Hilo del inversor por dividendos: Construyendo tu cartera a largo plazo

Yo estoy en una epoca de reconstrucción de mi cartera. Estoy sopesando varias opciones que me gustaría comentar con vosotros.

Zardoya: Me las quedo ya que son más viejas que el copón.
Entre REE-Enagas-Naturgy me gustaría quedarme con una de ellas pero no acabo de decidirme. Acepto opiniones.
Caf creo que sería una buena candidata.
Bayer. Me gustaría comprarla alrededor de 50€. No se si llegaré a verlo.
SAP la estoy mirando.
Norks Hydro me parece bien. Siguiendo lo que escribe Feministo. No sé cual sería el mejor momento para entrar. De momento espero.
Altria es otra de las que me convence bastante.
Me tengo que mirar bien Bats e Imperial Brands.

Casi no tengo nada comprado y estoy en liquidez.

No me voy a pronunciar en Españolas. De la lista me gustan:
- Bayer. Un clásico. Sube y baja pero da dividendos, que es de lo que se trata. En mi OPINIÓN, por debajo de 60 euros siempre esta bien.
- SAP. Dios sabe que no soy fan de tecnológicas, pero esta da beneficios. Tiene mucho residual y muchos clientes cogidos por las bowling. Para dividendos la recomiendo, pero en mi cartera será de las últimas en entrar.
- CAF es una muy buen empresa pero esta metida en un juego de tronos con Siemens, Alstom, los Chinos, y los Japoneses con Mitsubishi. Además por detrás esta Skoda y ABB y Bombardier que Alstom lleva tiempo queriéndoselo trinc. Vamos que metes a Ned Stark como consejero delegado y nadie se daría cuenta.
- Norsk Hydro. La recomendé y llevo tiempo queriendo entrar, pero solo porque esta avalada por los Noruegos. YO de entrar lo haré cuando/si baja de 2 euros. Creía que iba a pasar en Mayo pero creo que voy a tener que comerme mi predicción. En los siguientes meses creo que lo podremos ver.
El resto no esta mal.

Dicho ésto:
- Como éste es el hilo de los dividendos, te diría que compres donde tengas tu residencia fiscal porque entonces la doble imposición te trinc los posibles beneficios. También te digo que si tienes posibles y tu empresa es flexible puedes tener tu residencia fiscal donde mas te interese. Ahí es tema personal de cada uno/a.
 
Una cosa son dividendos altos y otra cosa, muy diferente, son dividendos crecientes.

Y efectivamente, se puede fiar toda la estrategia de inversión a fondos cotizados, abiertos o cerrados, cosa que pondrá muy contento a personajes como el del video, y que en los últimos años ha funcionado muy bien.

Pero con el éxito que han tenido los etfs, especialmente, no puedo dejar de preguntarme (y puede que la respuesta sea sencilla), si no ocurrirá con los etfs como con los certificados de depósito de plata, o los futuros financieros, que hay muchos más en circulación que plata o que valor en el mundo.

¿Qué ocurre si se produce un squeeze y todo el mundo quiere su dinero a la vez? ¿Como reproducen los ETF el valor de las acciones que representan, si hay más ETF que acciones?

Yo soy más de acciones que de fondos, aunque reconozco que si pudiese fiarme de los fondos, me atrae la idea de dejar que sea otro el que pierda el tiempo siguiendo el mercado, y poder diversificar la cartera sin esfuerzo.

Edit: realmente, no me había tomado la molestia de investigar mis dudas. Medio minuto en google y



Parece una buena introducción a los ETF y sus potenciales riesgos sistémicos.

Según tu fuente:
Given the high levels of concentration in the ETF market, a large event leading to the
materialisation of operational risks in one of the providers may generate massive fire
sales of ETFs, resulting in large price movements of their constituent securities
(as under i) or
of the ETFs themselves (as under ii)

Entonces me planteo: ¿qué ocurriría si algún gran especulador u organización invirtiese enormes sumas de dinero, para venderlo todo en un día?

¿Causaría eso una súbita bajada que luego pudiese aprovecharse para según qué fines, como comprar luego más barato los mismos ETFs?
 
Aprovecho para preguntar, ya que la fiscalidad siempre es enrevesada..
¿Como queda el tema impositivo de cara a invertir en mercado ruso y chino a medio-largo plazo?
Lo digo pensando en Gazprom y Aliexpress (o es mejor entrar por NY?).

