Es hora de salir de caza os dejo mis compras y precios de referencia de entrada

Buenas tardes,

Pregunto por última vez, ¿Es seguro entonces DEGIRO?

Voy a mover 6.100 €, con la idea de invertir 6.000 en una o dos semanas.

Si quiero dejar esas acciones a largo plazo, ¿Es buen bróker para eso?

¿O es para comprar y vender con más frecuencia?

Gracias a todos.
Perfecto para cantidades de menos de 20mil (Que es lo que cubre su fondo de garantía). Eso sí, no dejes más de 2500 en líquido durante mucho tiempo, que lo meten en su fondo de compensación y vas perdiendo algunos euros.
 
En mi revisión diaria de cartera de gurús, veo que algunos tienen a Fiat Chrysler. Empresa que ya dio alegrías a Peter Lynch
Se van a fusionar con PSA (Grupo Peugeot), ambas empresas con muy buena salud financiera. ¿Cómo puede afectar la fusión a su acción? PSA tiene buen mercado en USA y Fiat en América
 
En mi revisión diaria de cartera de gurús, veo que algunos tienen a Fiat Chrysler. Empresa que ya dio alegrías a Peter Lynch
Se van a fusionar con PSA (Grupo Peugeot), ambas empresas con muy buena salud financiera. ¿Cómo puede afectar la fusión a su acción? PSA tiene buen mercado en USA y Fiat en América

Tiene un problema (o quizás ventaja para algunos) de que son probablemente dos de las automovilísticas más atrasadas en el coche eléctrico. Así que según como de relevante tú consideres el crecimiento del coche eléctrico en los próximos años y como puede afectar a las empresas que van más orate a un nivel tecnológico, puede ayudarte a tener otra visión de la empresas
 
En mi revisión diaria de cartera de gurús, veo que algunos tienen a Fiat Chrysler. Empresa que ya dio alegrías a Peter Lynch
Se van a fusionar con PSA (Grupo Peugeot), ambas empresas con muy buena salud financiera. ¿Cómo puede afectar la fusión a su acción? PSA tiene buen mercado en USA y Fiat en América

Ni un duro metia ahi:

1) Hace 20 anyos o mas Daimler compro Chrysler por 30 000 millones (si 30.000 millones); por la crisis del 2008 la vendio por alrededor 5 000 M€ a un fondo, aunque ya te digo que la hubiera regalado. Que la FIAT la comprara se interpreto como la guano que compra la guano (todo ayudas estatales por ambos lados, un desastre)

2) La PSA funciona financieramente muy bien (la ponen como un ejemplo, incluso aqui en alemania)

Yo nunca metia pasta ahi: Son marcas que en este momento van a sufrir mucho y que hablen ya de fusiones no es un buen indicativo.

Jorobar, si quieres comprarte algo bueno, bonito y barato, tu accion es BMW (siempre y cuando bajen por un igual, yo voy a meter seguramente ahi y no en Daimler)
 
Ni un duro metia ahi:

1) Hace 20 anyos o mas Daimler compro Chrysler por 30 000 millones (si 30.000 millones); por la crisis del 2008 la vendio por alrededor 5 000 M€ a un fondo, aunque ya te digo que la hubiera regalado. Que la FIAT la comprara se interpreto como la guano que compra la guano (todo ayudas estatales por ambos lados, un desastre)

2) La PSA funciona financieramente muy bien (la ponen como un ejemplo, incluso aqui en alemania)

Yo nunca metia pasta ahi: Son marcas que en este momento van a sufrir mucho y que hablen ya de fusiones no es un buen indicativo.

Jorobar, si quieres comprarte algo bueno, bonito y barato, tu accion es BMW (siempre y cuando bajen por un igual, yo voy a meter seguramente ahi y no en Daimler)
Entre BMW y Daimler, tiene mejores perspectivas Daimler (a futuro)

BMW PER x6.1 - Daimler x12.2
BMW Price to Book 0.5 - Daimler 0.5

La diferencia está en las proyecciones, son mucho mejores para Daimler (+30% anual de beneficio por el +3% de BMW)
De deuda está mejor BMW, pero no mucho más

Qué te ha hecho cambiar de opinión?

