*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Ernesto o lo otro]

CRISE DE LA ZONE

La Finlande préfère sortir de l'euro que payer les dettes des autres
La UE se acaba

y son socialdemócratas, eh ... Holanda y otros van detrás, o delante, mal pinta esto

 

[Carlx]

Yo apostaría a que la secuencia ha sido la siguiente:

- Finales de enero —> Les comunican que hay un bicho peligroso en China: “No pasa nada, eso está muy lejos, sí hasta anochece a otra hora”.

- Primeros de febrero —> Empieza a extenderse por Italia: “No pasa nada, sigue estando lejos, no ves que tardo 3 horas con el Falcon?

-Finales de febrero: Entra en España y empiezan a salir casos: “Igual pasa algo, pero el 8M es la fecha más importante del año. Aguantad y decid que aquí no va a haber casos” (Aparición de Fernando Simón).

- Primeros de Marzo: Se empieza a extender en España y en Madrid hay imágenes de pánico: “Ignorarlo. Después del 8M lo organizamos todo”.

- 10M —> Se prende la mecha y se disparan los casos y el miedo —> “Qué hacemos?? Oh my god (Son ateos, pero da igual), QUÉ HACEMOS? El feminismo nos salvará”.

- 12M —> Apariciones hasta de Roig diciendo que mantengamos la calma mientras la epidemia alcanza todo el país y se suceden las escenas de pánico —> “Creo que el feminismo no va a salvarnos. Qué han hecho los demás? Cerrar. Sí, cerrémoslo todo”

- 14M —> Estado de alarma —> “Salimos en prime time, todo el país habla de nosotros, estamos salvando a la gente,.. esto mola”.

- 29M —> Reuniones UE y prórrogas —> “Esto es una ruina. Vamos a alarmar a la gente y así conseguimos dos cosas: Que sigan hablando de nosotros y haciendo el Aló presidente, y por otro lado damos pena en Europa para que nos den dinero”.

- Primeros de abril —> Más prórrogas y más casos: “Digamos que esto es un colapso mundial, para cuando salgamos, tengamos excusa. Metamos miedo a la gente. No hagamos test, no traigamos material, inflemos casos... Y démosle dinero a todo el mundo para compensar. De dónde lo sacamos? Europa. Sigamos dando pena, y si no, le sacamos el dinero a la gente expropiando (Pablo empieza a meter miedo en twitter)”.

- Mediados de abril —> Europa no traga y más prórrogas: “Qué hacemos...? No hay dinero para nada y no nos prestan. Sigamos encerrados. Pero vamos a ir falseando datos y obviando gloria, que nos la estamos jugando, no nos vayan a denunciar, y por si además hay que bajar la curva para poder salir si no nos dan dinero.”

- Finales de abril —> Más prórrogas, alivio sanitario y colapso económico —> “Bajad la curva. Hay que salir a la calle ya que nos hundimos; que se nos ha ido de las manos...”

Y ahora lo siguiente:

- Primeros de mayo —> Desescalada y apertura en todos los países. Se ven obligados a hacer lo mismo y se encuentran con que no hay emergencia sanitaria, ni hay dinero para pagar ayudas A MÁS 20 MILLONES DE PERSONAS (12 de paro, 9 de pensionistas,...).

- Finales de mayo —> Apertura gradual de casi todo. Ven claramente que no hay dinero. Suplican por Pacos de la Moncloa que sustenten las medidas exigidas por Bruselas para un rescate. Los demás partidos no suscriben tales recortes, amenazando Pablo Iglesias con salirse del gobierno, y se convocan elecciones para otoño, sustentando el país un BCE por detrás hasta que se llegue a un gobierno nuevo de concentración que permita las exigencias europeas (Grecia Style).

Italia, España y Francia no son Grecia...

Too big to fail!

Todo lo visto anteriormente no vale para esta crisis.

Sólo hay dos opciones en Europa para salir de esta, UE o China, yo que Sanchez haría como Conte e iría a negociar con el Partido Comunista Chino

 

[scalibu]

Durante la última crisis del 2007 el apostadero de barcos fantasma era Singapur.

Tampoco el transporte de mercancías está para tirar cohetes, me gustaría ver esa bahía.

 

[kikepm]

Kikep esa no es el dilema, la cuestin es que para ser isla Tortuga tienes que tener permiso y alegra de EEUU y la UE sin importar si se mere o no alguien de hambre.

Eso es un falso dilema. Lo que quieres decir en el fondo es que si eres una colonia de una potencia extranjera, no tienes libertad para hacer lo que conviene al país.

