*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 552 55,9%
  • Bajará a minimos

    Votos: 208 21,1%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 228 23,1%

  • Total de votantes
    988

Long_Gamma

Himbersor
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Acertadísimo post y perspectiva. En cuanto sepa, si es posible, el cap de Oro mundial y , ya de lujo, su evolución...expongo una reflexión sobre algo k se nos fue deslizando repetidamente desde voces autorizadas antes de fin de año y k, imo, puede/debería marcar el prisma con k observar la copla metalera ( y k permitirá, incluso a los más impacientes , prescindir del agotador y esquizoide - y , sin filtros, estéril - vistazo constante a los números ).
Dificil pregunta la market cap de una MMPP (ya sé, ya sé... el oro es una currency y no una commodity). Pero operativamente se acerca mas a una MMPP que a acciones, para las cuales encaja mas el market cap. De todas formas. como el oro se consume marginalmente, podemos asumir que todo el oro extraido en la historia sigue ahi; y esto ayuda.

Mis calculos (no dudeis en refutarlos / complementarlos):

Cantidad de oro extraido, segun WGC: 190k TO aprox a dia de hoy​
190k TO * 1700USD/oz = 10,3 Trillones USD
Volumen tradeado LBMA (otra vision del market cap)*​
939TO diarias** :)
*Datos 2018. Hay que tene en cuenta el apalancamiento (mucho papel poco fisico). Y que la LBMA, aun siendo de lejos el de mayor volumen, hay otros mercados (COMEX, SGE, TOCOM etc... a añadir)

**Hay que descojonarse de los volumenes LBMA, cuyos charlatanes definen como un mercado "fisico". Para poner el dato en perspectiva: Si anualmente de producen 3'200TO metal, la LBMA tradea cada 3 dias y medio toda la produccion mundial anual :oops

Espero que lo de arriba te ayude en tu proximo comenatario
 

Long_Gamma

Himbersor
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Fue al verres se desanclo del euro.
Posteriormente la lógica comercial lo volvió a acercar pero ante las tensiones europeas con Italia diciendo que hará un referéndum de salida, el brexit, la ruina total de España, los rumores de 2 monedas de euro segun países etc. creo que el FS volvera a apreciarse en relacion al Euro.
Ya esta a 1.05, Thomas Jordan tiró la toalla del 1.20 a tiempo, para no tener tantos palets de EUR en sus bovedas :)
Yo firmé un contrato de trabajo en CH y en CHF en enero 2015: poco despues el CHF se apreció de 1.20 a 1:1 con el Eur (incluso mas bajo). Mi sueldo en EUR sufrió un aumento del 20% al instante.

Todo lo que he ganado, + proximas nominas en CHF. Nunca he cambiado un puñetero franco a EUR en 6 años.
Fuck the EURO & fuck the EU
 
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Long_Gamma

Himbersor
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Me podrías explicar por favor? Como será deflacion si no dejan de imprimir ??? Al imprimir a este ritmo el dinero valdra menos no?

Quiero comprar oro, pero me vendría mejor en unos meses, me recomiendas esperar entonces? En un ambiente deflacionario el oro bajaría su valor?

Gracias!
El imprimir no va a compensar el impulso deflacionario de los creditos en USD por todo el mundo. Ëstos últimos, son multiplos el 1ro. Es lo que la mayoria de austriacos no entiende.

Inflacion solo si: impresion a la desesperada y directamente al ciudadano (helicopter money + MMT masivo). O si el mundo deja de confiar/respetar USA y su moneda reserva.
 

Josebs

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Me sumo con lo siguiente :
teoría económica (keynesiana) sugiere que deben darse dos condiciones para que una mayor oferta monetaria eleve los precios: la primera, que esa mayor oferta de dinero no sea atesorada por los agentes económicos sino que sea gastada en la economía real; la segunda, que esa economía real ya haya alcanzado la ocupación plena de todos sus factores productivos y, en consecuencia, no sea capaz de incrementar su oferta de bienes y servicios tras el aumento del gasto. En suma: solo habrá inflación si el nuevo dinero aumenta la demanda agregada sin que lo haga la oferta agregada.

Por eso, las promesas de la Teoría Monetaria Moderna de financiar el gasto público o de amortizar los bonos del Tesoro apenas imprimiendo moneda fiat y sin subir impuestos futuros son puramente ilusorias: más endeudamiento público en forma de mayor oferta de moneda fiat sin contar con más fuentes de financiación termina minando el valor de la deuda pública, es decir, de la moneda fiat.
 

Harrymorgan

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Eso del Señoreaje, suena derecho de pernada.. Y bien mirado no está tan descaminado, los gobiernos y B.C. nos aman cuando quieren
 
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esseri

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mmm...k sois , d la DEA ???
Dificil pregunta la market cap de una MMPP (ya sé, ya sé... el oro es una currency y no una commodity). Pero operativamente se acerca mas a una MMPP que a acciones, para las cuales encaja mas el market cap. De todas formas. como el oro se consume marginalmente, podemos asumir que todo el oro extraido en la historia sigue ahi; y esto ayuda.