Mal.

Fuera de España casi siempre doble imposición. Y ya empiezas mezclando unas cosas y otras.

OJO: Lo abré puesto ya 300 veces. Mi cartera no es 100% dividendos. Yo compro valores de fuera cuando se ponen a tiro pero por motivos exclusivamente especulativos, pero si quieres montar una buena cartera de dividendos esos no son los mejores porque aunque ganes un buen dividendo la doble imposición (y el papeleo) se los van a comer.

En cualquier caso aqui tienes la documentación china. De rusia no conozco:
 
Bayer. Me gustaría comprarla alrededor de 50€. No se si llegaré a verlo.

Yo la pillé sobre los 50 con la crisis y el bajón de las bolsas en marzo, y la vendí en 63. Esperé a la fecha anterior al límite para los dividendos y coincidió con su pico de estos meses. La suerte del principiante XDDD No sé si hice bien, pero me salí por todo lo que he leído de sus pleitos por el tema de Monsanto. Ese es el peligro de Bayer. Ya hace un año bajó una burrada por una sentencia en su contra, y aunque están pleiteando y recurriendo, aún hay miles de denuncias. En principio leí que querían buscar acuerdos, pero ahora con la crisis creo que lo último que dijeron es que no iban tampoco a facilitar la cosa a los demandantes. Así que como no controlo el tema de los juicios y las fechas, y tiene pinta de que para finalizar con esto paguen un pastón, me salí a la espera de que se resuelva y para entonces siga a un buen precio y no le afecte tanto todo este tema.
 
Hola. Aquí un cuñao a la escucha.

¿Cuándo decís liquidez os referís a cuenta corriente en banco Paco español o estáis alejados de manos bolivarianas? ¿Se da por descontado y me contestaréis con un atronador silencio?

Gracias por transmitir conocimientos.

Yo tengo todo en Inglaterra y Polonia. Vivo fuera de España, eso sí. Utilizo Revolut para transferencias, cambio de divisas y ocasionalmente especular con bitcoin.

Creo que la tarjeta alemana N26 o algo así, también ofrece estos servicios.

En mi opinión, sin ser un experto, tener todo en un banco extranjero en euros es mejor, y luego te abres una cuenta Revolut o N26 para así pagar en el supermercado con ella, retirar del cajero o transferir a España si vives allí.

Pero yo evitaría tener mis ahorros en España. Dejaría pasta sólo para ir gastando día a día o ni eso. Dado que puedes usar una tarjeta extranjera de las 2 que menciono.

Yo tengo 80% en cuenta bankinter y 20% en interactive brokers UK. Soy carne de cañón para subvencionar observatorios de genaro.

Te pongo la composición de cartera que se va hacer el coletas con el 80% de tus ahorros:
20% observatorio de genaro como indicas.
20% MENAs para atacar a manifestantes contrarios a PSOE podemos.
30% programar bots en redes sociales para acallar opositotes
10% amortizar hipoteca del casoplón en Galapagar.
 
Según tu fuente:
Given the high levels of concentration in the ETF market, a large event leading to the
materialisation of operational risks in one of the providers may generate massive fire
sales of ETFs, resulting in large price movements of their constituent securities
(as under i) or
of the ETFs themselves (as under ii)

Entonces me planteo: ¿qué ocurriría si algún gran especulador u organización invirtiese enormes sumas de dinero, para venderlo todo en un día?

¿Causaría eso una súbita bajada que luego pudiese aprovecharse para según qué fines, como comprar luego más barato los mismos ETFs?


Tengo que leerme aún el .pdf que puso el otro forero, pero sí puede suceder que en una situación de pánico el precio de mercado de un ETF, si este no es lo bastante líquido, se vaya muy por debajo de su NAV (incluso un 50% o 80%) y los más espabilados aprovechen para hacer el agosto comprando con ese descuento. De hecho ya pasó no hace mucho (parece que fue un ataque algorítmico coordinado) y en unos minutos todos los precios de los ETFs atacados volvieron a su NAV. En USA los 20 ETFs más grandes tienen más líquidez diaria que muchas de las compañías del S&P500 y es casi imposible que alguien intente algo así sobre ellos. En ETFs de menos liquidez (esto incluye a básicamente todos los europeos) sí puede pasar.
 