Irlanda no solicitó permiso a nadie, estudia sobre lo que pasó en su sociedad a finales de los 80 y verás que fue algo muy simple, se debatió acerca de los números en permanente crisis (paro, déficit, deuda, baja productividad...) y se llegó a la conclusión de que para poder seguir existiendo, no es que fuera conveniente, es que DEBÍAN REDUCIR EL SECTOR PÚBLICO.

Lo curioso de todo es que no fue hecho desde una óptima liberal o minarquista, el proceso ocurrió porque literalmente no les quedaba más remedio para sanear las cuentas públicas, reducir el gasto, etc.

Y el resultado fue exactamente el que digo. Hoy Irlanda es el nº 2 en PIB per cápita y salarios de la UE.

Irlanda no pidió permiso a nadie para implementar estas políticas.

Algunos vivís permanentemente en el subforo de conspiraciones, y no hay nada más sencillo que la voluntad política, pero en España no la hay. No hay que buscar enemigos exteriores, a los políticos, empleados públicos, empresarios del IBEX, sindicatos y demás buscadores de rentas no les interesa reducir impuestos porque viven perfectamente con un estado en crisis.

A todos ellos les importa muy poco el desempleo, los impuestos confiscatorios o los bajos salarios de los trabajadores industriales o de servicios, porque ellos no los sufren.

Y si, es verdad que España no tiene soberanía, cosa que si creo, pero para temas políticos. España no puede tomar decisiones propias en los asuntos políticos a nivel internacional. Pero a nivel local, si España decretara reducir el sector público como lo hizo Irlanda, nadie en el exterior iba a hacer nada para impedirlo, salvo las protestas del castuzo extranjero de turno.

 

[Sir Torpedo]

Tampoco el transporte de mercancías está para tirar cohetes, me gustaría ver esa bahía.

Espero que miro goglee maps.

 

[Carlx]

Eso es un falso dilema. Lo que quieres decir en el fondo es que si eres una colonia de una potencia extranjera, no tienes libertad para hacer lo que conviene al país.

Irlanda no solicitó permiso a nadie, estudia sobre lo que pasó en su sociedad a finales de los 80 y verás que fue algo muy simple, se debatió acerca de los números en permanente crisis (paro, déficit, deuda, baja productividad...) y se llegó a la conclusión de que para poder seguir existiendo, no es que fuera conveniente, es que DEBÍAN REDUCIR EL SECTOR PÚBLICO.

Lo curioso de todo es que no fue hecho desde una óptima liberal o minarquista, el proceso ocurrió porque literalmente no les quedaba más remedio para sanear las cuentas públicas, reducir el gasto, etc.

Y el resultado fue exactamente el que digo. Hoy Irlanda es el nº 2 en PIB per cápita y salarios de la UE.

Irlanda no pidió permiso a nadie para implementar estas políticas.

Algunos vivís permanentemente en el subforo de conspiraciones, y no hay nada más sencillo que la voluntad política, pero en España no la hay. No hay que buscar enemigos exteriores, a los políticos, empleados públicos, empresarios del IBEX, sindicatos y demás buscadores de rentas no les interesa reducir impuestos porque viven perfectamente con un estado en crisis.

A todos ellos les importa muy poco el desempleo, los impuestos confiscatorios o los bajos salarios de los trabajadores industriales o de servicios, porque ellos no los sufren.

Y si, es verdad que España no tiene soberanía, cosa que si creo, pero para temas políticos. España no puede tomar decisiones propias en los asuntos políticos a nivel internacional. Pero a nivel local, si España decretara reducir el sector público como lo hizo Irlanda, nadie en el exterior iba a hacer nada para impedirlo, salvo las protestas del castuzo extranjero de turno.

Irlanda es lo que es parasitando al resto de la UE, o sea aprovechándose del dumping fiscal dentro de la misma.

Lo que es vergonzoso es que se les permita.

 

[Sir Torpedo]

Eso es un falso dilema. Lo que quieres decir en el fondo es que si eres una colonia de una potencia extranjera, no tienes libertad para hacer lo que conviene al país.

Irlanda no solicitó permiso a nadie, estudia sobre lo que pasó en su sociedad a finales de los 80 y verás que fue algo muy simple, se debatió acerca de los números en permanente crisis (paro, déficit, deuda, baja productividad...) y se llegó a la conclusión de que para poder seguir existiendo, no es que fuera conveniente, es que DEBÍAN REDUCIR EL SECTOR PÚBLICO.

Lo curioso de todo es que no fue hecho desde una óptima liberal o minarquista, el proceso ocurrió porque literalmente no les quedaba más remedio para sanear las cuentas públicas, reducir el gasto, etc.

