*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Play_91]

Muchos tenemos hilos de hace un montón avisando de lo que iba a pasar.

 

[ESC]

Muchos tenemos hilos de hace un montón avisando de lo que iba a pasar.

¿Es su orgullo lo que le ha empujado a realizar este comentario?.

Enhorabuena. ¿Podría explicar lo que está pasando?, ¿cual es su relato?, ¿cual es su diagnóstico?, ¿tiene algún tratamiento, alguna idea que ofrecer?.

Gracias.

 

[ESC]

No tengo un afán destructivo. No tengo la última palabra, ni lo pretendo.

Con abrir el debate y someterlo a referendo ya me doy con un canto en los dientes.

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Voy dando palos de ciegos. En verdad, quizás podríamos abrir un hilo para hablar sobre este tema, me preocuparía estar molestando.

 

[ESC]

Pensaba lo mismo, pero hay que tener cuidado ya que la inclinación del político siempre va a ser la de hacerse con el control total en materia monetaria.

La clave reside en buscar una fórmula neutra encerrada en el propio patrón.

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De verdad, igual es cosa mía, pero... tengo la impresión de que estamos molestando. Ahora mismo estoy liado y tengo el foro en segundo plano. Le invito a abrir un hilo en el subforo que considere oportuno y así al menos compartimos impresiones sobre este tema.

Aunque caiga rápido en la tercera o cuarta página y nadie le haga caso, no se preocupe que lo encontraré.

(Igual ya ha sido creado, habría que realizar una búsqueda)

 

[Michael Lenke]

Tienes razon. En casi todo.
No sois "un ejercito". El sector primario es aprox. el 4% del PIB

El sector servicios es casi el 70% y esta parado. Salvo personal del estado, que a efectos económicos es un gasto mas.

Yo soy sector servicios. O como piensas que funcionan los hospitales, envasadoras, fabricas procesadoras de alimentos, redes fibra optica, agua, luz... Como encuentras el super lleno cada mañana. Porque los yogures siguen llegando. Porque el jardin comunitario, la piscina o la limpieza de la escalera continua en perfecto estado. Porqué la calle esta limpia y tu basura recogida. Porque tienes gasoil en la calefacción y encuentras butano o gasolina. O porque amazon te trae la hez china a tu casa. Sabes porque, si tu desague se emboza, sigues pudiendo soltar. O si tienes un reventón no vas a pasarte el resto del mes nadando en el comedor y sin agua en la ducha. O si se te estropea la nevera vendran a repararla.

No eso no se lo pregunta nadie. Esta todo parado, lo dice la sexta, punto. Lo que pasa que ese ejercito que os mantiene el corral en marcha, no tiene valor. Solo los que estan a cubierto con el 100% del sueldo y reclamando premios y paguitas, valen.

 

[Michael Lenke]

Pensaba lo mismo, pero hay que tener cuidado ya que la inclinación del político siempre va a ser la de hacerse con el control total en materia monetaria.

La clave reside en buscar una fórmula neutra encerrada en el propio patrón.

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De verdad, igual es cosa mía, pero... tengo la impresión de que estamos molestando. Ahora mismo estoy liado y tengo el foro en segundo plano. Le invito a abrir un hilo en el subforo que considere oportuno y así al menos compartimos impresiones sobre este tema.

Aunque caiga rápido en la tercera o cuarta página y nadie le haga caso, no se preocupe que lo encontraré.

Solo una pregunta. Como ves entiendo nada de esto, pero si que he observado que los patrones monetarios siempre van respaldados por la fuerza militar.
La sal en el imperio romano
La plata en los imperios chino, austro hungaro, ruso...
El oro en los imperios español, ingles, portuges..
El dolar con el imperio USA...

Desde la ignorancia, ¿No seria de suponer que este patron perdurará, a pesar de todo, mientras EEUU siga siendo la primera potencia militar?

Perdonar si digo una tonteria, pero hace dias que queria preguntarlo.

 

[ESC]

Solo una pregunta. Como ves entiendo nada de esto, pero si que he observado que los patrones monetarios siempre van respaldados por la fuerza militar.
La sal en el imperio romano
La plata en los imperios chino, austro hungaro, ruso...
El oro en los imperios español, ingles, portuges..
El dolar con el imperio USA...

Desde la ignorancia, ¿No seria de suponer que este patron perdurará, a pesar de todo, mientras EEUU siga siendo la primera potencia militar?

Perdonar si digo una tonteria, pero hace dias que queria preguntarlo.

Es muy simple, desde el comienzo de las civilizaciones necesitamos una moneda para comerciar. LO QUE SEA.

De ahí surge una AUTORIDAD MONETARIA que es la que establece el patrón. Hoy día el patrón es la deuda y la institución que representa dicha autoridad es una red bancaria mundial compuesta por bancos centrales por encima de los gobiernos y sus ramificaciones en banca financiera y comercial bailando entre los países por... "debajo" de estos.

Todo gira en torno a dicha autoridad monetaria.

Y bueno, a la vista de todo el mundo está que prestamistas se han convertido en la autoridad monetaria. Sobre esta cuestión ya he dado bastante la murga estos días y en el fondo me gusta que la conversación vaya derivando en este gran hilo. Me gusta leer aportaciones que traten sobre lo ya asentado. Por eso me preocupa molestar.