Yo mismo tengo ETFS WTI Crude Oil que ahora mismo es la que me esta dando mas alegrías (+23%).

Precisamente a 2.48 me planteé entrar en ese ETF, y cuando por fin encontré a través de quién lo podía contratar (sólo podía a través del broker de ING) resultó que el broker no me dejaba contratarlo. Así que me quedé con las ganas. Y ya después del mosqueo, ni lo he vuelto a intentar.
 
Según tu fuente:
Given the high levels of concentration in the ETF market, a large event leading to the
materialisation of operational risks in one of the providers may generate massive fire
sales of ETFs, resulting in large price movements of their constituent securities
(as under i) or
of the ETFs themselves (as under ii)

Entonces me planteo: ¿qué ocurriría si algún gran especulador u organización invirtiese enormes sumas de dinero, para venderlo todo en un día?

¿Causaría eso una súbita bajada que luego pudiese aprovecharse para según qué fines, como comprar luego más barato los mismos ETFs?

El funcionamiento de un fondo cotizado que replique físicamente su cesta de valores es, a grandes rasgos, así:

El promotor del fondo define su estrategia y su composición.

Creado el fondo, el fondo entrega unidades originarias (que contienen las "acciones" del fondo) a unos Partícipes Autorizados, que entregan a cambio al fondo los valores de que este se compone.

A su vez, los Partícipes Autorizados venden, en mercados oficiales o en mercados no oficiales, las "acciones" del fondo a los inversores finales, o les compran a estos inversores finales sus acciones, cuando quieren rescatar las acciones del fondo.

Estos Partícipes Autorizados son, a su vez, inversores que soportan riesgo y que ni cobran de, ni tienen obligaciones respecto de, el promotor, ni de los inversores finales (más allá de la venta de las acciones). No están obligados a facilitar liquidez en el mercado. El negocio, para ellos, está en el arbitraje de precios entre la cotización de las acciones y el valor de la cesta de valores.

En los mercados secundarios regulados hay, además, unos proveedores de liquidez que, en virtud de acuerdos con el operador del mercado, se comprometen a dar cotizaciones para la compra y venta de las acciones del fondo.

Por lo tanto, el comprador de fondos cotizados no opera directamente con el promotor del fondo, sino con otros compradores del mercado secundario, con los Partícipes Autorizados o con los proveedores de liquidez oficiales.

En eso consiste, a grandes rasgos y salvo error por mi parte, que estaré encantado de corregir, el funcionamiento de un ETF sencilito, que no recurra a derivados.

En los ETF sintéticos hay muchas más "cajas zain" de por medio.

A mí todo eso, francamente, me da respeto. No tanto sobre el papel, sino sobre lo que puede pasar en la práctica, dentro de no demasiados años (ahora los ETF suponen un 10% de la capitalización de mercado, que aumenta a un ritmo creciente) cuando la capitalización de ciertas empresas esté replicada 2x, 3x o Xx veces en los ETFs.

Porque ya hemos visto lo que pasó con la titulación hipotecaria, me temo que a no mucho tardar podremos ver qué pasa con la titulación crediticia y espero que no descubramos qué puede pasar cuando a los financieros orate anglos se les vaya de las manos lo de replicar índices y vender la réplica a inversores que piensan que están comprando participaciones en una cesta de acciones.

EDITO para añadir que la explicación anterior está extraída, a grandes rasgos y de modo chapucero, del pdf del vínculo, en el que se explica, mucho mejor y más detalladamente (pero en inglés) el funcionamiento de los ETF (también de los sintéticos) y algunos de los riesgos sistémicos que entrañan.
 
Sigo con la duda de cual elegir entre REE, ENAGAS y NATURGY. En estos momentos creo que la que más me gusta es la última de las mencionadas.

Con el tema de la doble imposición. Eso existe si compras una empresa britanica o norteamericana? Creo que con las europeas se paga seguro, pero con las otras? Perdón por el retrat si ya se ha hablado anteriormente de este detalle. Gracias por anticipado a las respuestas.
 
Precisamente a 2.48 me planteé entrar en ese ETF, y cuando por fin encontré a través de quién lo podía contratar (sólo podía a través del broker de ING) resultó que el broker no me dejaba contratarlo. Así que me quedé con las ganas. Y ya después del mosqueo, ni lo he vuelto a intentar.

A 2.44 entré yo.