PD: Como buen friki del eléctrico y según datos que he podido consultar hoy mismo, Grupo VW va como un tiro en esta tecnología, sólo por detrás de Toyota
 
En mi revisión diaria de cartera de gurús, veo que algunos tienen a Fiat Chrysler. Empresa que ya dio alegrías a Peter Lynch
Se van a fusionar con PSA (Grupo Peugeot), ambas empresas con muy buena salud financiera. ¿Cómo puede afectar la fusión a su acción? PSA tiene buen mercado en USA y Fiat en América
Que gurús si no te importa compartirlos??



Que opinais sobre comprar puts del sp500?
 
Entre BMW y Daimler, tiene mejores perspectivas Daimler (a futuro)

BMW PER x6.1 - Daimler x12.2
BMW Price to Book 0.5 - Daimler 0.5

La diferencia está en las proyecciones, son mucho mejores para Daimler (+30% anual de beneficio por el +3% de BMW)
De deuda está mejor BMW, pero no mucho más

Qué te ha hecho cambiar de opinión?

PD: Como buen friki del eléctrico y según datos que he podido consultar hoy mismo, Grupo VW va como un tiro en esta tecnología, sólo por detrás de Toyota

donde cojes los datos?? yo veo para bmw una proyeccion anual de 44.93%, dudoso:
 
Entre BMW y Daimler, tiene mejores perspectivas Daimler (a futuro)

BMW PER x6.1 - Daimler x12.2
BMW Price to Book 0.5 - Daimler 0.5

La diferencia está en las proyecciones, son mucho mejores para Daimler (+30% anual de beneficio por el +3% de BMW)
De deuda está mejor BMW, pero no mucho más

Qué te ha hecho cambiar de opinión?

PD: Como buen friki del eléctrico y según datos que he podido consultar hoy mismo, Grupo VW va como un tiro en esta tecnología, sólo por detrás de Toyota
El PER de Daimler del 2019 no es real, está lastrado por unas provisiones para el Dieselgate. El PER normalizado es de 6, igual que BMW. Las dos son casi iguales, se parece un poco a cuando pones de lado las cuentas de Coca-Cola y Pepsi.

Las proyecciones financieras a futuro ni mirarlas, ni con una ni con la otra. Es un sector cíclico de guano y entramos en crisis. Ni BMW ni Daimler van a crecer este año, tendrán pérdidas seguro. Y eso que son empresas que casi todo es gama alta, las que sean de gama media/baja (tipo Renault) se van al guano absoluto. El 2021 seguramente también.

Si hablamos de tecnología y del coche eléctrico entonces ya me callo... roto2
 
Sobre petroleras, he visto bastantes comentarios sobre Shell, Total, OXY... pero no he visto a nadie hablando de Sinopec Shanghai Petrochemical (NYSE:SHY). ¿Alguien la conoce? Si los datos que he visto son correctos tienen poquita deuda.
 
El PER de Daimler del 2019 no es real, está lastrado por unas provisiones para el Dieselgate. El PER normalizado es de 6, igual que BMW. Las dos son casi iguales, se parece un poco a cuando pones de lado las cuentas de Coca-Cola y Pepsi.

Las proyecciones financieras a futuro ni mirarlas, ni con una ni con la otra. Es un sector cíclico de guano y entramos en crisis. Ni BMW ni Daimler van a crecer este año, tendrán pérdidas seguro. Y eso que son empresas que casi todo es gama alta, las que sean de gama media/baja (tipo Renault) se van al guano absoluto. El 2021 seguramente también.

Si hablamos de tecnología y del coche eléctrico entonces ya me callo... roto2

Eres un poco antielectrico? No me refiero a que te guste o no, me refiero a que no crees que está tecnología vaya a crecer de manera relevante?