Y el resultado fue exactamente el que digo. Hoy Irlanda es el nº 2 en PIB per cápita y salarios de la UE.

Irlanda no pidió permiso a nadie para implementar estas políticas.

Algunos vivís permanentemente en el subforo de conspiraciones, y no hay nada más sencillo que la voluntad política, pero en España no la hay. No hay que buscar enemigos exteriores, a los políticos, empleados públicos, empresarios del IBEX, sindicatos y demás buscadores de rentas no les interesa reducir impuestos porque viven perfectamente con un estado en crisis.

A todos ellos les importa muy poco el desempleo, los impuestos confiscatorios o los bajos salarios de los trabajadores industriales o de servicios, porque ellos no los sufren.

Y si, es verdad que España no tiene soberanía, cosa que si creo, pero para temas políticos. España no puede tomar decisiones propias en los asuntos políticos a nivel internacional. Pero a nivel local, si España decretara reducir el sector público como lo hizo Irlanda, nadie en el exterior iba a hacer nada para impedirlo, salvo las protestas del castuzo extranjero de turno.

Hombre Kikep, los irlandeses no pidieron nada se adaptaron a lo que les dejaban hacer.

Imagina que en Dublin intentaran montar tecnologa de microprocesadores con gran exito, en minutos la UE les hubiera caido del cielo recordandoles que si no pagan lo que deben sean intervenidos.

 

[kikepm]

La hipocresía liberal no tiene límites...

Mira, este es un hilo que por el momento se mantiene libre de trolls porque los que escribimos en él no solo aportamos información para el beneficio de todos, sino que lo hacemos sin obtener nada a cambio.

El hilo mantiene un nivel que ya quisiera el resto del foro, y ha pronosticado con un grado de detalle increíble los sucesos monetarios, fiscales y de deuda que asolan el mundo.

Si vas a hacer una afirmación como la que haces, ten la decencia de explicar en qué estoy siendo hipócrita. Lo que he expresado en mis mensajes son ideas que, podrán ser más o menos acertadas, pero desde luego no hay un ápice de hipocresía en ellas.

Y si no, mejor no digas nada.

 

[kikepm]

Hombre Kikep, los irlandeses no pidieron nada se adaptaron a lo que les dejaban hacer.

Imagina que en Dublin intentaran montar tecnologa de microprocesadores con gran exito, en minutos la UE les hubiera caido del cielo recordandoles que si no pagan lo que deben sean intervenidos.

Los hechos son que Irlanda bajó su fiscalidad corporativa al 12,5 %. y disminuyó el sector público llegando al gasto actual del 25%.

¿Quien o qué impidió que Irlanda realizara todos estos cambios? Porque eso es lo que afirmas ¿no? que ciertos poderes en la sombra impidieron cambiar a Irlanda su modelo fiscal y el tamaño del estado.

Ah no, que no lo hicieron, entonces ¿la tesis es que poderes en la sombra permitieron cambiar a Irlanda su modelo fiscal y el tamaño del estado?

Y si son poderes en la sombra, ¿como sabes todo esto? Salieron luego a publicar que habían impedido (o permitido) los cambios.

En fin...

 

[Ambulante]

Claro, mucho mejor ser pobres como ardilla. Eso díselo a toda la gente que no tiene trabajo, a los pobres de solemnidad y la gente que muere por falta de medios. Los irlandeses redujeron el estado de forma brutal en dos décadas, y eso hizo reducir el desempleo a algo testimonial, con los salarios casi duplicando los españoles.

En cuanto al gasto, pues no. El gasto público como porcentaje del PIB de Irlanda es muy inferior al de España:

PIB per cápita España: 26.440 €
PIB per cápita Irlanda: 70.470 €

Gasto Público España: 501.497 M€
Gasto Público Irlanda: 82.168 M€

Gasto Público sobre PIB España: 42%
Gasto Público sobre PIB Irlanda: 25%

El gasto per cápita que mencionas no es un indicador del gasto, sino de la diferente riqueza generada por cada país. Imagina dos países A y B con la misma población, 1000 habitantes, con el país A produciendo una riqueza de 1000 € y el país B de 2000 €. Y ambos con un gasto público sobre PIB del 30%.

Según tu forma de comparar, tendríamos:

País A. Gasto per cápita = 30% x 1000 € / 1000 hab. = 0,30 € / hab.
País B. Gasto per cápita = 30% x 2000 € / 1000 hab. = 0,60 € / hab.

La conclusión que obtienes es que el país B tiene un sector público de tamaño doble, pero la realidad es que el gasto es el mismo, el 30% del PIB.

