*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Carlx]

Vais a acabar con el paro prohibiendo el despido.
Si se os hubiera ocurrido antes, podríais haber prohibido morir de cobi19, y ahora tendríamos cero perecid.

¿Qué me molesta?
Que el gobierno sea un grupo de incompetentes y sus votantes unos seguidores acríticos.
Eso me molesta.



¿Yo? Ninguna.
Espero que este gobierno se coma la catástrofe económica que ha provocado.
Y a España un poco de disfrute de lo votado no le viene nada mal.

Lo suponía, aparte de lo superficial no hay nada detrás...

Para empezar ni voté a este gobierno ni defiendo la gestión de la crisis por parte de este gobierno, que está siendo mala.
Para que no te hagas más muñecos de […]...

Pero cuando alguien del mismo hace política útil y llega a acuerdos con los agentes sociales se dice, porque no sé tú, pero yo no estoy a tumbar a este gobierno para el que desgraciadamente no hay alternativa,..., estoy a sobrevivir...


Claro que el ministerio de trabajo no puede prohibir los despidos,..., lo que hacen es mandar un mensaje y empezar una negociación marcando objetivos maximalistas que en este caso y por primera vez en democracia están más cerca de los de la clase trabajadora que los de la clase empresarial, las dos fundamentales pero siempre en conflicto de intereses.

En el otro lado y como es normal los empresarios defienden sus posiciones,..., y en algún lugar por el medio se encuentran, como lleva pasando todos estos meses y eso es lo importante.

Repito, ¿qué es exactamente lo que te molesta de que el gobierno esté salvando a empresas y autónomos del cierre con líneas de financiación, o con la congelación de impuestos?

¿Y qué es lo que te molesta en que pongan la condición de no despedir hasta diciembre a aquellas empresas que se acojan a ayudas con las excepciones correspondientes y revisables?

¿Que estamos todos los españoles salvando empresas privadas con nuestros impuestos y encima no hay que ponerles ninguna condición?

¿Hay que volver a socializar pérdidas para que en cuanto tengan ganancias las privaticen y pase como con la banca en 2008, que todavía nos deben a todos los españoles muchas decenas de miles de millones?

¿Son todos los países del mundo de repente "bolivarianos", o en estos momentos sin Estados que intervengan se va todo al garete?

Yo entiendo que a los populistas de mercado os moleste ver cómo "otra vez" vuestras ideas se demuestren fallidas, pero la mayoría de la gente se preocupa más por sus condiciones materiales de vida que por vuestro irracionalismo.

Hasta que tengamos la suerte de llegar al Nirvana ancap, la realidad es que en el Planeta Tierra a 2020 vivimos en un sistema Capitalista con economías público-privadas, y que cuando el sector privado no tira del carro, el sector público tiene que intervenir para no irnos todos al garete...

Y claro que va a aumentar el déficit y la deuda, y claro que vienen momentos difíciles y recortes,..., el tema es, ¿vamos a pagar los platos rotos sólo el 90% de remeros otra vez, o esta vez el 10% de amos también van a colaborar?

Y tú y todos los que escribimos en estos foros pertenecemos al 90%, por si no te diste cuenta.

Pd - Lee acerca del New Deal de Roosevelt, qué fue, de qué valió y lee también lo que decían de él los populistas de mercado de aquella época

 

[Carlx]

País pequeño y en el Euro, jaque mate.



Moneda no basada en oro y sin tener presente la creación de un propio COMEX o SGE vinculado al propio país.

No soy capaz de quitarme de la cabeza la nueva moneda China.


Me he perdido, no entiendo a qué se refiere.



Si nos ponemos en la mente de determinados individuos. Las entidades bancarias no son importantes, son simples "recipientes". Uno puede vender sus acciones y trasladarse a entidades Chinas.

En cuanto a lo del patrón-oro, patrón - euro.

Un Estado que esté en un sistema monetario con un patrón-oro pero con soberanía, moneda propia, banco central, etc,..., se puede salir de ese patrón y devaluar moneda, etc, cuando lo necesite.

Cuando estás en el patrón-euro ya no tienes esa soberanía,..., sencillamente no te puedes salir del mismo por esos meses que necesitas para implementar una nueva moneda, meses en los que se te va todo el capital del país.
Eso fue lo que les pasó a los griegos cuando valoraron o intentaron salirse del euro en 2008.