Mis calculos (no dudeis en refutarlos / complementarlos):

Cantidad de oro extraido, segun WGC: 190k TO aprox a dia de hoy
190k TO * 1700USD/oz = 10,3 Trillones USD

Volumen tradeado LBMA (otra vision del market cap)*
939TO diarias** :)


*Datos 2018. Hay que tene en cuenta el apalancamiento (mucho papel poco fisico). Y que la LBMA, aun siendo de lejos el de mayor volumen, hay otros mercados (COMEX, SGE, TOCOM etc... a añadir)

**Hay que descojonarse de los volumenes LBMA, cuyos charlatanes definen como un mercado "fisico". Para poner el dato en perspectiva: Si anualmente de producen 3'200TO metal, la LBMA tradea cada 3 dias y medio toda la produccion mundial anual :oops

Espero que lo de arriba te ayude en tu proximo comenatario
Merci. D´escapada escribo.

Cryptos en pleno baile de vasos comunicantes y txati sorpresa en casa. Ya ve usté ké estrés de confinamiento. ( me s´escapa el shishi o los bitcoños...túto ó muélte... - 21st century schizoid man - ) sonrisa:

Asínn k Burbuja mola...pero toca a la cola, barkatu - k ésto es fuerza mayor y ríase usté del COMEX y su fiat de consolaÇao :cool - ( por cierto...a ésta también le toca cola y va a pillar vault petada de mes y pico d´encierro + café y pastas, vive diox ).

A la noche "o...",seguimos conversa. Es genérica y ná de descubrir pólvoras, ya aviso... k con tanta welta parecen naves llegando de Raticulín, pero aunke elefante en la habitación , konzetualmente, capital,imo. ( sobre todo para cagaprisas de precio, k era el caso -y k ganarán en salú - ).





p.d. Juro por Arturo k a las 20,00 me apaño estar en medio´l empujón, k con los aplausos de fondo me ví a de sentí Rocco Siffredi. bailongo: roto2
 

Harrymorgan

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El imprimir no va a compensar el impulso deflacionario de los creditos en USD por todo el mundo. Ëstos últimos, son multiplos el 1ro. Es lo que la mayoria de austriacos no entiende.

Inflacion solo si: impresion a la desesperada y directamente al ciudadano (helicopter money + MMT masivo). O si el mundo deja de confiar/respetar USA y su moneda reserva.
Está claro que a corto plazo vamos a ver deflación, pero yo veo el problema a medio plazo por corte de las lineas de suministros y falta de bienes reales en el mercado. Es decir el problema lo veo por la parte de la oferta. Como no lo hemos vivido no nos podemos imaginar un escenario de escasez, pero eso se puede dar, la producción está parada, cosechas se están perdiendo, las fronteras cerradas... es cuestión de tiempo que notemos la falta de productos en las tiendas.

Por ejemplo si necesitas cambiar la bateria del coche y te dicen que no tienen en stock y que no van a recibir hasta dentro de 3 meses.... se pagaría cualquier cosa por ella... no digamos ya cuestiones de alimentos...
 

rubicon

Lonchafinista
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Aún no he leído una explicación razonable sobre porque el precio del oro no para de subir y la plata se ha quedado tan relegada. Alguien podría iluminarme?
 

FranMen

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Está claro que a corto plazo vamos a ver deflación, pero yo veo el problema a medio plazo por corte de las lineas de suministros y falta de bienes reales en el mercado. Es decir el problema lo veo por la parte de la oferta. Como no lo hemos vivido no nos podemos imaginar un escenario de escasez, pero eso se puede dar, la producción está parada, cosechas se están perdiendo, las fronteras cerradas... es cuestión de tiempo que notemos la falta de productos en las tiendas.

Por ejemplo si necesitas cambiar la bateria del coche y te dicen que no tienen en stock y que no van a recibir hasta dentro de 3 meses.... se pagaría cualquier cosa por ella... no digamos ya cuestiones de alimentos...
Un ejemplo muy claro: el petróleo está por los suelos, no hay demanda, los almacenes están llenos. Muchas empresas van a quebrar por lo que la capacidad de extracción se reducirá. Cuando la economía se recupere ¿2-3 años? habrá falta de petróleo y su precio subirá, reactivar la extracción llevará un tiempo
 

Higadillas

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Aún no he leído una explicación razonable sobre porque el precio del oro no para de subir y la plata se ha quedado tan relegada. Alguien podría iluminarme?
Yo tampoco. Pero confío ciegamente en ella,
paciencia. En el 2008 también se fue a los suelos. Loss kilillos que he acumulado algun día los podré cambiar por oro a menos de 40:1
 

Energia libre

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Ya esta a 1.05, Thomas Jordan tiró la toalla del 1.20 a tiempo, para no tener tantos palets de EUR en sus bovedas :)
Yo firmé un contrato de trabajo en CH y en CHF en enero 2015: poco despues el CHF se apreció de 1.20 a 1:1 con el Eur (incluso mas bajo). Mi sueldo en EUR sufrió un aumento del 20% al instante.

