*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Por si alguno cree que en la crisis no se gana dinero (ojo, no es una recomendación, ni yo lo he hecho) es sólo una observación del dinero que hacen los peces rellenitos meneando el mercado

En el siguiente gráfico, entre el cuadrado primero y segundo, apenas 3 horas, hay un beneficio del 100%

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paranoia dijo:
No hombre, que todavía puedo aguantarlo un rato más... un saludo y un abrazo, sir.
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Es el antigüo aviso automático, cuando había aviso automático, el usted soy yo.

Mire, un regalo que le voy ha a hacer:

Gail Tverberg: Is there a way forward? | Peak Oil News and Message Boards

Atento que le va gustar:

[8] Estas son algunas de mis ideas sobre lo que podría estar por delante:

(a) Habrá una sacudida de organizaciones gubernamentales y organizaciones intergubernamentales. La mayoría de las organizaciones intergubernamentales, como las Naciones Unidas y la Unión Europea, desaparecerán. Muchos gobiernos de países también pueden desaparecer. Algunos pueden ser derrocados. Otros pueden colapsar, de manera similar al colapso del gobierno central de la Unión Soviética en 1991. Las organizaciones gubernamentales toman energía; Si la energía es escasa, son prescindibles.

(b) Algunos países parecen tener una gama suficiente de recursos para que al menos la parte central de ellos pueda avanzar, por un tiempo, en un estado bastante moderno:

Estados Unidos
Canadá
Rusia
China
Irán

Las grandes ciudades probablemente se volverán problemáticas en cada uno de estos lugares, y las poblaciones disminuirán. Alaska y otros lugares muy fríos tampoco pueden continuar como parte del núcleo.

(c) Los países, o incluso las unidades más pequeñas, querrán continuar limitando el comercio y viajar a otras áreas, por temor a contraer enfermedades.

(d) Europa, especialmente, parece madura para un gran paso atrás. Sus recursos de combustibles fósiles tienden a agotarse. Puede haber partes que puedan continuar con el uso de mano de obra animal, si se puede encontrar dicha mano de obra animal. Es probable que este verano se produzcan grandes protestas y deudas en algunas áreas, incluida Italia.

(e) Los gobiernos de los países del Medio Oriente y de Venezuela no pueden continuar por mucho tiempo con precios del petróleo muy bajos. Es probable que estos países vean derrocados a sus gobiernos, con una reducción concurrente en las exportaciones. La población también caerá, tal vez al nivel anterior a la exploración petrolera.

(f) La fabricación de bienes físicos experimentará un retroceso importante, comenzando de inmediato. Muchas cadenas de suministro ya están rotas. Es probable que los medicamentos fabricados en India y China empiecen a desaparecer. La fabricación de automóviles dependerá de los países individuales que establezcan sus propias cadenas de suministro de fabricación para que continúe la fabricación de automóviles.

(g) El sistema médico sufrirá un gran revés por ELbichito-19 porque ya nadie querrá ir a ver a su médico habitual por temor a contraer la enfermedad. La educación probablemente se convertirá principalmente en responsabilidad de las familias, y la televisión o Internet tal vez brinden algún apoyo. Las universidades se marchitarán. La música puede continuar, pero el drama (en la televisión o en otro lugar) tenderá a desaparecer. Los restaurantes nunca recuperarán su popularidad.

(h) Es posible que la expansión cuantitativa de muchos países pueda apuntalar temporalmente los precios de las acciones y las viviendas durante varios meses, pero eventualmente se puede esperar una escasez física de muchos bienes. Es probable que los alimentos en particular sean escasos en primavera

Un año por ahora. India y África pueden comenzar a ver el hambre mucho antes, tal vez en unas semanas.

(i) La historia muestra que cuando los recursos energéticos no están creciendo rápidamente (ver discusión de la Figura 3), tienden a haber guerras y otros conflictos. No deberíamos sorprendernos si esto vuelve a suceder.