En ese sentido es mucho más estricto el patrón-euro y por eso algunos Estados nunca quisieron perder su soberanía monetaria, UK, Noruega, etc...

 

[makwa]

Lo suponía, aparte de lo superficial no hay nada detrás...

Para empezar ni voté a este gobierno ni defiendo la gestión de la crisis por parte de este gobierno, que está siendo mala.
Para que no te hagas más muñecos de […]...

Pero cuando alguien del mismo hace política útil y llega a acuerdos con los agentes sociales se dice, porque no sé tú, pero yo no estoy a tumbar a este gobierno para el que desgraciadamente no hay alternativa,..., estoy a sobrevivir...

Claro que el ministerio de trabajo no puede prohibir los despidos,..., lo que hacen es mandar un mensaje y empezar una negociación marcando objetivos maximalistas que en este caso y por primera vez en democracia están más cerca de los de la clase trabajadora que los de la clase empresarial, las dos fundamentales pero siempre en conflicto de intereses.

En el otro lado y como es normal los empresarios defienden sus posiciones,..., y en algún lugar por el medio se encuentran, como lleva pasando todos estos meses y eso es lo importante.

Repito, ¿qué es exactamente lo que te molesta de que el gobierno esté salvando a empresas y autónomos del cierre con líneas de financiación, o con la congelación de impuestos?

¿Y qué es lo que te molesta en que pongan la condición de no despedir hasta diciembre a aquellas empresas que se acojan a ayudas con las excepciones correspondientes y revisables?

¿Que estamos todos los españoles salvando empresas privadas con nuestros impuestos y encima no hay que ponerles ninguna condición?

¿Hay que volver a socializar pérdidas para que en cuanto tengan ganancias las privaticen y pase como con la banca en 2008, que todavía nos deben a todos los españoles muchas decenas de miles de millones?

¿Son todos los países del mundo de repente "bolivarianos", o en estos momentos sin Estados que intervengan se va todo al garete?

Yo entiendo que a los populistas de mercado os moleste ver cómo "otra vez" vuestras ideas se demuestren fallidas, pero la mayoría de la gente se preocupa más por sus condiciones materiales de vida que por vuestro irracionalismo.

Hasta que tengamos la suerte de llegar al Nirvana ancap, la realidad es que en el Planeta Tierra a 2020 vivimos en un sistema Capitalista con economías público-privadas, y que cuando el sector privado no tira del carro, el sector público tiene que intervenir para no irnos todos al garete...

Y claro que va a aumentar el déficit y la deuda, y claro que vienen momentos difíciles y recortes,..., el tema es, ¿vamos a pagar los platos rotos sólo el 90% de remeros otra vez, o esta vez el 10% de amos también van a colaborar?

Y tú y todos los que escribimos en estos foros pertenecemos al 90%, por si no te diste cuenta.

Pd - Lee acerca del New Deal de Roosevelt, qué fue, de qué valió y lee también lo que decían de él los populistas de mercado de aquella época

Te puse esto ayer por si te interesaba, Tienes desactivada la conversación por lo que no puedo compartirlo por privado.:
Economía: - RBU. YA ESTÁ. Nuevo paradigma .

 

[Carlx]

¿ alguna opinión sobre esto ? No sé si es buena o mala noticia

"La Comisión centrará su supervisión en los requisitos sobre el uso de los fondos para cubrir costes directos e indirectos relacionados con el sistema sanitario, reflejando la única condicionalidad vinculada a la línea de crédito", subraya la misiva.

"La Comisión realizará misiones presenciales 'ad hoc' además de las normales que tienen lugar con regularidad en el marco del Semestre Europeo", han zanjado el letón y el italiano.

pd : creo que se refieren sólo a los préstamos a través del MEDE, aunque no queda muy claro en la noticia

Por un lado es buena noticia, mantenemos soberanía.

Por otro lado a todos nos da miedo eso, que los políticos españoles tengan soberanía.


A mi me gustaría que nos interviniesen en Europa, creo que saldríamos antes de la crisis y de una forma más solvente.
Ejemplos de Irlanda y Portugal.

Aparte que los recortes que nos pedirían creo que son necesarios en un Estado Español que es demasiado grande e ineficiente.