Veo que no tiene ningun interes en el tema

salvo el de seguir contandonos fabulas

y evitar la compleja realidad

que redujeron el gasto estatal, que no el estado, y pluf de pronto trabajo para todos



asi que sean una plataforma privilegiada por enlazar en la evasion de impuestos a la empresas americanas con puerta a Europa y que Europa lo permita debe ser insignificante

que llevaran mas de 20 años, antes de reducir su gasto, con el plan, plan estatal por si queda alguna duda, de atraer y subvencionar a esas empresas debe ser tambien insignificante

que la infrastructura creada, en esos años anteriores a la reduccion, con el deficit tambien debio ser insignificante


bueno pues segun usted España solo tiene que reducir el gasto estatal y a nadar en la abundancia, buena suerte con ello

 

[ESC]

Una cosa no quita la otra, más bien se suman. ¿Dónde está la polémica?.

 

[Carlx]

Mira, este es un hilo que por el momento se mantiene libre de trolls porque los que escribimos en él no solo aportamos información para el beneficio de todos, sino que lo hacemos sin obtener nada a cambio.

El hilo mantiene un nivel que ya quisiera el resto del foro, y ha pronosticado con un grado de detalle increíble los sucesos monetarios, fiscales y de deuda que asolan el mundo.

Si vas a hacer una afirmación como la que haces, ten la decencia de explicar en qué estoy siendo hipócrita. Lo que he expresado en mis mensajes son ideas que, podrán ser más o menos acertadas, pero desde luego no hay un ápice de hipocresía en ellas.

Y si no, mejor no digas nada.

Hey, hey, relájate... que el que enturbia el foro eres tú insultando y desde la distancia no te puedo dar un moquete.

Llamaros hipócritas a los liberales no es insultar, es una descripción.

Por ejemplo rasgarte tanto las vestiduras por el dinero fiduciario, que tienes tú parte de razón, pero justificar el dumping fiscal o el latrocinio de las oligarquías capitalistas.

Que os tenemos muy calaos...

Por otro lado no me dirigí a ti,..., me conozco tu película y no me interesa por hipócrita.

 

[Carlx]

Una cosa no quita la otra, más bien se suman. ¿Dónde está la polémica?.

Que sin el dumping fiscal Irlanda estaría donde estaba.

Que producen?

Y la crítica no es si el impuesto de sociedades tiene que estar en el 12, en el 18 o en el 25%,...,ese es otro tema.

La crítica es que dentro de un club, algunos socios se beneficien a costa de otros, que se les permita y encima tener que leer a los liberales diciendo que eso es el milagro Irlandés...

Vamos, que nos tomen por [...]!

Por cierto, a ver cuanto le queda a Irlanda, Holanda, Suiza o Luxemburgo como paraíso fiscal de Europa con UK fuera de la UE...

Hablamos de economía o de corsarios?

 

[kikepm]

Veo que no tiene ningun interes en el tema

salvo el de seguir contandonos fabulas

y evitar la compleja realidad

que redujeron el gasto estatal, que no el estado, y pluf de pronto trabajo para todos



asi que sean una plataforma privilegiada por enlazar en la evasion de impuestos a la empresas americanas con puerta a Europa y que Europa lo permita debe ser insignificante

que llevaran mas de 20 años, antes de reducir su gasto, con el plan, plan estatal por si queda alguna duda, de atraer y subvencionar a esas empresas debe ser tambien insignificante

que la infrastructura creada, en esos años anteriores a la reduccion, con el deficit tambien debio ser insignificante


bueno pues segun usted España solo tiene que reducir el gasto estatal y a nadar en la abundancia, buena suerte con ello

Es exactamente lo que sucedió. Entiendo que eso no casa con tu teoría acerca de la realidad, así que no dejes que esta se interponga en tu visión de las cosas.

Veo que no tiene ningun interes en el tema

salvo el de seguir contandonos fabulas

y evitar la compleja realidad

que redujeron el gasto estatal, que no el estado, y pluf de pronto trabajo para todos



asi que sean una plataforma privilegiada por enlazar en la evasion de impuestos a la empresas americanas con puerta a Europa y que Europa lo permita debe ser insignificante

que llevaran mas de 20 años, antes de reducir su gasto, con el plan, plan estatal por si queda alguna duda, de atraer y subvencionar a esas empresas debe ser tambien insignificante

que la infrastructura creada, en esos años anteriores a la reduccion, con el deficit tambien debio ser insignificante


bueno pues segun usted España solo tiene que reducir el gasto estatal y a nadar en la abundancia, buena suerte con ello

¿Y cuál es exactamente el problema con que las empresas americanas se hayan instalado en Irlanda, si ello les ha permitido ser el doble de ricos que nosotros?