Conclusión

Parece que estamos llegando al límite de hacer que nuestro actual sistema económico global funcione por más tiempo. La única esperanza de salvación parcial parece ser si se puede hacer que las partes centrales de la economía mundial trabajen de manera más separada durante al menos unos años más. De hecho, la producción de petróleo y otros combustibles fósiles puede continuar, pero para el uso propio de cada país, con un comercio muy limitado.

Es probable que haya grandes diferencias entre las economías de todo el mundo. Por ejemplo, la recolección de cazadores puede funcionar para algunas personas, con las habilidades adecuadas, en algunas partes del mundo. Al mismo tiempo, pueden existir economías más modernas en otros lugares.

La nueva economía tendrá mucha menos gente y mucha menos complejidad. Se puede esperar que cada país tenga su propia moneda, pero esta moneda probablemente se utilizará solo en una gama limitada de bienes producidos localmente. La especulación en los precios de los activos ya no será una fuente de riqueza.

¡Será un mundo muy diferente!

OurFiniteWorld
 
Pedre dijo:
Por si alguno cree que en la crisis no se gana dinero (ojo, no es una recomendación, ni yo lo he hecho) es sólo una observación del dinero que hacen los peces rellenitos meneando el mercado

En el siguiente gráfico, entre el cuadrado primero y segundo, apenas 3 horas, hay un beneficio del 100%

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Nadie ha hecho ese 100% porque no es posible, el precio del petroleo no bajo de los US$20, lo que ha llegado a US$-37 son ETFs que vencían el día que los remataban.

Con perdón de los conocedores, doy el siguiente ejemplo, imaginen que han comprado boletos de apuesta en la que ganaba el Barza y faltando un minuto para terminar el partido y el barza va perdiendo 2 a cero, entonces sabiendo que vas a perder lo invertido en los boletos, los ofreces a cualquiera a un valor irrisorio por si acaso algún fanático quiera comprarlos.

Los que ahora se venden a US$13 en el gráfico son otros boletos por otra apuesta al precio futuro del petroleo, los anteriores ya no valen nada.
 
Kiral dijo:
Al hilo de esto, para que sepáis por dónde van los tiros (podría decir “no os dejéis engañar”, pero en este hilo ya veo que ni uno va a dejarse):

Me empiezan a llamar hace dos veranos como descosidos, gente que no conozco. Todos con la misma historia: “me han dado su número y quería proponerle un negocio de placas solares”. Lo menos 15 personas. Todo porque se produce una modificación en la ley (que realiza por detrás el PSOE en pleno verano con subastas de concesiones) mediante la cual se libera el mercado y deciden que no se vende a “pool”. Es decir, que cualquiera puede generar la energía y vendérsela a Endesa por ejemplo, que es quien maneja la red. Y todo sin subvenciones, mercado puro y duro.

Hago una primera criba y me reúno con un corredor y el representante de la empresa. Después de meses negociando, firmamos el contrato para poner placas solares en una finca que gestiono a 4 klms de la base de Morón de la Frontera. En paralelo a esto, selecciono otra empresa para hacer lo mismo con otra que llevo por la zona.

No lo hago con la misma por aquello de diversificar riesgos, aunque es una merluzez porque son multinacionales las que hay detrás, tienen pasta de sobra, y yo fijo una indemnización fuerte por si se les ocurre dejarme tirado. Una de ellas es del yerno de Florentino Pérez, y la otra una americana cuyo delegado viene desde Grecia sólo para hablar conmigo.

El negocio para mí es muy bueno: Un contrato a 25 años, prorrogable por períodos de 10, actualizados con el IPC, y en el que se me paga un 500% de lo que yo saco a la tierra en un año bueno (aquello es secano), por adelantado y avalado, y lo mejor, sin tener que mirar al cielo constantemente. Esos avales, presentados ante el ministerio de Industria. Ya digo que negocio todo bien durante meses y lo ato sin problemas.

Pues bien, llegado el caso, se deniega por parte del gobierno. Los dos casos, más un tercero que volví a intentar por si era problema de la empresa. La excusa, porque lo es, es que no hay capacidad para absorber lo que generaría la planta (la mayor con 90 has). Y eso después de haber obligado a cuadruplicar los avales (De 0,5 a 2 millones) en plena presentación de documentación a las multinacionales. Y digo que es una excusa porque esta misma se ofreció a hacer la ampliación necesaria en la subestación eléctrica más cercana (A 3 klms) sin coste alguno para el estado.