Me daría pena por jubilados y empleados públicos, pero si solo bajasen las pensiones y los sueldos por encima de 1500 euros...y no tocasen servicios públicos esenciales como seguridad, justicia, sanidad, educación y seguridad social creo que nos vendría bien a la sociedad española.

El modelo actual no es viable

 

[ESC]

En cuanto a lo del patrón-oro, patrón - euro.

Un Estado que esté en un sistema monetario con un patrón-oro pero con soberanía, moneda propia, banco central, etc,..., se puede salir de ese patrón y devaluar moneda, etc, cuando lo necesite.

Cuando estás en el patrón-euro ya no tienes esa soberanía,..., sencillamente no te puedes salir del mismo por esos meses que necesitas para implementar una nueva moneda, meses en los que se te va todo el capital del país.
Eso fue lo que les pasó a los griegos cuando valoraron o intentaron salirse del euro en 2008.

En ese sentido es mucho más estricto el patrón-euro y por eso algunos Estados nunca quisieron perder su soberanía monetaria, UK, Noruega, etc...

Pero Carlx, el Euro no es ningún patrón como tal.

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- Una moneda se puede referenciar con respecto a algo tangible o no. Eso determina un patrón monetario en una primera instancia.

- En cuanto a su emisión cabe la posibilidad de realizar mil trampas, si hay referencia con algo tangible resulta más complicado. Si no hay referencia con algo tangible pues se debe "conceptualizar" dicha moneda en base a algo. Una justificación, se puede emitir en base a deuda o un estado totalitario puede justificar su emisión "alegando" trabajo, por ejemplo. O lo que le plazca. Incluso puede emitir bajando tipos a 0% si disfruta de un estatus en el que su moneda sea hegemónica.

No hay más, no es tan complicado.

------------------------------------

Con respecto a las mil trampas que se pueden hacer con respecto al patrón monetario supongo que la reserva fraccionaria tiene un puesto de honor en su categoría.

Estoy cansado de lo simple que resulta modelar a la sociedad en su conjunto en base a la necesidad que presenta por regirse a través de una moneda. De ahí la relevancia que le concedo.

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Pero cómo me puede estar hablando de un patrón Euro, Carlx, por favor.

 

[Carlx]

Todos estos CM's del gobierno, cibervoluntarios y ingenuo voluntarios (sin cobrar) desaparecerán del hilo cuando se anuncien los recortes

No lo dudéis ni por un momento

A ver, Bill Gates.

Algunos somos de clase trabajadora...

¿Va a haber recortes? ¿Y lo que hubo en los últimos 10 años, qué fue?

 

[ESC]

Vamos a ver.

Las sociedades son muy simples. Solo necesitan cierta identidad cultural, una moneda y una forma de gobierno.

Si uno comprende dichos principios básicos, hacer ingeniería social es muy fácil.

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Wallstreet acabará cayendo. Aún queda un petardazo fuerte por delante.

El bloque occidental lo sustentan a base de papeles de colores, el bloque oriental piensan apuntalarlo gracias a un retorno al oro en su moneda.

El resto es superfluo.

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Carlx, no se centre en ideologías. Céntrese en los principios básicos que expuse al principio del mensaje. Las ideologías son solo zanahorias en un palo que permiten a uno controlar a la sociedad a través del control del palo.

Si queremos seguir manteniéndonos como España. Lo primero que deberíamos hacer es recuperar nuestra moneda, referenciarla a algún metal precioso (como se lleva haciendo de toda la vida) y crear una agencia que se encargue de su tasado.

La identidad cultural puede ser la cosa más complica o la más simple del mundo. Solo tenemos que mirarnos a los ojos y desear caminar juntos.

La forma de gobierno ya la tenemos ahí y hay margen de mejora, por cierto.

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Me he quedado a gusto, sin tanto análisis sesudo.

 

[ESC]

A ver, Bill Gates.

Algunos somos de clase trabajadora...

¿Va a haber recortes? ¿Y lo que hubo en los últimos 10 años, qué fue?

Carlx, ¿en qué momento de su vida asimiló que usted ha sido marcado como trabajador como si de una res se tratase?.

Pero qué mutualismo va a haber, qué dictadura del proletariado. En el momento en el que trate de organizarse necesitará un director de orquesta.

¿Por qué quiere convertir al estado en el empresario único que los domine a todos?. ¿Por qué la única jerarquía que es capaz de reconocer es la estatal?.

