*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[McNulty]

Y cuando pase el parón (si pasa que es mucho suponer) que crees que va a pasar???

Turismo y hostelería están perecid

Automoción tres cuartos de lo mismo

Ninguno de ellos se va a recuperar a corto/medio plazo

Y esos sectores caidos son como dicen los médicos "lesiones incompatibles con la vida" para la economía de este pais

Si totalmente. Yo creo que el madmax económico lo vamos a vivir en la postpandemia. Ahora el bicho se lleva todo el protagonismo.

 

[ventxema]

No lo creo, la verdad. Desde el BCE y desde Europa va a fluir la pasta. De hecho el gobierno dice que está preparando una renta mínima a partir de Mayo. Todavía confían en un rebote en cuanto salgamos del confinamiento.

En mi opinión el problema vendrá después. Cuando se vaya materializando la crisis. Cuando pase un mes, y dos y tres, y la facturación de muchas empresas sea la mitad que antes de la crisis, sobre todo en turismo, automoción, aviación, hostelería...

Ahí es cuando llegará el auténtico agujero […]. Pongamos en Octubre.

Vuelvo a repetir mi pregunta a ver si alguien puede ayudar ¿Cómo podemos saber cuanta liquidez queda en las arcas del estado?
Porque vigilar si hay luz por las noches en cierto número de la calle Alcalá se me antoja un método poco práctico.

Si el BCE está inyectando a lo bestia debe haber un registro de ello. Compra de bonos del estado, acciones de empresas estratégicas, etc.
Dé momento lo que el BCE ha comprometido son cacahuetes. De los 200.000 millones que pedí a el gobierno han conseguido 40.000. Eso no da ni para pipas.

 

[Erio-Eleuterio]

Vuelvo a repetir mi pregunta a ver si alguien puede ayudar ¿Cómo podemos saber cuanta liquidez queda en las arcas del estado?
Porque vigilar si hay luz por las noches en cierto número de la calle Alcalá se me antoja un método poco práctico.

Si el BCE está inyectando a lo bestia debe haber un registro de ello. Compra de bonos del estado, acciones de empresas estratégicas, etc.
Dé momento lo que el BCE ha comprometido son cacahuetes. De los 200.000 millones que pedí a el gobierno han conseguido 40.000. Eso no da ni para pipas.

Tiende a cero. De hecho, el principal problema con respecto a las compras de material sanitario era, precisamente, que había que pagar al contado y nosotros acudíamos a crédito. De ahí todas las dificultades sobrevenidas.

 

[Kiral]

Haciendo así números a lo rellenito

5 M parados + 4 M ERTEs + 1.4 M autónomos sin trabajar + 10 M jubilados + 3 M empleados públicos = 23,4 M de españoles a cobrar nómina del Estado

23,4 millones !!! eso es la mitad de la población (TOTAL no la activa)

Y me dejo fuera todos los que trabajan en empresas públicas, los de los chiringuitos, los políticos... buffff

Ahora si que si.

Esto es el final

Yo estoy bizqueando. Sabía que llegábamos a esto, pero hasta que no lo he visto...

Se acaba de hacer un préstamo para pagar las prestaciones del mes, de 18.900 M de euros. Y eso con los perceptores actuales (3 M de empleados públicos, 10 M de pensionistas y 3 M de parados). Dividiendo, sale una media de 1180 euros.

Si extrapolamos a los 6,9 M nuevos que hay (que es más de 1180 euros, bastante más), nos da un gasto extra a partir de ahora de 8.100 M de euros. Y a eso hay que sumarle la caída de la recaudación, que va a ser monstruosa, más los 100k que van a cobrar la RBU (noticia de hace una hora), más los 400k que van a cobrar indemnización por Elbichito,...

Todo esto lo que indica es que el Default es inminente. Ahora entiendo las prisas de Sánchez en llegar al acuerdo, que esta semana quiere irse reuniendo.

La renta mínima va encaminada a contener las tensiones sociales. Si algo hemos aprendido en este hilo es que, por mucha proganda buenrollista que metan, en realidad la empatía son los padres. La implementan por dicho motivo y además de forma urgente pues la situación ya está muy caliente.

El turismo da 2020 por perdido y veremos a partir de que punto de 2021 comienza a recuperarse de forma pogre. Yo flipo con las proyecciones de PIB que se publican, todas ellas son ultraoptimistas.

Es que están falseadas. Hoy sale un artículo hablando de una pérdida del 80% en todo el año por parte de la patronal hostelera. Seguro ya.