Precisamente yo no compraría BMW porque me parece la.principal empresa afectada por Tesla. Si ya se que una vende X millones de coches y la otra va camino del medio millón. Pero para ser honestos debemos ver cuantos teslas se producían hace seis años mismamente y cuántos se producen ahora. Eso nos dará pistas de cuántos se van a fabricar en cinco años. Hay mercados, como muchas partes de USA donde la entrada con tanta fuerza del modelo 3 hizo que las ventas de semana de BMW se fueran al guano. Aún le quedaban los SUVs claro, pero el model Y ha llegado...
 
Cuanto de esto sera una self-fulfilling prophecy?

"El de big short a apostado a esto, vamos a comprar". Y al final sube.

Que atractivo se supone que tiene GameStop para ver esa mega subida?

Así es. Yo no sé si en un año estará por las nubes o por los suelos, pero hoy se ha pegado una ostra del 13,51% y ahora mismo está en $3.65
 
Por cierto otras dos empresas de UK que parece que van a acabar en administración. carluccios, que es de restaurantes y BrightHouse que creo que alquilaban muebles (está no la conocía la verdad). Lo dicho, esto solo está empezando. Si veis más noticias de quiebras ponerlas aquí, que pueden servir como una información muy útil de lo que está por venir.

 
El PER de Daimler del 2019 no es real, está lastrado por unas provisiones para el Dieselgate. El PER normalizado es de 6, igual que BMW. Las dos son casi iguales, se parece un poco a cuando pones de lado las cuentas de Coca-Cola y Pepsi.

Las proyecciones financieras a futuro ni mirarlas, ni con una ni con la otra. Es un sector cíclico de guano y entramos en crisis. Ni BMW ni Daimler van a crecer este año, tendrán pérdidas seguro. Y eso que son empresas que casi todo es gama alta, las que sean de gama media/baja (tipo Renault) se van al guano absoluto. El 2021 seguramente también.

Si hablamos de tecnología y del coche eléctrico entonces ya me callo... roto2

Pues yo he comprado Renault. Cuando el ciclo se dé la vuelta te puede hacer un x2 o x3 tranquilamente desde estos precios. ¿estoy muy orate?
 
Eres un poco antielectrico? No me refiero a que te guste o no, me refiero a que no crees que está tecnología vaya a crecer de manera relevante?

Precisamente yo no compraría BMW porque me parece la.principal empresa afectada por Tesla. Si ya se que una vende X millones de coches y la otra va camino del medio millón. Pero para ser honestos debemos ver cuantos teslas se producían hace seis años mismamente y cuántos se producen ahora. Eso nos dará pistas de cuántos se van a fabricar en cinco años. Hay mercados, como muchas partes de USA donde la entrada con tanta fuerza del modelo 3 hizo que las ventas de semana de BMW se fueran al guano. Aún le quedaban los SUVs claro, pero el model Y ha llegado...
Tesla no está dañando a ninguna a día de hoy
Básicamente, ninguna se ha metido todavía 100% en serio con el eléctrico (sólo VW diría de las alemanas, y a través de Porsche)

BMW tuvo la posibilidad de ser pionero en el eléctrico y la cagó, pero ahora apuntan alto de nuevo. @gordinflas corrígeme si me equivoco, pero veo a BMW más saneada que Daimler
 
Pues yo he comprado Renault. Cuando el ciclo se dé la vuelta te puede hacer un x2 o x3 tranquilamente desde estos precios. ¿estoy muy orate?

Hmmm Renault tiene pinta de que va a ser rescatada por el gobierno frances. Probablemente una ampliación de capital a 10 euros o así, lo cual implicaría una capitalización de 4000 millones o así (hablo a ojo y de memoria) por lo que si el estado francés mete 4000 kilos o así, supone una dilución brutal(básicamente doblar el número de acciones en circulación). Todo lo que sea ampliar por debajo de ese precio, mayor dilución.

Es una acción de mucho riesgo. Al precio actual, si te sale bien, en cinco años triplicas, pero si está a ese precio es porque el mercado empieza a descontar que la posibilidad de una ampliación de capital está cada vez más cerca. Simplemente tienes que pensar si el riesgo compensa la.posible recompensa.