¿Qué pasa?, ¿uno no puede montar su propia empresa?. Si demoniza al director, al cerebro de la operación de forma sistemática. ¿Por qué interpreta que el estado va a ser siempre menos explotador que un empresario?. ¿No será mejor buscar un equilibrio de fuerzas?.

¿Usted qué pretende?. ¿Pero qué enfermedad es esta?. ¿Nunca ha pensado en montar su propio negocio?.

 

[ESC]

A ver, Bill Gates.

Algunos somos de clase trabajadora...

¿Va a haber recortes? ¿Y lo que hubo en los últimos 10 años, qué fue?

No quiero entrar en el terreno personal. Respóndame por privado.

¿Es usted funcionario?, ¿trabaja en una cooperativa?, ¿tiene un contrato de trabajo?

Opción A - Funcionario. Pues ya trabaja usted para el Estado. Déjenos en paz al resto.

Opción B - Contrato de trabajo. Si tan mutualista es, podría ser coherente con sus ideas y trabajar en una cooperativa.

Opción C - Trabaja en una cooperativa. Pues ya está, deje de insistir en que el resto de los mortales nos organicemos según su lógica.

--------------------------------------------------

Todo lo demás es como una agonía, un llanto eterno porque asimiló en algún momento de su vida que usted es de la clase trabajadora.

Pues lamento comunicarle que eso son unos barrotes mentales que ha comprado en algún momento dado.

 

[makwa]

No quiero entrar en el terreno personal. Respóndame por privado.

¿Es usted funcionario?, ¿trabaja en una cooperativa?, ¿tiene un contrato de trabajo?

Opción A - Funcionario. Pues ya trabaja usted para el Estado. Déjenos en paz al resto.

Opción B - Contrato de trabajo. Si tan mutualista es, podría ser coherente con sus ideas y trabajar en una cooperativa.

Opción C - Trabaja en una cooperativa. Pues ya está, deje de insistir en que el resto de los mortales nos organicemos según su lógica.

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Todo lo demás es como una agonía, un llanto eterno porque asimiló en algún momento de su vida que usted es de la clase trabajadora.

Pues lamento comunicarle que eso son unos barrotes mentales que ha comprado en algún momento dado.

Oija que lo único que ha hecho es contestarle a ese señor que en vez de ceñirse al tema se mete en políticas.
Decir que uno es de clase obrera no quiere sino decir que se es desposeído, que se nace con una mano delante y otra detrás, sin un pan bajo el brazo, y que se asume que lo único que se tiene es su fuerza de trabajo para vender, que se pertenece a la gran masa de población que cuando vienen mal dadas, como ahora mismo, somos los primeros en sufrir las consecuencias. Sólo eso, no lo ideologice como hace el señor al que replicó.

 

[ESC]

Oija que lo único que ha hecho es contestarle a ese señor que en vez de ceñirse al tema se mete en políticas.
Decir que uno es de clase obrera no quiere sino decir que se es desposeído, que se nace con una mano delante y otra detrás, sin un pan bajo el brazo, y que se asume que lo único que se tiene es su fuerza de trabajo para vender, que se pertenece a la gran masa de población que cuando vienen mal dadas, como ahora mismo, somos los primeros en sufrir las consecuencias. Sólo eso, no lo ideologice como hace el señor al que replicó.

Ok. Me he dejado llevar y lleva usted razón, makwa.

Sin embargo cuando Carlx habla de la clase trabajadora no entiende al trabajador como "alguien que ha nacido con una mano delante y otra detrás", que me corrija si me equivoco.

Interpreto que entiende la sociedad como si de castas se tratase.

----------------------------------------------

Pido disculpas, me pongo muy nervioso con el comunismo, con la dialéctica de clases.

Ven clases por todas partes con el maldito marxismo. Que si razas, que si sesso, que si proletario, toda una maquinaria al servicio de generar crispación social. Un divide y vencerás continuo convertido en ideología.

 

[makwa]

Ok. Me he dejado llevar y lleva usted razón, makwa.

Sin embargo cuando Carlx habla de la clase trabajadora no entiende al trabajador como "alguien que ha nacido con una mano delante y otra detrás", que me corrija si me equivoco.

Interpreto que entiende la sociedad como si de castas se tratase.