Pero vamos, vaya guano de brokers Españoles. Entre las comisiones que clavan y la guano que ofrecen ésto parece Venezuela.

El día que un broker en serio entre, y le dejen, va a explotar el mercado.
 
Golpe al dividendo: un tercio del Ibex pagará menos en 2022 que antes de la crisis

La principal fortaleza del Ibex se tambalea. La crisis del cobi19 amenaza con asestar un golpe para nada pasajero a la política de de las cotizadas españolas.

Los anuncios se han ido amontonando en las últimas semanas: , , , , , ... Las necesidades extraordinarias de liquidez generadas por el parón económico ocasionado por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo han forzado a un creciente número de compañías a dar el paso de aplazar, recortar o suspender los pagos a sus accionistas. Así, hoy, el mercado descuenta que más de la mitad de las empresas del Ibex abonarán en 2020 unos dividendos inferiores a los del ejercicio anterior, reduciendo el nivel de dividendos por acción a sus niveles más bajos desde 2004, según los registros de Bloomberg.

No se trata, ni mucho menos, de una tendencia exclusiva del mercado español. En Europa, alrededor de un tercio de las 600 compañías que conforman el Stoxx 600 ha anunciado medidas similares. , Shell, Equinor o BT son algunos de los últimos nombres en unirse a una larga lista de compañías de los más diversos sectores que han optado por dejar de lado las reservas tradicionales y recortar la retribución al accionista —una medida que habitualmente se ha considerado una muestra de debilidad— en aras de la preservación de capital para hacer frente a los enormes retos generados por la crisis. En total, unos 130.000 millones de euros en pagos al accionista se han difuminado por la situación económica.

Y también en los recortes de dividendos han alcanzado niveles inéditos, hasta el punto de que solo este año las cotizadas estadounidenses han anunciado más que en la década previa. Los analistas de Janus Henderson calculan que en 2020 los dividendos globales se situarán entre un 15 y un 35% por debajo de los del año anterior, lo que supondrá un recorte de entre 213.000 y 490.000 millones de dólares (entre 187.800 y 445.800 millones de euros)

Sin embargo, en pocos mercados como el español se espera que este golpe a la remuneración del accionista deje unas secuelas tan duraderas. Porque, según los cálculos de los analistas, el Ibex llegará a 2022 sin haber alcanzado los niveles de dividendos previos a la crisis. Ese año se realizarán, según las estimaciones recopiladas por Bloomberg, pagos más de un 5% inferiores a los del ejercicio 2019. Para ese ejercicio se prevé que los grandes índices europeos habrán elevado sus dividendos entre un 25 y un 6%, respecto a las cifras previas a la crisis.

Lógicamente, estas estimaciones se encuentran sometidas a una elevada incertidumbre sobre la evolución de la crisis del cobi19 y sus efectos a largo plazo sobre los negocios de las distintas compañías cotizadas. Pero son el reflejo de cómo el mercado parece haber asumido que las compañías del Ibex sufrirán, en términos generales, un daño más profundo, que limitará su capacidad para repartir ganancias entre sus accionistas.

Estos negativos augurios están claramente relacionados con los motivos que han hecho del Ibex desde el inicio de la crisis: la percepción de que el golpe económico será más severo en España; la fuerte vinculación a Latinoamérica, una de las regiones que se teme que pueda salir más damnificada por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo; y la composición sectorial del mercado español. Janus Henderson señala que frente a la mayor resistencia de los dividendos de tecnológicas, compañías de salud, alimentación y consumo básico, los pagos de la banca, el consumo discrecional y las actividades más ligadas al ciclo económico se manifestarán más vulnerables.

Este último es un factor fundamental en la perspectiva de los dividendos en el mercado español. Los analistas calculan que serán, al menos, once las compañías del Ibex que en 2022 pagarán menos que en 2019. De ellas, cuatro serán bancos y entre estos se encuentran las dos entidades más grandes: Santander y BBVA, que se espera que se sitúen ese año más de un 26% por debajo de los niveles precrisis y que aún en 2023 no los hayan recuperado. Los dividendos de Bankia y Bankinter correrían una suerte similar, según estas estimaciones.

En el sector financiero se aúnan las que se derivan de la coyuntura económica actual —que hace presagiar un aumento de los impagos y una prolongación de las políticas de tipos bajos— con la creciente presión regulatoria para mantener los dividendos acotados mientras el sector está recibiendo inyecciones masivas de liquidez por parte de los bancos centrales.