Esta pregunta ya te la hice en mi respuesta, no veo que hayas respondido a ella.

¿Cuál es el problema con que una sociedad imponga menos impuestos si ello atrae inversión, genera empleo y sube el nivel de vida de la gente? (aparte de eliminar gasto público y gasto […] en infraestructura sin utilidad y comisiones a los políticos que las gestionan)

Veo que no tiene ningun interes en el tema

salvo el de seguir contandonos fabulas

y evitar la compleja realidad

que redujeron el gasto estatal, que no el estado, y pluf de pronto trabajo para todos



asi que sean una plataforma privilegiada por enlazar en la evasion de impuestos a la empresas americanas con puerta a Europa y que Europa lo permita debe ser insignificante

que llevaran mas de 20 años, antes de reducir su gasto, con el plan, plan estatal por si queda alguna duda, de atraer y subvencionar a esas empresas debe ser tambien insignificante

que la infrastructura creada, en esos años anteriores a la reduccion, con el deficit tambien debio ser insignificante


bueno pues segun usted España solo tiene que reducir el gasto estatal y a nadar en la abundancia, buena suerte con ello

20 años es un tiempo más que razonable para sanear un estado quebrado, reducir el paro en 20 puntos porcentuales y subir los salarios reales al nº 2 de la UE. Pero quizás para usted no es lo suficientemente rápido y nos pueda ilustrar cómo con más gasto, más impuestos y más gasto público de los que ya sufrimos, va a generar la cornucopia y la prosperidad infinita en un plazo menor.

Veamos su propuesta.

 

[ESC]

Que sin el dumping fiscal Irlanda estaría donde estaba.

Que producen?

Y la crítica no es si el impuesto de sociedades tiene que estar en el 12, en el 18 o en el 25%,...,ese es otro tema.

La crítica es que dentro de un club, algunos socios se beneficien a costa de otros, que se les permita y encima tener que leer a los liberales diciendo que eso es el milagro Irlandés...

Vamos, que nos tomen por [...]!

Por cierto, a ver cuanto le queda a Irlanda, Holanda, Suiza o Luxemburgo como paraíso fiscal de Europa con UK fuera de la UE...

Hablamos de economía o de corsarios?

OEC - Irlanda (IRL) Exportaciones, Importaciones, y Socios comerciales

¿Es consciente de que la única forma de solventar lo que usted entiende como dumping fiscal consistiría en poner un solo fisco mundial?. ¿O al menos Europeo?.

La moneda acaba empujando a una política común. Es lo que acaba delimitando a las sociedades, la moneda.

Pero no quiero ser tachado de conspiranoico. Quizás mis reflexiones van demasiado lejos y toco temas polémicos de actualidad, como puede ser el duelo entre el modelo de naciones y el globalismo desde los principios económicos.

Estoy cansado, no tengo ganas de discutir.

 

[kikepm]

Que sin el dumping fiscal Irlanda estaría donde estaba.

Que producen?

Y la crítica no es si el impuesto de sociedades tiene que estar en el 12, en el 18 o en el 25%,...,ese es otro tema.

La crítica es que dentro de un club, algunos socios se beneficien a costa de otros, que se les permita y encima tener que leer a los liberales diciendo que eso es el milagro Irlandés...

Vamos, que nos tomen por [...]!

Por cierto, a ver cuanto le queda a Irlanda, Holanda, Suiza o Luxemburgo como paraíso fiscal de Europa con UK fuera de la UE...

Hablamos de economía o de corsarios?

El debate no es ese. Me la sopla el dumping fiscal, que no es sino otra palabra para MENOS IMPUESTOS. La cuestión es que si ese camino conduce a la prosperidad, ¿cual es exactamente el problema?

Amén de que menos gasto implica menos despilfarro en patidifuseces como las que vemos aquí a diario, y más salario disponible para los trabajadores (esto no debe ser hipocresía en un defensor de sus derechos porque como es bien conocido sólo las empresas pagan impuestos).

 

[angongo]

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- Finales de mayo —> Apertura gradual de casi todo. Ven claramente que no hay dinero. Suplican por Pacos de la Moncloa que sustenten las medidas exigidas por Bruselas para un rescate. Los demás partidos no suscriben tales recortes, amenazando Pablo Iglesias con salirse del gobierno, y se convocan elecciones para otoño, sustentando el país un BCE por detrás hasta que se llegue a un gobierno nuevo de concentración que permita las exigencias europeas (Grecia Style).