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Pido disculpas, me pongo muy nervioso con el comunismo, con la dialéctica de clases.

Ven clases por todas partes con el maldito marxismo. Que si razas, que si sesso, que si proletario, toda una maquinaria al servicio de generar crispación social. Un divide y vencerás continuo convertido en ideología.

No sé si lo entiende de esa manera, pero sí que hay castas, no son impermeables como en el antiguo Egipto, pero existen, normalmente ligadas a con la cantidad de patrimonio con que naces.

 

[ESC]

No sé si lo entiende de esa manera, pero sí que hay castas, no son impermeables como en el antiguo Egipto, pero existen, normalmente ligadas a con la cantidad de patrimonio con que naces.

Patrimonio que puede uno perder con suma facilidad. No es tan sencillo y cuidado con la óptica de castas. No trae nada bueno consigo.

 

[RonnieColeman]

Castas, clases... ¿no son evidentes? Esto es así desde que se creó excedente en la revolución neolítica.

 

[ESC]

Castas, clases... ¿no son evidentes? Esto es así desde que se creó excedente en la revolución neolítica.

No, pueden ser señaladas como una abstracción todas ellas.

Le digo: Parlamentos, asambleas, votaciones y una moneda en la que se convenga un patrón a ser posible referenciado con algo tangible.

No se vaya al neolítico y céntrese en la antigua Grecia/Roma.

 

[makwa]

Patrimonio que puede uno perder con suma facilidad. No es tan sencillo y cuidado con la óptica de castas. No trae nada bueno consigo.

No exagere las pérdidas. Se puede perder algo cuando hay bajadas en la valoración inmobiliaria - como ahora, "los pisos nunca bajan"-, incluso bastante con la mobiliaria bursátil, pero perder "todo" en los tiempos actuales es casi imposible. Ya lo ve usted en que hay más ricos que nunca , en cantidad de ellos y en cantidad de dinero, de ese dinero "tramposo" que han creado.
Por alguna extraña razón difícil de dilucidar, -¿la envidia humana?- no tiene la dignidad de imprimir billetes en abundancia para todos, y que todos seamos ricos, ¡Qué bonito seria!

 

[RonnieColeman]

Patrimonio que puede uno perder con suma facilidad. No es tan sencillo y cuidado con la óptica de castas. No trae nada bueno consigo.

No tan fácilmente. Es decir, nunca se había concentrado tanto la riqueza como hoy en día, con lo cual deshacerse de según qué patrimonios es imposible por maniroto o inepto que se sea (Amancios, Gates, pero también jugadores más pequeños con cientos de millones, no hay manera de pulirse eso). Por otro lado, la propiedad privada está más protegida que nunca, así que nadie puede venir y quitarte lo tuyo (salvo cuatro sitios comunistas o ejemplos tipo Rumasa, que son raros, vaya).

 

[iconomía]

Oija que lo único que ha hecho es contestarle a ese señor que en vez de ceñirse al tema se mete en políticas.
Decir que uno es de clase obrera no quiere sino decir que se es desposeído, que se nace con una mano delante y otra detrás, sin un pan bajo el brazo, y que se asume que lo único que se tiene es su fuerza de trabajo para vender, que se pertenece a la gran masa de población que cuando vienen mal dadas, como ahora mismo, somos los primeros en sufrir las consecuencias. Sólo eso, no lo ideologice como hace el señor al que replicó.

Se entiende, pero aun así el razonamiento es erróneo.

Hay gente que nace con una mano delante y otra detrás que no vende su fuerza de trabajo.
Otros nacen con más facilidades y aun así venden su fuerza de trabajo.

De hecho el mundo ha evolucionado a un punto en el que trabajar se considera casi un privilegio.

Muchos trabajadores aspiran a ser su propio jefe, es decir, que aspiran a convertirse en empresarios, y un empresario es alguien que ejecuta un trabajo, no es un rentista.

Y aquí llegamos a la máxima contradicción, porque el mayor impedimento a esa promoción socio-económica es el propio Estado que genera un entorno en el que es muy difícil que prospere la iniciativa privada del desposeído. Un sistema diseñado para favorecer a empresas consolidadas y que ya están introducidas en las redes clientelares.