Tampoco son positivos los pronósticos para los pagos de las compañías vinculadas al turismo, uno de los sectores llamados a sufrir a consecuencia del cobi19. Aena, Amadeus, IAG y Meliá también se cuentan entre los grupos de los que el mercado descuenta que en 2022 aún repartirán entre sus inversores unas cantidades inferiores a las de antes de la crisis. A este grupo se añadirían también , , penalizada entre otras cuestiones por las peores perspectivas para el negocio de autopistas de su filial Abertis, y Endesa, cuyo recorte estaría más vinculado a cuestiones específicas sobre la madurez de sus activos que a los efectos del cobi19.

Precisamente, el caso de Endesa representa una excepción dentro del , que vuelve a erigirse en el refugio más sólido para los cazadores de dividendos. Frente a la tendencia general, compañías como Enagás, Iberdrola, Naturgy o Red Eléctrica exhiben la suficiente fortaleza financiera como para que el mercado aún aguarde que seguirán elevando año tras año su retribución, hasta situarla en 2022 entre un 7 y un 25% por encima de las referencias de 2019.

Otras compañías con negocios en expansión, como es el caso de y Grifols, se muestran también entre las mejor preparadas para capear la tormenta financiera sin dejar de entregar a sus inversores unos dividendos crecientes.

La de los dividendos ha sido siempre una materia de controversia entre los expertos, ya que muchos consideran más beneficioso que las empresas aprovechen sus recursos para generar nuevas oportunidades de crecimiento y no para gratificar a sus accionistas. Sin embargo, no cabe duda de que para muchos inversores representan una parte esencial de sus decisiones de inversión; no en vano, la lógica última de adquirir acciones de una compañía no deja de ser la de tomar parte de sus beneficios.

Además, en un entorno de bajos tipos de interés, que ha conducido las rentabilidades de la deuda pública global a cotas históricamente bajas —en muchos casos, negativas—, estos pagos han sido asumidos por un buen número de inversores, principalmente aquellos con un perfil más conservador, como un sustitutivo de esos rendimientos periódicos que solían generar los bonos o los depósitos.

Teniendo en cuenta esto, no parece nada extraño que varios análisis hayan detectado que, desde el inicio de la crisis, las compañías que han anunciado recortes de dividendos han tenido una evolución sobre el parqué bastante inferior a la media del mercado, a pesar de que, en términos generales, los analistas han dado el visto bueno a estas políticas de prudencia en materia de preservación de caja.

El temor a esos efectos también explica que los grupos con mayor músculo financiero hayan tratado de evitar un recorte a sus dividendos. Así, de los veinte mayores grupos de la región de EMEA (Europa, Oriente Medio y África), tan solo tres han adoptado medidas en este sentido.

En el caso del Ibex, la remuneración al accionista se ha exhibido de forma histórica como uno de sus grandes atractivos, con unas rentabilidades por dividendo habitualmente entre las mayores de las grandes bolsas mundiales. En un índice que a día de hoy cotiza en los mismos niveles que en 1997, estos pagos han supuesto la única vía efectiva de revalorización, cercana al 200% en ese periodo.

Sin embargo, el golpe del cobi19 amenaza con poner en cuestión también esa última fortaleza de la bolsa española, obligando a los inversores a al basar sus decisiones de inversión en los dividendos. Porque si algo ha demostrado esta crisis es que estos tampoco son sagrados. Y mucho menos en la bolsa española.

 
Existe y se llama Robinhood, y ya está tocando a la puerta de Europa. Ahora bien no se cuanto tardará en abrir ni si la abrirá.

Robinhood efectívamente, pero como bien dices aún no ha tocado España. Me gusta su interfaz, pero lo importante es comisiones.

Va a hacer un poco lo que hizo ING en su dia con los ahorros. Es muy triste que para que las empresas Españolas se porten bien tienen que venir de fuera a meterles miedo.
 
Las comisiones en Robinhood son ínfimas, ahora mismo está en EEUU y UK, Australia esta ya al caer, tienen los permisos.

Esperemos que desembarquen en europa cuanto antes, por ahora andan dando tumbos por el mundo anglo.

