Olona sacude al PNV: el chiringo Corporación Mondragón despelotado en unos minutos

[Uno que pasaba...]

1. Diseños NT no es una empresa especializada, su línea de negocio es otra.
2. Se pusieron a fabricar en enero (bravo, lo vieron venir)
3. Su capacidad de producción es realmente escasa.

Por último, dada la situación actual, Bexen tendría toda la producción vendida, independientemente de hacerlo al Estado español.

Harán falta muchos más fabricantes, entre otras cosas para que no nos soplen los chinos 5 euros por mascarilla.

Esto va para largo.

Ver archivo adjunto 343388

Toma:
Esta es la empresa que fabrica mascaras desde Jaén para combatir el cobi19

Aquí dice que llevan produciendo mascaras desde 2019:
"Paradójicamente, su actividad fabricando mascaras protectoras es muy reciente, pues se inició a comienzos de 2019, aunque la empresa lleva tres décadas funcionando y produciendo todo tipo de materiales industriales. Fue hace ahora un año cuando decidieron dar el salto al sector sanitario fabricando gorros de quirófano, patucos, cubre-barbas, cubre-zapatos y las mascaras quirúrgicas que hoy le dan fama."

Parece ser que hasta Enero no terminaron de montar todo lo que querían montar. Y veo que hablan de una producción de 70000-80000 mascaras, y esperan poder llegar a 120000 diarias.

 

[maleable]

Pues para tener toda la producción vendida independientemente de que se la comprara la Administración no movieron nada hasta que el Gobierno se metió de por medio, hasta el punto de traerles por avión de Defensa sus máquinas.

Ya explicaba en la respuesta el Sr. Ucín que es un negocio que no les interesa.

Tienen 2000 ingenieros en plantilla y dedican más del 9% de sus recursos a I+D+i. No están precisamente para inventar mascaras.



La intervención del Ministerio para traer la mercancía era necesaria porque los aeropuertos de china estaban colapsados. Lo hicieron también para traer otros aviones de material quirúrgico adquiridos por las Comunidades Autónomas.

https://www.mondragon-corporation.com/sobre-nosotros/magnitudes-economicas/principales-cifras/

 

[Uno que pasaba...]

Ya explicaba en la respuesta el Sr. Ucín que es un negocio que no les interesa.

Tienen 2000 ingenieros en plantilla y dedican más del 9% de sus recursos a I+D+i. No están precisamente para inventar mascaras.

Ver archivo adjunto 343451

La intervención del Ministerio para traer la mercancía era necesaria porque los aeropuertos de china estaban colapsados. Lo hicieron también para traer otros aviones de material quirúrgico adquiridos por las Comunidades Autónomas.

https://www.mondragon-corporation.com/sobre-nosotros/magnitudes-economicas/principales-cifras/

Volvemos a confundir la Corporación Mondragón con sus empresas en concreto, como Bexen, y con el Grupo en sí. Eso no son números de Bexen, que es lo que se está hablando, sino de todas las entidades que forman parte de la 'asociación'. Y esto trata de una cadena de producción. Lo mismo que Bexen vende guantes, ahora vende las mascaras. Si no es rentable, no lo van a hacer. ¿O qué pasa, que todos esos ingenieros sí quieren hacer guantes? Es que menudos argumentos...

 

[Jajobiano27]

Ya explicaba en la respuesta el Sr. Ucín que es un negocio que no les interesa.

Tienen 2000 ingenieros en plantilla y dedican más del 9% de sus recursos a I+D+i. No están precisamente para inventar mascaras.

Ver archivo adjunto 343451

La intervención del Ministerio para traer la mercancía era necesaria porque los aeropuertos de china estaban colapsados. Lo hicieron también para traer otros aviones de material quirúrgico adquiridos por las Comunidades Autónomas.

https://www.mondragon-corporation.com/sobre-nosotros/magnitudes-economicas/principales-cifras/

Si no les interesara hacer mascaras no se habrían quedado 3 de las 4 máquinas ni habrían montado la línea de producción. ¿O ahora va a ser ahora un acto de RSC?

Además, hace 1 comentario decías que se las habrían quitado de las manos de todas formas, así que tan mal negocio en la actualidad no será.

Normal que el Estado dedique recursos para él y para las otras Administraciones públicas que forman España. De ahí a compararlo con que se los dedique a una empresa privada va un trecho.

Se han asegurado fabricar uno de los productos más demandados en los meses venideros con 0 riesgo de la inversión (aportan la financiación inicial pero tienen asegurado el retorno) y todo traído e instalado en tiempo récord, algo imposible sin la colaboración del Gobierno y demás Administraciones.