Pues si son el 14,9% del PIB, echen cuentas... a mí me sale una caída en el PIB del 12%.

Después el sector automovilístico: Representa un 10% del PIB. Teniendo en cuenta que los datos hablan de una caída enorme en las dos primeras semanas de marzo, y que los dos primeros meses son los peores por aquello de la cuesta de enero, a mí me sale otro 70% de caída. Como mínimo. Porque quien en su sano juicio va a gastarse 30k en un coche en los próximos meses yéndose al paro ahora? Y los que tengan dinero no querrán gastarlo por miedo.

Así que un 19-20% entre esos dos sectores, que representan un 25%. Si damos por hecho que la mayoría del pequeño comercio está parado, que la bajada del precio del algodón de un 25% en un mes da por descontado que el sector textil no va a vender, que nadie va a gastarse dinero en un piso en el sector inmobiliario (otro 8% de PIB representa),...

A mí me sale, que fácilmente un 50% de caída. Antes veía rescate fácil y poco más. Ahora veo rescate y confiscación de ahorros en cuentas. Y es que el BCE no tiene dinero para aguantar también a Italia, que debe estar igual.

Un apunte más: Si aguantamos algo más de lo esperado, es por dos motivos:

- Porque todo el presupuesto del año se va a gastar en pagas para subsistir: Se acabaron las inversiones, la remodelación en infraestructuras, la donación a países en desarrollo, el I+D, la becas del plan ADO,... todo todo todo eliminado.

- Porque el BCE saca el bazooka y nos sostiene mientras se negocian términos. Esto tiene que estar ya en marcha y la intención de Sánchez de reunirse con Casado mañana es prueba de ello.

El 23 de abril hay reunión en Bruselas. Ahí se va a negociar todo esto.

 

[Paguitófilos Remófobos]

Vuelvo a repetir mi pregunta a ver si alguien puede ayudar ¿Cómo podemos saber cuanta liquidez queda en las arcas del estado?
Porque vigilar si hay luz por las noches en cierto número de la calle Alcalá se me antoja un método poco práctico.

Si el BCE está inyectando a lo bestia debe haber un registro de ello. Compra de bonos del estado, acciones de empresas estratégicas, etc.
Dé momento lo que el BCE ha comprometido son cacahuetes. De los 200.000 millones que pedí a el gobierno han conseguido 40.000. Eso no da ni para pipas.

Subastas de deuda, que veas por el BOE y la tesorería de empresas públicas, que figure en las cuentas de las mismas. Y poco más.

 

[ventxema]

Tiende a cero. De hecho, el principal problema con respecto a las compras de material sanitario era, precisamente, que había que pagar al contado y nosotros acudíamos a crédito. De ahí todas las dificultades sobrevenidas.

Si. Justo es eso. Acabo de modificar mi comentario precisamente por poner de relieve que quieren conseguir más financiación pero no hay donde rascar.

"Si el BCE está inyectando a lo bestia debe haber un registro de ello. Compra de bonos del estado, acciones de empresas estratégicas, etc.
Dé momento lo que el BCE ha comprometido son cacahuetes. De los 200.000 millones que pedía el gobierno han conseguido 40.000. Eso no da ni para pipas.
"

 

[Kareo]

Pues a raíz de los datos que están empezando a mostrar publicamente, yo por lo que apuesto es por una nueva campaña de humo propagandística desde este verano 2020. ¿Recordáis el 2009?

Brotes verdes - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ya sabéis:”el próximo trimestre empezará a notarse..., todavía es pronto pero el próximo mes..., no se puede hablar de recesión y el próximo trimestre los datos, bla bla bla”

Ir dejando pasar mes a mes para que vayan cumpliendo sus plazos de legislatura, mientras nada cambia, sin perspectivas de mejora en el horizonte. Esto es lo que mejor se les da, por eso tienen esos asesores tan bien pagados que van copiando ideas y les preparan esas campañas propagandísticas. Los mismos que la Argentina del 2001, que la Grecia del 2015, (y me encantaría conocer más historias de países hundidos y donde las únicas medidas han sido discursos mientras la miseria te llega ya por los hombros). Nuevos discursos socializando la culpa (ya sabéis, rollo “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”) y vendiendo mejoras futuras artificiales maquilladas con dinero público con discursos rollo “entre todos”.

Yo no se si vamos a ver inflación o deflación, pero esa propaganda vamos a tenerla 24h todos los días.

 

[Paguitófilos Remófobos]

Pues a raíz de los datos que están empezando a mostrar publicamente, yo por lo que apuesto es por una nueva campaña de humo propagandística desde este verano 2020. ¿Recordáis el 2009?