El término "clase obrera" ha perdido todo su sentido. Hemos cambiado un sistema de clases por un sistema de castas.

edito: Mientras escribía el mensaje no vi los mensajes anteriores sobre clases y castas. Está claro que muchos hemos pensado lo mismo.

 

[ESC]

No exagere las pérdidas. Se puede perder algo cuando hay bajadas en la valoración inmobiliaria - como ahora, "los pisos nunca bajan"-, incluso bastante con la mobiliaria bursátil, pero perder "todo" en los tiempos actuales es casi imposible. Ya lo ve usted en que hay más ricos que nunca , en cantidad de ellos y en cantidad de dinero, de ese dinero "tramposo" que han creado.
Por alguna extraña razón difícil de dilucidar, -¿la envidia humana?- no tiene la dignidad de imprimir billetes en abundancia para todos, y que todos seamos ricos, ¡Qué bonito seria!

No atenúe las pérdidas. Cuanto más alta es la subida más dura será la caída.

Por eso el problema no son los ricos, makwa. El "problema" son aquellos que ostentan el estatus de formar parte de la autoridad monetaria y tratan de configurar el mundo de forma que blinden dicho estatus. Habiendo configurado el mundo previamente de forma que puedan ostentar dicho estatus.

Es una cuestión de poder a través de estructurar el mundo, no es una cuestión de cifras.

Desde mi punto de vista.

 

[RonnieColeman]

No, pueden ser señaladas como una abstracción todas ellas.

Le digo: Parlamentos, asambleas, votaciones y una moneda en la que se convenga un patrón a ser posible referenciado con algo tangible.

No se vaya al neolítico y céntrese en la antigua Grecia/Roma.

Me voy al neolítico como marco temporal donde empezó todo, no digo que hoy sigamos en ese tipo de sociedad que era más feudal. Pero vaya, la antigua Grecia/Roma no estaba libre de esas castas y clases, eso continuó amén de nuevas formas de tomar decisiones como la democracia (que además era clasista al principio, votaba quien tenía bienes). Ahora todavía es un poco así en el sentido de que tu votas a un partido que está financiado masivamente por los tenedores de capital.

 

[ESC]

No tan fácilmente. Es decir, nunca se había concentrado tanto la riqueza como hoy en día, con lo cual deshacerse de según qué patrimonios es imposible por maniroto o inepto que se sea (Amancios, Gates, pero también jugadores más pequeños con cientos de millones, no hay manera de pulirse eso). Por otro lado, la propiedad privada está más protegida que nunca, así que nadie puede venir y quitarte lo tuyo (salvo cuatro sitios comunistas o ejemplos tipo Rumasa, que son raros, vaya).

Según mis predicciones, espere que el dolar caiga en detrimento del yuan.

Todo en economía gira en torno al concepto de valor. No es lo mismo valor, que moneda, que precio. ¿Comprenden?.

De igual forma hay una diferencia notoria entre ser rico y ser autoridad monetaria.

¿Me siguen?.

Me voy al neolítico como marco temporal donde empezó todo, no digo que hoy sigamos en ese tipo de sociedad que era más feudal. Pero vaya, la antigua Grecia/Roma no estaba libre de esas castas y clases, eso continuó amén de nuevas formas de tomar decisiones como la democracia (que además era clasista al principio, votaba quien tenía bienes). Ahora todavía es un poco así en el sentido de que tu votas a un partido que está financiado masivamente por los tenedores de capital.

Pero en Grecia y Roma hay cimientos, NO como para solventar las desigualdades inherentes, pero sí hay cimientos para regirnos por un sistema más justo.

 

[ESC]

Para comprender el mundo moderno deben meterse en la piel de un "prestamista/manipulador de mercado" que comprenda la relevancia que tiene la autoridad monetaria en toda sociedad.

Y ansíe estar ahí.

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Un "prestamista/manipulador de mercado" comprende que todo en economía es valor, convención, poder y un largo etcétera. Lo comprende porque vive de ello.

Se ríe de sus discursos de castas. Vamos, es que incluso disfruta con ello.

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Y no, la solución nunca es un estado totalitario. Que les veo venir.

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Por eso digo que estoy de brazos cruzados viendo qué pretenden hacer con China. Porque les puede salir el tiro por la culata tranquilamente.

Pero tranquilamente, vamos.

 

[Carlx]

Pero Carlx, el Euro no es ningún patrón como tal.