Todo lo que he ganado, + proximas nominas en CHF. Nunca he cambiado un puñetero franco a EUR en 6 años.
Fuck the EURO & fuck the EU
Y ahora sería interesante a 1.05 cambiar euros a francos suizos o no.
 

Josebs

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Aún no he leído una explicación razonable sobre porque el precio del oro no para de subir y la plata se ha quedado tan relegada. Alguien podría iluminarme?
Yo creo que en gran parte la mantienen artificialmente baja por su gran uso industrial a diferencia del oro. No interesa una plata cara de momento.
 

esseri

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mmm...k sois , d la DEA ???
Ole, bom dia.

Más allá de k el precio del Oro será la expresión de una coyuntura monetaria NUEVA en evolución/definición ahora mismo y por tanto, sin los elementos de juicio necesarios para ponerle numeritos, creo , por lo leído , oído en entrevistas, etc ( anteayer, la última, k además, contrastaba k en 2011 ya se cumplió ese punto - por cierto, éstos de INCREMENTUM , por su seriedá y amplitud de miras/falta de prejuicios ,me pueden ) los himbersores "generalistas"/institucionales están entrando al mercado en los últimos meses ( desde el arréon de verano, seguido del primer parche a las repos k se prolongó hasta fin de año ? ).

A inicio de año subí una entrevista con Thomas Kaplan y entre toda la interesantísima cháchara de hora y media, resaltó la promo abierta k señaladísimos gurús de la himbersión de campanillas - en sus palabras, "nombres en negrita" no sólo ajena , sino despectiva con el Oro, estaba esgrimiendo ante los medios y desde todo el espectro de orientaciones ( Real State, acciones, bonos, etc ) y k movimientos derivados de ello ya se estaban mostrando "los últimos meses" .

Algún escalón más abajo, los directores de fondos incorporando el Oro como novedad a sus portfolios son noticia diaria en las webs del sector. Hay varias noticias de ese tipo cada día. Yo creo k en verano , tras dos wenos latigazos en un año el argumento panfletero típico será ése .


Ahora bien, y en la línea de los comentados anteriormente, poniendo el precio en su sitio - es decir, un segundo plano - esta tendencia no pinta algo pasajero . En sus discursos, defienden el Oro con los mismos argumentos clásicos k todos conocemos , su transferencia de información es konzetual, de hecho, dar precios concretos es algo k rehuyen deliberadamente. Y dada la coyuntura actual, de un desbarre jamás visto antes, lo k parece estarse consolidando es una legión de himbersores de enjundia k no sólo apostarán por el Oro , sino k lo están abrazando como base de seguridá de su portfolio...un fondo al k volcar trades fructíferos de esas otras parcelas de himbersión k seguirán contemplando para configurar un sistema de crecimiento más sano, más sostenible. ( hay incluso giros panfleteros premeditados para esa evangelización como el del tipo de Incrementum "EL Oro es como Franz Beckembauer ...y los partidos se ganan en ataque, pero los campeonatos, en defensa" ). Pues bien, ese uso de seguridad del Oro y el escenario actual apuntan, sin grandes caricias mentales y en largo plazo, a una evolución no sólo alcista , sino FIEL . Y de las facultades fetichistas/seductoras del Oro una vez dentro, poco hay k comentar en este hilo.

O sea, k en el fondo , lo k late no es el precio, sino una readmisión del Oro como dinero ejemplar en niveles en los k ha sido menospreciado durante décadas ( en su entrevista, Kaplan sugiere k Nixon toreó incluso a los central banksters en los 70 - es más, tiene un par de apuntes , incluído su primer pelotazo contrarian donde pone de relevancia lo rotundamente ENGAÑOSO de las informaciones insiders del sector , con lo k la intoxicación premeditada y el stand by para acumulación de algunos durante medio siglo se presenta bastante evidente - ).

En fin...en verano o antes, seguro k las cifras k aparecen en este tipo de actores tienen más k ver con el ratio de Jran Capital entrante k con previsiones estratosféricas . Y por cierto...un peldaño más arriba k éstos están la Castuzas politicuchas y corporaciones ACTIVAS de primer nivel...k aparecerán "al olorcillo" gestionando comercial y/o admistrativamente ese nuevo y boyante escenario, k ésa es otra ( incluso con alguna lectura inquitante de doble filo ).






p.d. por cierto, y para quienes con estos timminings se le hagan los dedos huéspedes...hay mil opciones, empezando por las cryptos , por ejemplo, con mucha mayor volatilidá, pero claro, en ambos sentidos, nos ha jodío. EL de Incrementun , dentro del cotarro Orero, expone unas mineras k a día de hoy, además, apuntan a unos rendimientos en su producción más jugosos a cuenta del crash petrolero. Así k el quiera rentabilidá...k exponga tranquilidá. Es lo k hay.
 
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