Brotes verdes - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ya sabéis:”el próximo trimestre empezará a notarse..., todavía es pronto pero el próximo mes..., no se puede hablar de recesión y el próximo trimestre los datos, bla bla bla”

Ir dejando pasar mes a mes para que vayan cumpliendo sus plazos de legislatura, mientras nada cambia, sin perspectivas de mejora en el horizonte. Esto es lo que mejor se les da, por eso tienen esos asesores tan bien pagados que van copiando ideas y les preparan esas campañas propagandísticas. Los mismos que la Argentina del 2001, que la Grecia del 2015, (y me encantaría conocer más historias de países hundidos y donde las únicas medidas han sido discursos mientras la miseria te llega ya por los hombros). Nuevos discursos socializando la culpa (ya sabéis, rollo “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”) y vendiendo mejoras futuras artificiales maquilladas con dinero público con discursos rollo “entre todos”.

Yo no se si vamos a ver inflación o deflación, pero esa propaganda vamos a tenerla 24h todos los días.

Los gobernantes están desconectados de la realidad, pero tanto, espero que no. Eso sí, que puede dar lugar a un estallido importante. En la gran recesión, colaba porque algo de sostén, había. Y porque se alimentaba la ilusión de volver a lo de antes.

Pero, ¿ahora? Ni lo uno, ni lo otro.

 

[Poncio]

Subastas de deuda, que veas por el BOE y la tesorería de empresas públicas, que figure en las cuentas de las mismas. Y poco más.

La tesorería de empresas públicas ya la aspiraron el dos de Abril.
Hacienda obliga a las empresas públicas como Adif, CSIC, BOE o EFE a que le entreguen su liquidez
Mañana creo que hay subasta de deuda, a ver a que precios la colocan.

 

[TenienteDan]

Algunos se reían o nos llamaban catastrofistas...



Con menor o mayor intensidad he intentado lanzar mensajes entre amigos y familiares. Creo que nunca he podido hablar totalmente de forma honesta con ellos sobre lo que realmente pensaba que iba a pasar (y también es cierto que tenía dudas sobre que mis propias conclusiones fuesen acertadas), solo los foros e internet con el bendito anonimato y tras la careta de mi avatar me permitía hablar abiertamente.

Casi todo lo que he recibido ha sido alguna burla y algún desencuentro. Tampoco me hacia sentir bien decirle a familias con descendientes que el mundo podia ponerse muy complicado en la próxima década... Solo espero que algo haya calado y al menos no hayan estado gastando y endeudandose como si no hubiera un mañana...

Pero ya digo, en el 90% de los casos me he tenido que morder la lengua y en el 10% restante ya surgian muestras de rechazo... igualito que cuando Morpheo dicé a Neo que pasada una edad no puedes desconectar a la peña de Matrix, les peta el cerebro.

 

[grom]

Progenitora mía, entiendes y tienes contacto desde la agricultura con un jefazo de 12 millones anuales hasta los trabajadores de la Agencia Tributaria.
Un espectáculo, ya candidato a presidente de gobierno.

Los que apoyan al gobierno estais tan acostumbrados a tragaros lo que dicen, que cualquier cosa que se lea en internet os parece una cosa increible.

 

[llabiegu]

Algunos se reían o nos llamaban catastrofistas...



Con menor o mayor intensidad he intentado lanzar mensajes entre amigos y familiares. Creo que nunca he podido hablar totalmente de forma honesta con ellos sobre lo que realmente pensaba que iba a pasar (y también es cierto que tenía dudas sobre que mis propias conclusiones fuesen acertadas), solo los foros e internet con el bendito anonimato y tras la careta de mi avatar me permitía hablar abiertamente.

Casi todo lo que he recibido ha sido alguna burla y algún desencuentro. Tampoco me hacia sentir bien decirle a familias con descendientes que el mundo podia ponerse muy complicado en la próxima década... Solo espero que algo haya calado y al menos no hayan estado gastando y endeudandose como si no hubiera un mañana...

Pero ya digo, en el 90% de los casos me he tenido que morder la lengua y en el 10% restante ya surgian muestras de rechazo... igualito que cuando Morpheo dicé a Neo que pasada una edad no puedes desconectar a la peña de Matrix, les peta el cerebro.

Así estoy yo. Pero tengo amigos, muchos funcis, que no ven el peligro de todo esto. Piensan en serio que no peligran ni sus sueldos ni las pensiones. Son los mundos de yuppy

 

[grom]

si intentan tomar el control del dinero el conflicto no será internacional...