En todo lo anterior, de acuerdo salvo este último párrafo.-
Es necesario que el pueblo aprenda y vea como gestiona una
crisis de esta envergadura un gobierno de izquierda .-
Aquí tiene una buena ocasión para repartir la NO RIQUEZA.-
Y el electorado decida.- Pero, decida la gestión de la crisis.-
NO SE DEBE LEGISLAR EN CALIENTE, TAMPOCO CELEBRAR
ELECCIONES.-
Es la peor manera de solucionar una crisis.- Porque es pasar
el problema al equipo contrario.-
SEGURO QUE HAY QUE HACER RECORTES DE TODO TIPO.-
Pero que los haga quien ha estado prometiendo y ofreciendo
DÁDIVAS, REGALOS Y MUNDOS UTÓPICOS.-
Se empezó mal con la moción de censura, se siguió peor
con la formación del gobierno socialcomunista y se acabará
pésimamente con la gestión de lo que se avecina.-
Que cada palo aguante su vela.-

 

[Kiral]

Italia, España y Francia no son Grecia...

Too big to fail!

Todo lo visto anteriormente no vale para esta crisis.

Sólo hay dos opciones en Europa para salir de esta, UE o China, yo que Sanchez haría como Conte e iría a negociar con el Partido Comunista Chino

No, no lo son. Eso sería en el caso de que no hubiera margen, pero lo hay. Desconozco las cuentas de Italia y por tanto no me voy a meter, pero aquí te digo ya que el giro esa absolutamente posible.

No hay más que desmontar el chiringuito. Tal cual. Eliminar duplicidades, gasto superfluo, observatorios, cargos innecesarios y demás sandeces, con las que se podrían ahorrar el suficiente dinero como para enjugar deuda, estructurar el país sobre una base sólida, y acometer las reformas necesarias que requerimos.

No son demasiado grandes para caer. Son demasiado grandes para dejarlos a la suerte de sus gobernantes porque peligramos todos los demás, que no es lo mismo.

 

[sans-pisito]

se necesitan dos "patentes de corso" ( USA, UE ) y planificarlo


a fin de cuentas de esto es de lo que va la Europa de las regioncitas los hubs y similares: de que se quieren dedicar a la pirateria

pero ¿Conoce muchos paises con 40 millones de habitantes que se dediquen a la pirateria? ¿Que se les consienta ser plataforma de evasion de impuestos?



tambien se necesitan subvenciones directas a fondo perdido al capital

todo esto forma parte de la realidad de Irlanda, no las simples fabulas sobre reduccion de funcionarios y de gasto publico

si de fabulas y estadisticas se tratase solamente (Irlanda tiene un gasto estatal per capita mayor que España y el tanto por ciento de poblacion trabajando para el gobierno es practicamente el mismo) España deberia hace tiempo ser el Tigreton del Mediterraneo

El Reino Unido tenia 60 millones y a Margaret Thatcher le dejaron montar un paraiso fiscal en la City de londres. Ademas de Gibraltar, las Islas del Canal, y la Isla de Man.

Eso si, a cambio tuvo que sacrificar la industria britanica (a la Rover se la comio la BMW con patatas).

En el caso de Irlanda desconozco que fue lo que se entrego a cambio de que les dejasen ser un paraiso fiscal.

 

[Kiral]

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- Finales de mayo —> Apertura gradual de casi todo. Ven claramente que no hay dinero. Suplican por Pacos de la Moncloa que sustenten las medidas exigidas por Bruselas para un rescate. Los demás partidos no suscriben tales recortes, amenazando Pablo Iglesias con salirse del gobierno, y se convocan elecciones para otoño, sustentando el país un BCE por detrás hasta que se llegue a un gobierno nuevo de concentración que permita las exigencias europeas (Grecia Style).

En todo lo anterior, de acuerdo salvo este último párrafo.-
Es necesario que el pueblo aprenda y vea como gestiona una
crisis de esta envergadura un gobierno de izquierda .-
Aquí tiene una buena ocasión para repartir la NO RIQUEZA.-
Y el electorado decida.- Pero, decida la gestión de la crisis.-
NO SE DEBE LEGISLAR EN CALIENTE, TAMPOCO CELEBRAR
ELECCIONES.-
Es la peor manera de solucionar una crisis.- Porque es pasar
el problema al equipo contrario.-
SEGURO QUE HAY QUE HACER RECORTES DE TODO TIPO.-
Pero que los haga quien ha estado prometiendo y ofreciendo
DÁDIVAS, REGALOS Y MUNDOS UTÓPICOS.-
Se empezó mal con la moción de censura, se siguió peor
con la formación del gobierno socialcomunista y se acabará
pésimamente con la gestión de lo que se avecina.-
Que cada palo aguante su vela.-

No es lo que yo quiero. Es lo que creo va a pasar.