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- Una moneda se puede referenciar con respecto a algo tangible o no. Eso determina un patrón monetario en una primera instancia.

- En cuanto a su emisión cabe la posibilidad de realizar mil trampas, si hay referencia con algo tangible resulta más complicado. Si no hay referencia con algo tangible pues se debe "conceptualizar" dicha moneda en base a algo. Una justificación, se puede emitir en base a deuda o un estado totalitario puede justificar su emisión "alegando" trabajo, por ejemplo. O lo que le plazca. Incluso puede emitir bajando tipos a 0% si disfruta de un estatus en el que su moneda sea hegemónica.

No hay más, no es tan complicado.

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Con respecto a las mil trampas que se pueden hacer con respecto al patrón monetario supongo que la reserva fraccionaria tiene un puesto de honor en su categoría.

Estoy cansado de lo simple que resulta modelar a la sociedad en su conjunto en base a la necesidad que presenta por regirse a través de una moneda. De ahí la relevancia que le concedo.

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Pero cómo me puede estar hablando de un patrón Euro, Carlx, por favor.

"Hoy el patrón euro es a Europa lo que el oro a Occidente en el primer tercio del siglo XX"

Aquí lo explica alguien del entorno de la escuela austriaca de economía

Del patrón oro al patrón euro

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Yo no digo ni dije que el patrón dolar o el patrón euro sean mejor que el patrón oro, todo tiene sus pros y sus contras que si se quiere tener un debate serio hay que analizar. Como hay que analizar el porqué después de la Gran Depresión se abandonó el patrón oro a nivel global.

Por cierto, también hay economistas que siguen defendiendo que seguimos en el patrón oro, que el dinero fiduciario sigue dependiendo de el oro, aquí lo explica alguien desde la escuela económica marxista

"En su edición del 24 de julio la revista The Economist trae una interesante nota acerca de la relación entre el oro y el billete, que me da pie para llamar la atención sobre un debate que está planteado desde hace años en teoría monetaria.

The Economist dice que, dado que el precio del oro se establece en los mercados, cuando se explican los cambios en el mercado del metal, la gente piensa en términos de oferta y demanda. “Sin embargo, tal vez, deberían ver los movimientos del precio del oro en términos de la confianza de los inversores en el dólar, y en el papel moneda en general”.

El rol monetario del oro

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Y en cuanto a la defensa de referenciar la moneda a algo tangible, primero habría que explicar el porqué ese algo es "tangible" en términos económicos no?
Puedes explicar el valor económico del oro, de donde viene ese valor?

Porque por ejemplo unos de los más acérrimos defensores de la vuelta al patrón oro, los economistas de la escuela austriaca no pueden explicarlo.

"Hasta el día de hoy Theory of Money and Credit, de von Mises, publicado por primera vez en 1912, es la referencia obligada de la teoría monetaria austriaca.

En este libro Mises plantea que “el elemento central en el problema económico del dinero es el valor de cambio objetivo del dinero, popularmente llamado su poder de compra” (p. 97). Tengamos presente que, según la teoría subjetiva, la base de la evaluación económica del dinero, igual que otros bienes”, son las estimaciones subjetivas de los individuos” (ibid.). Sin embargo, “mientras la utilidad de otros bienes depende de ciertos hechos externos (el valor de uso objetivo de la mercancía) y de ciertos hechos internos (la jerarquía de las necesidades humanas)… el poder subjetivo del dinero está condicionado por su valor de cambio objetivo, esto es, por una característica que cae dentro del ámbito de la economía” (ibid.). Es que en el caso del dinero, su valor de uso subjetivo deriva del valor de cambio objetivo, “dado que no tiene otra utilidad que la que surge de la posibilidad de obtener otros bienes económicos a cambio de él” (ibid.). Más adelante precisa: “para que el dinero tenga valor de uso es esencial la existencia del valor de cambio” (p. 98)."

Austriacos, sobre dinero y valor subjetivo

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En cuanto al dinero fiduciario y que no está ligado a algo "tangible", ..., bueno, está ligado a la obligación que tenemos a pagar impuestos con ese dinero, es eso tangible o no?

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PD - No estoy defendiendo ni el patrón oro ni el dinero fiduciario, sólo digo que para poder ponerse de un lado u otro, hay que entender primero ambos y como funcionan y evidentemente no es algo sencillo de hacer