No se que decirte..... están teniendo un cierto éxito en aborregar a la población mas de lo que ya estaba

 

[grg1972]

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[grom]

Vuelvo a repetir mi pregunta a ver si alguien puede ayudar ¿Cómo podemos saber cuanta liquidez queda en las arcas del estado?
Porque vigilar si hay luz por las noches en cierto número de la calle Alcalá se me antoja un método poco práctico.

Si el BCE está inyectando a lo bestia debe haber un registro de ello. Compra de bonos del estado, acciones de empresas estratégicas, etc.
Dé momento lo que el BCE ha comprometido son cacahuetes. De los 200.000 millones que pedí a el gobierno han conseguido 40.000. Eso no da ni para pipas.

Estoy como tu.

Partiendo de:

1. España estaba quebrada ANTES del bicho

2. La recaudacion del estado tras el parón del pais y la catastrofe economica subsiguiente, por fuerza tiene que notarse, y mucho.

3. Los numeros que han ansioso en los medios de los préstamos que facilita la UE, no le valen a Sanchez ni para quedarse como estaba, dado el bajon del PIB. No digamos ya afrontar ERTES y otros gastos extra.

Todo esto me lleva a pensar que tienen que tener unos problemas de liquidez muy graves, pero desde este mismo mes.

A mi tambien me gustaria saber si alguien puede aportar o linkar una estimacion informada de este asunto.

 

[murcielago]

Así estoy yo. Pero tengo amigos, muchos funcis, que no ven el peligro de todo esto. Piensan en serio que no peligran ni sus sueldos ni las pensiones. Son los mundos de yuppy

El asunto es peor, mucho peor, te lo dice un funcionario, eso sí, burbujista y madmaxista desde el año 2003. Encima, soy funcionario en una CCAA que va a ser, posiblemente, donde se produzca una mayor caída de su PIB autonómico, porque aquí el turismo es la principal y casi única "industria".

Tras hablar de ciertos temas con muchos compañeros funcionarios, durante años y también en conversaciones muy recientes, yo distinguiría tres grupos de funcionarios,

1 - los "realistas", esto es, cuatro gatos y uno soy yo, muy conscientes de la situación global y nacional, que no nos hacemos trampas al solitario, que sabemos que el dinero que paga nuestras nóminas no viene del aire o de los árboles, o de las impresoras con tinta y papel infinitos. Somos bichos raros, somos los cenizos, los pesimistas, los que venimos anunciando correcciones duras durante años y años, los que anunciamos el estallido de la burbuja ladrillera y al final acertamos, bueno, un poco. Y también somos los que hemos fallado en numerosas ocasiones, sobre todo en lo acontecido tras la crisis de 2010, porque nunca nos imaginamos que los estrictos alemanes (y vecinos norteños) se iban a pasar la ortodoxia monetaria y financiera por alto, aunque para disimular un poco, tuvieran que utilizar a la pobre Grecia como cabeza de turco. Esto es así, hay que admitirlo, algunos nunca nos imaginamos que el BCE llegaría a cometer las fechorías que ha llegado a aprobar. Pero claro, ahora sí que se entiende, visto el papelón del resto de bancos centrales de las principales economías del planeta durante la última década. […]

2 - los "burbuja", no confundir con el término burbujista. Son aquellos funcionarios, la gran mayoría, que viven en su burbuja, que les importa todo muy poco, bueno, todo menos su microcosmos particular y la nómina que le ingresan a final de mes. Creo que son los más felices, porque son los más ignorantes y despreocupados. No pierden ni un minuto leyendo prensa salmón o escuchando alguna tertulia televisiva donde aparezca algún economista hablando de deudas públicas, déficits, etc. Sólo se alteran un poquito cuando, de higos a brevas, tienen que escuchar al gobernante de turno anunciando algún pequeño recorte de sus nóminas. En ese caso, sí, resurge en su interior ese sindicalista adormilado que clama por sus privilegios, sus derechos perdidos.

3 - los "keynesianos", son minoría, eso sí, son bastante más que los realistas, los cuatro gatos. Este tipo de funcionario sí que sale de su burbuja e incluso le gusta leer algo de prensa salmón, sobre todo si hablamos de gente con cierta edad, poca o ninguna hipoteca, y ahorros suficientes como para plantearse invertir en bolsa él mismo o en determinados fondos, siguiendo el consejo de un amigo banquero o un cuñado economista. Son conscientes también de que esta esa época en el 2020 de la que yo le hablo va a conllevar una crisis económica de gran calado, pero consideran que ellos son esenciales para mantener la economía y reactivarla más tarde. En otras palabras, que se ofrecen voluntarios a mantener su nivel de gasto, por eso mismo descartan cualquier bajada de su salario, además, entienden que tal cosa es complicada porque qué gobernante se va a atrever a bajar el sueldo a los funcionarios?, sobre todo si, según cuentan algunos medios, la UE ya está preparado nuestro plan de rescate, si ya está casi todo arreglado?