 

[grom]

Yo soy sector servicios. O como piensas que funcionan los hospitales, envasadoras, fabricas procesadoras de alimentos, redes fibra optica, agua, luz... Como encuentras el super lleno cada mañana. Porque los yogures siguen llegando. Porque el jardin comunitario, la piscina o la limpieza de la escalera continua en perfecto estado. Porqué la calle esta limpia y tu basura recogida. Porque tienes gasoil en la calefacción y encuentras butano o gasolina. O porque amazon te trae la hez china a tu casa. Sabes porque, si tu desague se emboza, sigues pudiendo soltar. O si tienes un reventón no vas a pasarte el resto del mes nadando en el comedor y sin agua en la ducha. O si se te estropea la nevera vendran a repararla.

No eso no se lo pregunta nadie. Esta todo parado, lo dice la sexta, punto. Lo que pasa que ese ejercito que os mantiene el corral en marcha, no tiene valor. Solo los que estan a cubierto con el 100% del sueldo y reclamando premios y paguitas, valen.

Desde mi casa se ve un parking publico que la gente usa para ir a su trabajo. Cualquier dia laborable a las 8.00 esta lleno.
Ahora la ocupacion no llega al 5%

Te puedes coger tus delirios y se los vas a contar a la Calviño. Se va a poner muy contenta de que casi nadie ha parado y no va a tener problema para atender el gasto publico.

Una alegria le vas a dar.

 

[Tio_Serio]

Solo una pregunta. Como ves entiendo nada de esto, pero si que he observado que los patrones monetarios siempre van respaldados por la fuerza militar.
La sal en el imperio romano
La plata en los imperios chino, austro hungaro, ruso...
El oro en los imperios español, ingles, portuges..
El dolar con el imperio USA...

Desde la ignorancia, ¿No seria de suponer que este patron perdurará, a pesar de todo, mientras EEUU siga siendo la primera potencia militar?

Perdonar si digo una tonteria, pero hace dias que queria preguntarlo.

Así son las cosas, en la guerra en Siria se ha visto perfectamente cómo funciona.
Primero se impone el control del territorio por las armas, y una vez asegurado se establecen elementos administrativos: juzgados, policía, reclutamiento, educación, correos, etc.
En esa etapa poco a poco se introduce el contexto cultural propio del nuevo propietario, por ejemplo Turquía ha tenido la poca verguenza de rotular todo en turco en los territorios ocupados Sirios.
Y antes de que te des cuenta, enhorabuena eres un nuevo ciudadano usando la nueva moneda y cuidándote de respetar las nuevas leyes.

Este proceso me llamó la atención en su momento, los que hemos nacido en un estado consolidado sólo vemos la existencia de la administración, la aceptamos y punto. Y no nos parece respaldada por la fuerza de las armas, cuando la realidad es que sí.

 

[llabiegu]

Solo una pregunta. Como ves entiendo nada de esto, pero si que he observado que los patrones monetarios siempre van respaldados por la fuerza militar.
La sal en el imperio romano
La plata en los imperios chino, austro hungaro, ruso...
El oro en los imperios español, ingles, portuges..
El dolar con el imperio USA...

Desde la ignorancia, ¿No seria de suponer que este patron perdurará, a pesar de todo, mientras EEUU siga siendo la primera potencia militar?

Perdonar si digo una tonteria, pero hace dias que queria preguntarlo.

La fuerza militar, los portaviones etc de USA, van a durar navegando y controlando el mundo mientras las operaciones de compra de petróleo se hagan en dolares. Ello permite a la FED darle a la manivela e imprimir ad infinitum. Asi financian el aparato militar.
De todas maneras con mucho menos presupuesto, la Rusia de pilinguin, con su última generacion de misiles antibuque, antiaéreos y continentales hace toda la estructura militar useña papel mojado

 

[ESC]

"Surgen" alianzas militares con el fin de derrotar a aquellos países que pongan en duda la vigente autoridad monetaria.

La bomba atómica supone una gran ventaja para enquistar el apartado bélico y que las vigentes convenciones monetarias perduren.

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Repasen la entrada de la wikipedia con respecto al banco central:

Banco central - Wikipedia, la enciclopedia libre

"Normalmente, en circunstancias de guerra, los gobiernos de un país solucionan sus necesidades financieras con su propio banco central."

Extraigan conclusiones a partir de esta línea.

En caso de guerra no se contempla que el país de turno de la espalda a la propia lógica bancaria establecida. La red que funciona como AUTORIDAD MONETARIA no puede ser discutida. Se encuentra por encima de todo el sistema, disociada. Inalcanzable.

 

[Abu-Yunis]

Un debate en España sobre la creación de dinero se convertiría en el debate sobre si continuamos en el euro y qué respaldaría a las neopesetas si nos saliéramos, y el caso es que el único asunto en el que la práctica totalidad de la derecha y de la izquierda coinciden es en la pertenencia a la UE y en el euro. Digo práctica porque existen honrosas excepciones, como Julio Anguita o Juan Torres López en la izquierda. No se me ocurre a nadie de derechas en contra del euro. Alguno como Roberto Centeno considera que fue un error habernos adherido al euro, pero ahora las consecuencias de salirnos son tan graves que es preferible seguir.

 

[ESC]

Un debate en España sobre la creación de dinero se convertiría en el debate sobre si continuamos en el euro y qué respaldaría a las neopesetas si nos saliéramos, y el caso es que el único asunto en el que la práctica totalidad de la derecha y de la izquierda coinciden es en la pertenencia a la UE y en el euro. Digo práctica porque existen honrosas excepciones, como Julio Anguita o Juan Torres López en la izquierda. No se me ocurre a nadie de derechas en contra del euro. Alguno como Roberto Centeno considera que fue un error habernos adherido al euro, pero ahora las consecuencias de salirnos son tan graves que es preferible seguir.

Los hay, pero no quiero manchar este hilo con política o más bien manchar esta cuestión, centrándome en la dicotomía esa izquierda/derecha.