No sé si sería la mejor opción de las disponibles, o la única, o un acto de generosidad de la empresa, pero tampoco veo tan descabellado que alguien vea mano negra o trato de favor.

PD: ¿según tú las mascaras no requieren I+D? Porque no sé a qué viene la primera parte de tu comentario.

 

[wireless1980]

La Corporación Mondragón, como tal, no son 82.000 trabajadores. Son 4 y el tambor que sólo se dedican a 'coordinar' al resto, que son en su mayoría PYME. Porque, por si no lo sabías, realmente la Corporación (como entidad) no es dueña de las empresas. Y de aquí que no entiendas qué pasa. El Grupo Mondragón es un ente virtual, que no existe como grupo empresarial al uso.

Y lo dicho, el tema ya se trató en este foro hace tiempo, y salieron algunas empresas que ya fabricaban. Aquí lo que ha pasado es que el gobierno ha puesto un pastón para montarle de la nada una cadena de producción a Bexen, y convertirla en la más potente del estado en esto. Le ha comprado las máquinas a la empresa Mondragón Assembly (incluso las trajo el ejército, te recuerdo), para dárselas a la empresa Bexen, que le da X mascaras al gobierno a precio de oro, y luego se queda la cadena para ella.

¿Qué crees que opinan en empresas como aquella de Jaén, a la que le 'quitaron' la producción? ¿Por qué no les han dado las máquinas a ellos? Al menos, la cadena de producción y suministros estaba, y hubiesen dado más trabajo en un lugar con un paro de más del 20%. Ya de aprovechar la situación para hacer un poco de trampa, vamos a ser un poco justos. ¿Nos lo puedes explicar?

Una empresa privada tiene que darle sus máquinas a otra? Vaya jugada, seguro que te votan.

 

[NeoGoldstein]

Una empresa privada tiene que darle sus máquinas a otra? Vaya jugada, seguro que te votan.

Sí, a cambio de dinero. También llamado 'vender'.

 

[Eric Finch]

Cuando se analicen al detalle las compras y los adjudicatarios de los contratos saldrá toda la hez a la luz. Y puede que estemos vivos para verlo.

 

[maleable]

Si no les interesara hacer mascaras no se habrían quedado 3 de las 4 máquinas ni habrían montado la línea de producción. ¿O ahora va a ser ahora un acto de RSC?

Además, hace 1 comentario decías que se las habrían quitado de las manos de todas formas, así que tan mal negocio en la actualidad no será.

Normal que el Estado dedique recursos para él y para las otras Administraciones públicas que forman España. De ahí a compararlo con que se los dedique a una empresa privada va un trecho.

Se han asegurado fabricar uno de los productos más demandados en los meses venideros con 0 riesgo de la inversión (aportan la financiación inicial pero tienen asegurado el retorno) y todo traído e instalado en tiempo récord, algo imposible sin la colaboración del Gobierno y demás Administraciones.

No sé si sería la mejor opción de las disponibles, o la única, o un acto de generosidad de la empresa, pero tampoco veo tan descabellado que alguien vea mano negra o trato de favor.

PD: ¿según tú las mascaras no requieren I+D? Porque no sé a qué viene la primera parte de tu comentario.

Las mascaras no van a pagar 15 centros tecnológicos y 2.000 investigadores.

En el momento más crítico de la historia reciente para la supervivencia de las grandes corporaciones, reproducir mascaras ya inventadas con mínimo margen no tiene interés para según quien.

Pueden hacerlo, lo han demostrado, pero no es su negocio, no les interesa.

 

[Jajobiano27]

Las mascaras no van a pagar 15 centros tecnológicos y 2.000 investigadores.

En el momento más crítico de la historia reciente para la supervivencia de las grandes corporaciones, reproducir mascaras ya inventadas con mínimo margen no tiene interés para según quien.

Pueden hacerlo, lo han demostrado, pero no es su negocio, no les interesa.

Dudo mucho que la venta de mascaras vaya a tener que soportar la estructura de todo el Grupo Mondragón. Quitando tú no he visto a nadie que lo haya siquiera sugerido, como tampoco nadie a parte de ti lo ha considerado una actividad que no merece ni el gasto en I+D. Éso se lo dejamos ya si eso a empresas Paco de hez como 3M y similares, vaya pringaos.

Claro que lo han demostrado, pero sus máquinas seguirían en China si no se las llegan a traer en avión, y tengo mis dudas de que siquiera fueran a venir si no les aseguran vía Gobierno el retorno de la inversión. La duda aquí es si "esas ayuditas" son tal cosa o no, porque tú planteas directamente que es marketing y solidaridad.