Atendiendo a últimas charlas virtuales que he mantenido con algunos de mis compañeros puede asegurar lo que he afirmado al principio. Ni siquiera los funcionarios keynesianos son muy conscientes de lo que se nos viene encima. En una de mis últimas conversaciones, de hace dos días, con múltiples compañeros en un grupo de whatsapp, sugerí que la caída de nuestros salarios podría (y debería) alcanzar como mínimo el 20%. Casi todos me llamaron orate, y cenizo, y exageraooooo, y más cosas. Al intentar justificar alguno su postura keynesiana, le conteste con una simple deducción matemática:

"Creo que no lo entendéis, lo que estáis pidiendo es un keynesianismo parcial y muy selectivo, para un grupo concreto de la población que ya dispone de algunos privilegios. Ni este gobierno, ni ningún otro, puede cubrir este escenario actual, durante varios meses, porque si intenta mantener el nivel de gasto actual, sin tocar un sólo euro a la clase política, a los funcionarios, a los pensionistas (me refiero a los pensionistas que cobran la máxima o muy cerca) e intenta al mismo tiempo cubrir el gasto derivado de ERTEs y EREs, y ayudas para determinados colectivos desfavorecidos, todo eso mientras nuestro PIB oficial cae, como mínimo, un 15-20%, sólo habría una opción posible, tirar de más déficit y deuda para cubrir ese enorme agujero. Y aunque la UE lo llegara a permitir, con o sin eurobonos, sería una terrible injusticia, porque esa nueva deuda no iría a cargo únicamente de los privilegiados, iría a cargo de toda la ciudadanía española".

Pues ni aún así. Por lo tanto, no descarto que en este país, en cuestión de meses, haya numerosas revueltas y macro-manifestaciones "espontáneas" con mucha gente cabreada, se haya relajado o no el confinamiento actual.

 

[Tio_Serio]

Yo pienso que tras esto, van a volver con lo de refundar el capitalismo.
Se van a dar tales cifras de destrucción de la economía que va a ser más fácil asumir la quiebra global y un reseteo, que parchear.
Seguramente estén ya negociando los modos, nos enteraremos cuando esté todo encauzado supongo.

 

[kikepm]

Es muy simple, desde el comienzo de las civilizaciones necesitamos una moneda para comerciar. LO QUE SEA.

De ahí surge una AUTORIDAD MONETARIA que es la que establece el patrón. Hoy día el patrón es la deuda y la institución que representa dicha autoridad es una red bancaria mundial compuesta por bancos centrales por encima de los gobiernos y sus ramificaciones en banca financiera y comercial bailando entre los países por... "debajo" de estos.

Todo gira en torno a dicha autoridad monetaria.

Y bueno, a la vista de todo el mundo está que prestamistas se han convertido en la autoridad monetaria. Sobre esta cuestión ya he dado bastante la murga estos días y en el fondo me gusta que la conversación vaya derivando en este gran hilo. Me gusta leer aportaciones que traten sobre lo ya asentado. Por eso me preocupa molestar.

Esto es un non sequitur evidente. De la necesidad del uso de dinero para intercambiar bienes y servicios, no se sigue que deba surgir una autoridad que establece que es la moneda.

Además, el tipo de dinero que apareció a consecuencia de la necesidad humana de intercambio, fue todo menos un LO QUE SEA. El dinero apareció con unas propiedades muy específicas, la primera de las cuales fue la de ser el bien más líquido de entre todos los disponibles.

 

[vico]

Las arcas del estado no tienen liquidez, sino telarañas. El bolsillo del contribuyente no tiene monedas, sino pelusilla.

Lo que no entiendo es que si están fritos, porque están haciendo devoluciones de la Renta???

 

[Paguitófilos Remófobos]

Lo que no entiendo es que si están fritos, porque están haciendo devoluciones de la Renta???

¿Están posando la pasta ya?

 

[vico]

¿Están posando la pasta ya?

Si, llevan desde el lunes devolviendo.

 

[chemachu]

El sábado 4 me devolvieron a mí. La de mi mujer aún la tienen en barbecho.