Si por mi fuera, se haría todo lo que vengo pregonando desde hace dos lustros y que acabo de repetir en el mensaje de debajo tuya:

Fuera CCAA, fuera subvenciones a políticos, partidos y sindicatos, fuera chiringuitos, fuera observatorios, fuera gasto superfluo, fuera cargos innecesarios, fuera cargos de confianza,... y dentro bajada masiva de impuestos, dentro reformas estructurales, dentro inversiones,...

Pero lo dicho: Esto no son los mundos de yupi, es la vida real, y la historia y situación actual denota que vamos a un escenario tipo Grecia porque necesitamos dinero y no nos lo van a dar gratis.

No hay más.

 

[Carlx]

En cuanto al cuento liberal y su típico reducciónismo interesado de que menos Estado implica nadar en la abundancia, como Afganistán o Somalia, sic, y todos los males de la economía capitalista para la mayoría de la población vienen por ese ente maligno llamado Estado,..., veamos los números.

Quizás hay más factores que intervienen en la ecuación no? (imagen visible para usuarios registrados)

 

[NS 4]

(mensaje citado en revisión)

Las comunidades autonomas separatistas apelan a realidades anti historicas...han sido artificios de su burguesia, sus nuevos señores feudales que se han opuesto al poder central de la corte.

Cataluña nunca fue uan nacion-estado...y veriamos a ver si alguna vez fue una nacion.
Vascongadas idem de lienzo.

Galicia aun podria tener un pase, pero nos tenemos que remontar tan tan atras...que resulta aun con toda la cosmogonia pergeñada por los sepa ardilla ..RIDICULO.

No me salga con sentimentalismos...llevan cobrandose muy bien el privilegio de sentirse por encima del resto muchos años ya...y la injusticia ya clama al cielo...

Cuando el dinero sale por la puerta ...el amor, impostado o no, salta por la ventana...

 

[NS 4]

(mensaje citado en revisión)

Eso de que no nos pueden dejar caer...mmmmmm...depende de la balanza de beneficios-perjuicios...

Y empezamos a ser una gran gran perjuicio...con el consumo hundido puede que ni interesemos como mercado...ni como mano de obra.

 

[Ambulante]

Es exactamente lo que sucedió. Entiendo que eso no casa con tu teoría acerca de la realidad, así que no dejes que esta se interponga en tu visión de las cosas.



¿Y cuál es exactamente el problema con que las empresas americanas se hayan instalado en Irlanda, si ello les ha permitido ser el doble de ricos que nosotros?

Esta pregunta ya te la hice en mi respuesta, no veo que hayas respondido a ella.

¿Cuál es el problema con que una sociedad imponga menos impuestos si ello atrae inversión, genera empleo y sube el nivel de vida de la gente? (aparte de eliminar gasto público y gasto […] en infraestructura sin utilidad y comisiones a los políticos que las gestionan)



20 años es un tiempo más que razonable para sanear un estado quebrado, reducir el paro en 20 puntos porcentuales y subir los salarios reales al nº 2 de la UE. Pero quizás para usted no es lo suficientemente rápido y nos pueda ilustrar cómo con más gasto, más impuestos y más gasto público de los que ya sufrimos, va a generar la cornucopia y la prosperidad infinita en un plazo menor.

Veamos su propuesta.

Enga empezamos con el juego de los parrafitos


la teoria de la realidad la tiene usted que esta reduciendola a un solo fenomeno que es el que le conviene a su fabula, yo lo que estoy haciendo es recordadr otra serie de fenomenos que se dieron y fueron necesarios en el desarrollo de Irlanda: La planificacion, la subvencion a fondo perdido del capital y las infraestructuras

Es exactamente lo que sucedió. Entiendo que eso no casa con tu teoría acerca de la realidad, así que no dejes que esta se interponga en tu visión de las cosas.



¿Y cuál es exactamente el problema con que las empresas americanas se hayan instalado en Irlanda, si ello les ha permitido ser el doble de ricos que nosotros?

Esta pregunta ya te la hice en mi respuesta, no veo que hayas respondido a ella.