 

[wireless1980]

Sí, a cambio de dinero. También llamado 'vender'.

Perdona, vender es algo voluntario, tu hablas de otra cosa verdad?
Si yo tengo una empersa y tengo unas máquinas que están demandadas en todo el planeta de forma urgente me las quedo para mi o apra el mejor postor. Y el mejor postor no era una fábrica de no se donde de España.

 

[maleable]

Fíjate si les interesa que están fabricando y vendiendo las máquinas de mascaras a sus competidores.

Yo no he oído hablar de ayuditas, igual sabes tú algo más concreto, con datos y buena fuente.

 

[NeoGoldstein]

Perdona, vender es algo voluntario, tu hablas de otra cosa verdad?
Si yo tengo una empersa y tengo unas máquinas que están demandadas en todo el planeta de forma urgente me las quedo para mi o apra el mejor postor. Y el mejor postor no era una fábrica de no se donde de España.

Estás tergiversando totalmente la historia del pedido de mascaras y el pedido para la fabricación de las máquinas.

 

[wireless1980]

Estás tergiversando totalmente la historia del pedido de mascaras y el pedido para la fabricación de las máquinas.

En absoluto. Todo está relacionado. Yo tengo la maquinaria, yo tengo donde fabricarlas y yo me quedo el contrato o le vendo la máquina al mejor postor.

 

[Jajobiano27]

Fíjate si les interesa que están fabricando y vendiendo las máquinas de mascaras a sus competidores.

Yo no he oído hablar de ayuditas, igual sabes tú algo más concreto, con datos y buena fuente.

Es normal que Defensa te traiga la maquinaria de China en pleno estado de Alarma y espacio aéreo restringido, lo hace con todas las empresas, claro que si.

Y cierra contigo unas ventas futuras antes de que tengas siquiera la capacidad de producción, algo también muy habitual. A quién se le ocurre denominarlo ayuditas.

Sobre que les interese o no eres tú el que va cambiando de opinión a cada mensaje que escribe, o al menos es lo que se interpreta de lo que comentas. Yo tengo claro que es un buen negocio, más si te aseguras ser proveedor prioritario con la Administración y si te dejan montar el negocio cuando nadie más puede. Y ellos parecen tenerlo claro cuando se han montado la línea de producción.

Por ésa regla de 3 ninguna empresa del Grupo Mondragon vendería maquinaria o servicios a empresas externas que compitan en el mismo sector que alguna otra empresa del Grupo, cosa que no ocurre.

 

[lapin]

Es normal que Defensa te traiga la maquinaria de China en pleno estado de Alarma y espacio aéreo restringido, lo hace con todas las empresas, claro que si.

Y cierra contigo unas ventas futuras antes de que tengas siquiera la capacidad de producción, algo también muy habitual. A quién se le ocurre denominarlo ayuditas.

Sobre que les interese o no eres tú el que va cambiando de opinión a cada mensaje que escribe, o al menos es lo que se interpreta de lo que comentas. Yo tengo claro que es un buen negocio, más si te aseguras ser proveedor prioritario con la Administración y si te dejan montar el negocio cuando nadie más puede. Y ellos parecen tenerlo claro cuando se han montado la línea de producción.

Por ésa regla de 3 ninguna empresa del Grupo Mondragon vendería maquinaria o servicios a empresas externas que compitan en el mismo sector que alguna otra empresa del Grupo, cosa que no ocurre.

Aosaer, Ucin lo dice claramente, la fabricación de mascaras no entraba dentro del radar del grupo Mondragon, es decir, para ellos no era una inversión "al uso" con lo cual no quiero decir que no sea una inversión rentable ya que habrán hecho sus numeros y como es logico no van a perder dinero pero no es el tipo de inversiones que hace el grupo. Si el gobierno se encontró en una situación muy jodida con todos los paises negociando a todo trapo con todos los proveedores mundiales (sobretodo de China) y una presión mediática tanto Nacional como Internacional tachandoles de incapaces es lógico pensar que intentaran entre otras cosas potenciar la fabricación de las mascaras, y ahora decidme, en toda España cuantas Empresas son capaces de diseñar y construir maquinaria en tiempo record?, el GM no solo puede sino que ya lo ha hecho y francamente no creo que haya un sola Empresa en España capaz de hacerlo y pocas en Europa.
La cuestión de si se quedan ellos la Producción o si venden las maquinas a terceros o si el Estado ayuda a desbloquear una situación de paralizacion del envío de las maquinas desde china creo que es una chorrada, el chocolate del loro, maxime en la situación actual.