Yo tengo también TradeRepublic de cuando vivía en Alemania. 1 euro de comisión al comprar, y otro al vender, sin importar el tamaño de tu transacción. Solo una vez. Solo las ETFs vienen con su propia comisión anual. De hecho, ahora mismo estoy tirando mucho de ella.

Eso si, en inglés o Aleman. Y no puedes hacerlo con cuenta o residencia en España.
 
A 2.44 entré yo.

Pero vamos, vaya guano de brokers Españoles. Entre las comisiones que clavan y la guano que ofrecen ésto parece Venezuela.

El día que un broker en serio entre, y le dejen, va a explotar el mercado.
Totalmente de acuerdo contigo. Es una vergüenza el servicio que ofrecen los brokers españoles y los precios que ofrecen por sus servicios. La verdad que a mí me amaron pero bien, porque como te digo pensé entrar en ese ETF de petróleo y no me dejaron (y encima la comisión por compra era de 20€ y otros tantos para la venta). Y encima veo como a día de hoy el ETF está ganando dinero, y cómo se me pasó el momento de entrar.

Respecto a los brokers, ahora están hablando bastante de ninety, que no sé si es ya una realidad o lo será pronto, pero dicen que es muy similar a Robinhood
 
Tres palabras: Apartamentos para estudiantes. Fruta mina de oro. Recomiendo extranjeros que se van cada año y paga papá.

Pero requiere un poco de mantenimiento, eso es verdad.

Si quieres hacer algo seguro con tus 50k, busca una RIET (SOCIMI), preferentemente de fuera. Yo le tengo el ojo puesto a Hamborner REIT y va a caer prontito. Un 5.9% de dividendo anual y mucho recorrido en el mercado alemán.

Y tema viviendas yo me voy a buscar una casita de verano para cuando me jubile. Asturias o la costa del sol. Ya veré donde hay mas sangre.

Pregunto, en el caso de Hamborner al ser Alemania una tributacion alta ¿no serian mejor otras opciones en otros paises con menor tributacion?
 
Totalmente de acuerdo contigo. Es una vergüenza el servicio que ofrecen los brokers españoles y los precios que ofrecen por sus servicios. La verdad que a mí me amaron pero bien, porque como te digo pensé entrar en ese ETF de petróleo y no me dejaron (y encima la comisión por compra era de 20€ y otros tantos para la venta). Y encima veo como a día de hoy el ETF está ganando dinero, y cómo se me pasó el momento de entrar.

Respecto a los brokers, ahora están hablando bastante de ninety, que no sé si es ya una realidad o lo será pronto, pero dicen que es muy similar a Robinhood

Ninety ya existe si, lo único que solo tiene parte del mercado americano y tiene bastantes limitaciones, por ejemplo solo se puede comprar a mercado pedo aún así es un broker sin comisiones. Únicamente cobra el 0,05% al mes de la cartera.
 
Pregunto, en el caso de Hamborner al ser Alemania una tributacion alta ¿no serian mejor otras opciones en otros paises con menor tributacion?

Correcto.

Por eso en otras intervenciones he recomendado que cada forero busque opciones dentro de su pais.

Lo que pasa es que aqui hay muchos foreros de fuera. Yo, por ejemplo, éste año voy a tributar en Alemania si o si, además de que verdaderamente paso mucho tiempo en Alemania (no es la primera vez que me sale a cotizar aqui).

Si no es tu situación te recomiendo empezar en el mundo de los dividendos con empresas Españolas.
 
Ninety ya existe si, lo único que solo tiene parte del mercado americano y tiene bastantes limitaciones, por ejemplo solo se puede comprar a mercado pedo aún así es un broker sin comisiones. Únicamente cobra el 0,05% al mes de la cartera.

¿Al mes? Otros me gusta la fruta.

TradeRepublic: Un euro al comprar, un euro al vender (excepto ETFs). Punto. A ver que tan difícil sería implantar éso en España.

Es que me pongo de mal humor.
 
¿Al mes? Otros me gusta la fruta.

TradeRepublic: Un euro al comprar, un euro al vender (excepto ETFs). Punto. A ver que tan difícil sería implantar éso en España.

Es que me pongo de mal humor.
¿En España? Imposible. No hay libre competencia en nuestro sistema financiero. Los miembros del oligopolio saben que tienen la sartén por el mango y no se van a hacer daño entre ellos pudiendo ganar todos.
 
El funcionamiento de un fondo cotizado que replique físicamente su cesta de valores es, a grandes rasgos, así:

El promotor del fondo define su estrategia y su composición.