Para que veáis las facilidades del régimen al respecto, que por delante dicen una cosa para apuntarse el tanto, y por detrás, otra.
Operación sencillísima:

- Gana el estado, que se apunta en tanto de las renovables.
- Gana Endesa que genera más energía aún.
- Gana el consumidor al bajar algo de precio la luz al haber más.
- Gana la empresa al generar mucho dinero.
- Gana el pueblo al generarse puestos de trabajo.
- Gano yo, que saco el quíntuplo.

Pos nada, al malos todo.
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Pos no os lo vais a creer, pero me han mandado este mediodía un mail, de una de estas empresas, diciéndome que se está alargando el plazo por la saturación de expedientes presentados, y que esperan que en breve tengamos resolución.

Así, de buenas a primeras. Tres meses después de la última comunicación, y habiendo sido desestimado por silencio administrativo. Si no fuera porque soy un analfabeto informático, os colgaba el pantallazo.

Casualidad? Me niego a pensar que el WTI se desploma ayer, y hoy mismo me mandan esto. O qué?

Ya es que no sé qué pensar.
 
Veo mucha información que esta enterrando al petroleo, incluso hablan del fin de la era del petroleo.......todo lo contrario, que el petroleo haya bajado a US$20 hará que aumente su demanda y los que van a morir van a ser las renovables, cuyo costo siempre fue marginal, incluso cuando el petroleo rondaba los US$50 el barril.

La bajada del petroleo responde a una caída abrupta de la demanda y la falta de acuerdo para limitar la producción, ningún país productor quiso reducir su producción porque les significa menos ingresos. Por su terquedad ahora tienen que vender a US$20, y si no reducen su producción este precio bajara mas o permanecerá bajo por largo tiempo, en ambos casos lo que va a morir, van a ser las renovables, de hecho el Fracking ya fue por un largo periodo de baja demanda que se viene.


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matias331 dijo:
Nadie ha hecho ese 100% porque no es posible, el precio del petroleo no bajo de los US$20, lo que ha llegado a US$-37 son ETFs que vencían el día que los remataban.

Con perdón de los conocedores, doy el siguiente ejemplo, imaginen que han comprado boletos de apuesta en la que ganaba el Barza y faltando un minuto para terminar el partido y el barza va perdiendo 2 a cero, entonces sabiendo que vas a perder lo invertido en los boletos, los ofreces a cualquiera a un valor irrisorio por si acaso algún fanático quiera comprarlos.

Los que ahora se venden a US$13 en el gráfico son otros boletos por otra apuesta al precio futuro del petroleo, los anteriores ya no valen nada.
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No, no son ETF, ese gráfico es de contratos de futuros de vencimiento Mayo, que no es lo mismo que ETF., ETF: replican el precio pero rara vez se permite optar por el subyacente a vencimiento, Futuros: siempre se puede optar por la entrega del subyacente a vencimiento.

Y claro que han hecho el 100%...: (lo que bajó a -37 fueron futuros también, pero con otro vencimiento, y si llegó a terreno negativo es que al productor le resultaba más rentable, ofrecer dinero para que se llevaran el petróleo, que quedárselo y almacenarlo, por que sus reservas están a rebosar)

Para que el precio bajara hasta 6$ hubo alguien que vendió a dicho precio, y si alguien vende tiene que haber contraparte: comprador, el que compró a 6$ a 13 $ (cotización actual) ya tiene un 100% si quiere liquidar la posición
 
Última edición:
Esta tarde hablando con un suministrador industrial me comentaba que la gente se había vuelto muy nerviosa comprando material, han contratado en sucursal de provincia 2 repartidores más. Lo que me llamó la atención es que los repartidores llevan datáfono y si no pagan, no entregan. Están preocupados con los pagos aplazados. Me comentaba literalmente que les daba miedo hasta los pagos a 30 días.
 
