor de lo que ya están. Si es que pueden estar peor.

Eso es asumiendo que los Confederados ganan la Guerra de Secesión conquistando el Norte y sustituyendo a la Unión. El escenario es diferente si hablamos de que el resultado de la victoria confederada es simplemente la secesión del Sur. Veo poco probable una gran influencia de CSA sobre esos países, teniendo al Norte a USA como competidora. CSA hubiera sido seguramente una especie de Canadá sureña, dependiente de Gran Bretaña hasta que con el "relevo generacional" de los Imperios hubiera pasado a ser dependiente de USA. Lo interesante es que hubiera hecho USA en ese escenario, si habría aceptado la secesión del Sur igual que aceptó a principios del siglo XIX que Canadá siguiera por su lado, o si hubiera intentado reintegrarla a la Unión por la fuerza. Viendo los antecedentes históricos, creo que hubieran tirado por la Diplomacia del Dólar para controlar a los sureños, como hacían en todas partes.

Mas interesante aun es plantearse que habría pasado con unos CSA independientes de USA en el ámbito racial. Irónicamente, la proporción de población negra en esos estados era casi el doble en 1860 que hoy en día. Superior al 40% en la mayoría de esos estados, y en algunos superior al 50%. Sin una emigración masiva de los personas de color al norte para servir de mano de obra barata, hoy en día podríamos hablar perfectamente de unos porcentajes de población negra superiores al 50% en los CSA, con la consecuencia de que todo aquello acabara habiéndose convertido hoy en día en un shithole del nivel de Sudáfrica.

 

[HArtS]

Buena pelicula, me gusta sobre todo la parte del final donde vienen todas las naves espaciales y se van a cenar a Ganimedes.

No son inventos míos. Al acabar la guerra de secesión muchos confederados se exiliaron en Brasil, donde vivieron tranquilos hasta que en 1888 Pedro II propuso abolir la esclavitud. Los antiguos confederados compinchados con terratenientes brasileños locales organizaron un golpe de estado y desde ese entonces gobiernan Brasil...

Ahí tienes a EEUU y ahí tienes a Brasil.

Como siempre digo cuando veo este hilo: Si EEUU lo gobernaran los confederados se llamaría Brasil.

Suena inverosímil... Es como decir que Alemania parecería Argentina de haber ganado los nazis por que algunos jerarcas escaparon a Argentina

No es lo mismo decir "los jerarcas nazis escaparon a Argentina" que decir "los jerarcas nazis gobiernan Argentina". En el caso brasileño ocurrió algo más cercano a lo segundo, los confederados se hicieron parte de la oligarquía brasileña y derrocaron a Pedro II en 1889...


Además como menciona @Amraslazar , hasta los años 30' los estados del sur tenían porcentajes muy elevados de población negra. Las grandes migraciones negras en las décadas de los 30' y los 60' (indirectamente promovidas por las Leyes Jim Crow) disminuyeron de manera significativa el número de personas de color en el sur de EEUU. En contraste el porcentaje de afroamericanos se incrementó en el norte, sobre todo sitios como Detroit o Nueva York.

 

[Gerión]

Siempre que veo este hilo no puedo evitar comentar: Si quieren saber como sería un país gobernado por los confederados de EEUU, la respuesta es que ya existe un país que fue gobernado, mejor dicho ES gobernado, por ellos: Brasil. Y no es broma, al perder la guerra los confederados se exiliaron allí, derrocaron posteriormente al gobierno el emperador e instauraron una república...


A lo que quiero llegar es que si EEUU lo gobernaran los confederados sería una versión más blanca de México o Venezuela.

Correcto. Analistas como Marcelo Gullo señalan el industrialismo proteccionista de los unionistas, frente a la anglofilia liberal de base agrícola de los confederados.

Un EEUU confederado, por tanto, hubiera seguido siendo un Estado dependiente del imperio británico, sin completar su independencia económica, y basado en una economía algodonera y de exportación de materias primas.

Es decir, exactamente lo que viene siendo América Latina desde su triste independencia.

 

[Silverado72]

Eso es asumiendo que los Confederados ganan la Guerra de Secesión conquistando el Norte y sustituyendo a la Unión. El escenario es diferente si hablamos de que el resultado de la victoria confederada es simplemente la secesión del Sur. Veo poco probable una gran influencia de CSA sobre esos países, teniendo al Norte a USA como competidora. CSA hubiera sido seguramente una especie de Canadá sureña, dependiente de Gran Bretaña hasta que con el "relevo generacional" de los Imperios hubiera pasado a ser dependiente de USA. Lo interesante es que hubiera hecho USA en ese escenario, si habría aceptado la secesión del Sur igual que aceptó a principios del siglo XIX que Canadá siguiera por su lado, o si hubiera intentado reintegrarla a la Unión por la fuerza. Viendo los antecedentes históricos, creo que hubieran tirado por la Diplomacia del Dólar para controlar a los sureños, como hacían en todas partes.

Mas interesante aun es plantearse que habría pasado con unos CSA independientes de USA en el ámbito racial. Irónicamente, la proporción de población negra en esos estados era casi el doble en 1860 que hoy en día. Superior al 40% en la mayoría de esos estados, y en algunos superior al 50%. Sin una emigración masiva de los personas de color al norte para servir de mano de obra barata, hoy en día podríamos hablar perfectamente de unos porcentajes de población negra superiores el 50% en los CSA, con la consecuencia de que todo aquello acabara habiéndose convertido hoy en día en un shithole del nivel de Sudáfrica.

Los confederados nunca lucharon por conquistar el Norte. Solo querian que los dejaran en paz. Estaban luchando por "su" libertad propia como estados. Era una guerra defensiva, y cuando penetraron hacia el norte fue para hostigar a los que les atacaban.

Como mucho hubieran anexiado los estados fronterizos ( Kentucky, etc) y alguna zona del suroeste.

 

[Alex Cosma]

Los confederados nunca lucharon por conquistar el Norte. Solo querian que los dejaran en paz. Estaban luchando por "su" libertad propia como estados. Era una guerra defensiva, y cuando penetraron hacia el norte fue para hostigar a los que les atacaban.

Como mucho hubieran anexiado los estados fronterizos ( Kentucky, etc) y alguna zona del suroeste.

Exacto... más información aquí:

RACISMO BLANCO Y RACISMO oscuro. Apuntes para una historia no autorizada del imperialismo EEUU