Creado el fondo, el fondo entrega unidades originarias (que contienen las "acciones" del fondo) a unos Partícipes Autorizados, que entregan a cambio al fondo los valores de que este se compone.

A su vez, los Partícipes Autorizados venden, en mercados oficiales o en mercados no oficiales, las "acciones" del fondo a los inversores finales, o les compran a estos inversores finales sus acciones, cuando quieren rescatar las acciones del fondo.

Estos Partícipes Autorizados son, a su vez, inversores que soportan riesgo y que ni cobran de, ni tienen obligaciones respecto de, el promotor, ni de los inversores finales (más allá de la venta de las acciones). No están obligados a facilitar liquidez en el mercado. El negocio, para ellos, está en el arbitraje de precios entre la cotización de las acciones y el valor de la cesta de valores.

En los mercados secundarios regulados hay, además, unos proveedores de liquidez que, en virtud de acuerdos con el operador del mercado, se comprometen a dar cotizaciones para la compra y venta de las acciones del fondo.

Por lo tanto, el comprador de fondos cotizados no opera directamente con el promotor del fondo, sino con otros compradores del mercado secundario, con los Partícipes Autorizados o con los proveedores de liquidez oficiales.

En eso consiste, a grandes rasgos y salvo error por mi parte, que estaré encantado de corregir, el funcionamiento de un ETF sencilito, que no recurra a derivados.

En los ETF sintéticos hay muchas más "cajas zain" de por medio.

A mí todo eso, francamente, me da respeto. No tanto sobre el papel, sino sobre lo que puede pasar en la práctica, dentro de no demasiados años (ahora los ETF suponen un 10% de la capitalización de mercado, que aumenta a un ritmo creciente) cuando la capitalización de ciertas empresas esté replicada 2x, 3x o Xx veces en los ETFs.

Porque ya hemos visto lo que pasó con la titulación hipotecaria, me temo que a no mucho tardar podremos ver qué pasa con la titulación crediticia y espero que no descubramos qué puede pasar cuando a los financieros orate anglos se les vaya de las manos lo de replicar índices y vender la réplica a inversores que piensan que están comprando participaciones en una cesta de acciones.

EDITO para añadir que la explicación anterior está extraída, a grandes rasgos y de modo chapucero, del pdf del vínculo, en el que se explica, mucho mejor y más detalladamente (pero en inglés) el funcionamiento de los ETF (también de los sintéticos) y algunos de los riesgos sistémicos que entrañan.

Pues mejor entonces calcular uno mismo el índice a replicar calculando el porcentaje de capitalización de cada empresa respecto del total del índice.
Luego se pondera para construir la cartera y listo.

No sé si me dejo algo. Pero me parece más fiable porque así tú tienes la propiedad de las acciones y vendes cuando quieras si necesitas liquidez.
 
Correcto.

Por eso en otras intervenciones he recomendado que cada forero busque opciones dentro de su pais.

Lo que pasa es que aqui hay muchos foreros de fuera. Yo, por ejemplo, éste año voy a tributar en Alemania si o si, además de que verdaderamente paso mucho tiempo en Alemania (no es la primera vez que me sale a cotizar aqui).

Si no es tu situación te recomiendo empezar en el mundo de los dividendos con empresas Españolas.

¿Sabes de alguna web dónde se explique bien la doble tributación?

Yo por ejemplo tributo en Polonia y estoy interesado en saber dónde me retendrían menos para empezar una cartera de dividendos.

¿Recomiendas entonces, según he entendido, que cada forero abra cuenta en un broker en el país donde tribute? ¿Qué ocurre si abres la cuenta en un país con menor tipo impositivo?
 
¿Al mes? Otros me gusta la fruta.

TradeRepublic: Un euro al comprar, un euro al vender (excepto ETFs). Punto. A ver que tan difícil sería implantar éso en España.

Es que me pongo de mal humor.

Te parece mucho por una cartera de 5.000€ pagar 2€ al mes? O por una cartera de 10.000€ 2,50€? (A más alta la cartera menos % se quedan) teniendo en cuenta que las operaciones no las cobran.

De algún sitio tendrán que sacar el dinero digo yo, no hay nada igual en España, ni si quiera degiro. Tiene muchas pegas ese broker, pero no son las comisiones.
 

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