Pedre dijo:
No, no son ETF, ese gráfico es de contratos de futuros de vencimiento Mayo, que no es lo mismo que ETF., ETF: replican el precio pero rara vez se permite optar por el subyacente a vencimiento, Futuros: siempre se puede optar por la entrega del subyacente a vencimiento.

Y claro que han hecho el 100%...: (lo que bajó a -37 fueron futuros también, pero con otro vencimiento, y si llegó a terreno negativo es que al productor le resultaba más rentable, ofrecer dinero para que se llevaran el petróleo, que quedárselo y almacenarlo, por que sus reservas están a rebosar)

Para que el precio bajara hasta 6$ hubo alguien que vendió a dicho precio, y si alguien vende tiene que haber contraparte: comprador, el que compró a 6$ a 13 $ (cotización actual) ya tiene un 100% si quiere liquidar la posición
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Sorry, no me fije bien en el gráfico que pusiste, efectivamente no es un gráfico de ETFs sino de CFDs, que son cosas distintas, pero nada tienen que ver, con tener que ofrecer dinero para que se lleven el petroleo, eso no pasa, y el ejemplo simple que puse sigue siendo valido.

Los precios indicados son de papeles, que si bien tienen relación con el producto, en este caso petroleo, no son el precio del petroleo, en este caso compraron a precio elevado para entrega futura y como el petroleo bajo y no se espera que suba, venden los papeles a perdida, antes que se venza el contrato y tengan que pagar el petroleo al precio que apostaron.
 
matias331 dijo:
Sorry, no me fije bien en el gráfico que pusiste, efectivamente no es un gráfico de ETFs sino de CFDs, que son cosas distintas, pero nada tienen que ver, con tener que ofrecer dinero para que se lleven el petroleo, eso no pasa, y el ejemplo simple que puse sigue siendo valido.

Los precios indicados son de papeles, que si bien tienen relación con el producto, en este caso petroleo, no son el precio del petroleo, en este caso compraron a precio elevado para entrega futura y como el petroleo bajo y no se espera que suba, venden los papeles a perdida, antes que se venza el contrato y tengan que pagar el petroleo al precio que apostaron.
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- CFDS: Contratos por diferencias; replican el precio, puramente especulativo no se tiene opción de tomar el subyacente
- Contratos de futuros: cotizan el precio del subyacente, y a vencimiento puedes, tienes la opción de hacerlo o no, tomar el subyacente (1 contrato = 1000 barriles de petróleo)

Los depósitos de petróleo de Cushing (EEUU), al límite de su capacidad

Esto significa que aquel que tenga uno de esos contratos debe comprometerse a recoger 1.000 de esos barriles de los depósitos de Cushing, pero el problema parece ya obvio ¿Qué hace con ellos?.

Un precio negativo significa que los productores pagan a los compradores para que se lleven los barriles de crudo
 
Pedre dijo:
- CFDS: Contratos por diferencias; replican el precio, puramente especulativo no se tiene opción de tomar el subyacente
- Contratos de futuros: cotizan el precio del subyacente, y a vencimiento puedes, tienes la opción de hacerlo o no, tomar el subyacente (1 contrato = 1000 barriles de petróleo)

Los depósitos de petróleo de Cushing (EEUU), al límite de su capacidad

Esto significa que aquel que tenga uno de esos contratos debe comprometerse a recoger 1.000 de esos barriles de los depósitos de Cushing, pero el problema parece ya obvio ¿Qué hace con ellos?.

Un precio negativo significa que los productores pagan a los compradores para que se lleven los barriles de crudo
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No soy ningún experto en el tema, pero yo creo que el productor vendió los contratos de mayo hace meses al precio X y el que se debe de estar comiendo la perdida es el trader que ha especulado con ese contrato que ha tenido que pagar para deshacerse de él.
 
Un poco de teoría económica para explicar el porqué de los precios negativos del petróleo estos días.

Otro ejemplo más de la tontería que es la teoría de la utilidad marginal o teoría subjetiva del valor y de que la única teoría que puede explicar los precios en el Capitalismo es la teoría del valor trabajo.

Precio negativo del petróleo y ley del valor trabajo

Precio negativo del petróleo y ley del valor trabajo
 
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