¿Cuál es el problema con que una sociedad imponga menos impuestos si ello atrae inversión, genera empleo y sube el nivel de vida de la gente? (aparte de eliminar gasto público y gasto […] en infraestructura sin utilidad y comisiones a los políticos que las gestionan)



20 años es un tiempo más que razonable para sanear un estado quebrado, reducir el paro en 20 puntos porcentuales y subir los salarios reales al nº 2 de la UE. Pero quizás para usted no es lo suficientemente rápido y nos pueda ilustrar cómo con más gasto, más impuestos y más gasto público de los que ya sufrimos, va a generar la cornucopia y la prosperidad infinita en un plazo menor.

Veamos su propuesta.

Los hechos son que Irlanda bajó su fiscalidad corporativa al 12,5 %. y disminuyó el sector público llegando al gasto actual del 25%.

¿Quien o qué impidió que Irlanda realizara todos estos cambios? Porque eso es lo que afirmas ¿no? que ciertos poderes en la sombra impidieron cambiar a Irlanda su modelo fiscal y el tamaño del estado.

Ah no, que no lo hicieron, entonces ¿la tesis es que poderes en la sombra permitieron cambiar a Irlanda su modelo fiscal y el tamaño del estado?

Y si son poderes en la sombra, ¿como sabes todo esto? Salieron luego a publicar que habían impedido (o permitido) los cambios.

En fin...

Y quien dice que haya algun problema, digo que se necesita la aquiescencia de los USA y de la EU


reductio ad conspiratio? de veras?, tan dificil es pensar que hay un acuerdo tacito, de conveniencia, por parte de la UE, ¿de que le serviria la libertad a Irlanda al poner los impuestos corporativos si la UE les dice: bien, dejas de pertenecer al club (por cierto desde 1973 creo recordar) se te acaban los fondos estructurales y todo lo que fabriques si lo quieres vender en Europa un 20% de aranceles?


Por cierto creo recordar que los americanos llevan un tiempo amagando con cerrar el chollo

Es exactamente lo que sucedió. Entiendo que eso no casa con tu teoría acerca de la realidad, así que no dejes que esta se interponga en tu visión de las cosas.



¿Y cuál es exactamente el problema con que las empresas americanas se hayan instalado en Irlanda, si ello les ha permitido ser el doble de ricos que nosotros?

Esta pregunta ya te la hice en mi respuesta, no veo que hayas respondido a ella.

¿Cuál es el problema con que una sociedad imponga menos impuestos si ello atrae inversión, genera empleo y sube el nivel de vida de la gente? (aparte de eliminar gasto público y gasto […] en infraestructura sin utilidad y comisiones a los políticos que las gestionan)



20 años es un tiempo más que razonable para sanear un estado quebrado, reducir el paro en 20 puntos porcentuales y subir los salarios reales al nº 2 de la UE. Pero quizás para usted no es lo suficientemente rápido y nos pueda ilustrar cómo con más gasto, más impuestos y más gasto público de los que ya sufrimos, va a generar la cornucopia y la prosperidad infinita en un plazo menor.

Veamos su propuesta.

o no ha entendido o no ha querido entender lo que he escrito


los planes para que se instalasen alli las empresas, incluido por supuesto no solo la reduccion de impuestos si no subvenciones directas a fondo perdido, de dinero estatal, son 20 años ANTERIORES a la reduccion del gasto estatal, lo mismo que la construccion de la infraestructura, debe ser que la cosas no suceden magicamente siguiendo recetas simplonas

El Reino Unido tenia 60 millones y a Margaret Thatcher le dejaron montar un paraiso fiscal en la City de londres. Ademas de Gibraltar, las Islas del Canal, y la Isla de Man.

Eso si, a cambio tuvo que sacrificar la industria britanica (a la Rover se la comio la BMW con patatas).

En el caso de Irlanda desconozco que fue lo que se entrego a cambio de que les dejasen ser un paraiso fiscal.

Yo no me atreveria, a bote pronto, con ese morlaco, la cantidad de factores implicada ahi me sobrepasa


si lo tuviera que investigar tal vez comenzaria por los principios del mercado del eurodolar, a quien beneficiaba, cuanto permitia a los bancos americanos convertir en papel mojado las regulaciones bancarias norteamericanas en los años 60, pero si el "sencillo" caso de Irlanda se adapta mal a explicaciones unidimensionales e incluso ampliando el numero de factores explicativos probablemente solo estemos llegando un poco mas alla de arañar la superficie, el caso de la City me parece tan poliedrico que asusta


Por cierto si se me permite la simple la City de Londres creo que tiene unos 9000 habitantes

 

[cucerulo]

El PSOE pide reforzar la "conciencia tributaria" por las bajadas fiscales que exige el PP

Ya os lo traduzco yo: "Reforzar la conciencia tributaria" -> Vamos a pegar una subida de impuestos que os vais a [...] y no quiero ni oiros rechistar.