Yo a una acción así le meteria con opciones directamente. Si sale mal pierdo el 100% y si sale bien sacas un por diez de rentabilidad. Si compras en acciones y sale mal, al final la vas a tener en cartera desangrándose año a año como una Sabadell de la vida
 
Tesla no está dañando a ninguna a día de hoy
Básicamente, ninguna se ha metido todavía 100% en serio con el eléctrico (sólo VW diría de las alemanas, y a través de Porsche)

BMW tuvo la posibilidad de ser pionero en el eléctrico y la cagó, pero ahora apuntan alto de nuevo. @gordinflas corrígeme si me equivoco, pero veo a BMW más saneada que Daimler

En esto no estoy de acuerdo. Hay mercados en los que las ventas de BMW en ciertos segmentos han caído sustancialmente, y eso está ligado a las ventas del model 3. He leído mucho al respecto con números y demás y era bastante claro. No estoy diciendo que eso pasará en todos los.mercados ni todos los segmentos, pero es algo que ya se ha dado, y Tesla solo va a vender más vehículos cada año de los que vende. Y si, abMW empezó bien con el i3 pero claro eso fue hace muchísimos años, una eternidad para como ha evolucionado la tecnología del coche eléctrico. Un i3 de hoy es una fruta broma, da vergüenza que lleve la marca de BMW la verdad. Le pones la chapa de Renault o Peugeot y te lo crees
 
Eres un poco antielectrico? No me refiero a que te guste o no, me refiero a que no crees que está tecnología vaya a crecer de manera relevante?
No tengo ni idea, la verdad. Soy horrible predeciendo las tendencias, sobretodo en tecnología. En 2002 jamás me habría imaginado que la tendencia del siglo serían los ordenadores de bolsillo. Con lo bien que estábamos solo con pantallas grandes. En 2013 creía que en 2020 estaríamos todos matándonos a una manola con la VR y que iríamos por la calle con aparatos de realidad aumentada tipo Google Glass, pero en estos 7 años casi nada ha cambiado.

Lo que tengo bastante claro es que a día de hoy el coche eléctrico es una moda pijoprogre más y que con la gasolina barata no compensa comprarse un eléctrico. Quizá funciona en determinados círculos de clase media-alta, pero el consumidor medio no se pilla un eléctrico. También tengo claro que Tesla es una aberración contable producto de unos tiempos financieramente muy raros. Por sus números hace años que no debería existir y solo ha conseguido sobrevivir a base de humo y ampliaciones de capital sobre ese humo. Con esta crisis quizá vuelva a su sitio. Cuando baja la marea...

Pues yo he comprado Renault. Cuando el ciclo se dé la vuelta te puede hacer un x2 o x3 tranquilamente desde estos precios. ¿estoy muy orate?
Renault es la empresa de coches más infravalorada de todas. Yo incluso diría que te puedes marcar un x5 o más perfectamente. El gobierno francés no la dejará caer. También te la pueden nacionalizar, ampliarte el capital hasta el infinito o hacerte un General Motors y perderlo todo. La tesis del grupillo de Paramés era correcta, solo con las acciones de Nissan se paga sola, el resto del negocio es "gratis". El problema es que el valor de Nissan también fluctúa y el resto del negocio tiene un riesgo muy considerable de quiebra. La gente no compra coches si está encerrada en casa y cuando acabemos la crisis tampoco comprarán si la empresa les ha despedido o si son autónomos y lo han perdido todo. Renault no es un coche de ricos.

EDITO: Lo de las opciones que dice @arriba/abajo no estaría mal. Compras unas cuantas calls y a correr.

BMW tuvo la posibilidad de ser pionero en el eléctrico y la cagó, pero ahora apuntan alto de nuevo. @gordinflas corrígeme si me equivoco, pero veo a BMW más saneada que Daimler
Lo está, pero es por la parte financiera que tienen las dos. El negocio principal es casi idéntico sobre el papel. Las dos están hasta el pandero de deuda. A esos niveles, si hay impagos, se van las dos a la guano, solo que una lo haría quizá unas semanas antes.
 
En esto no estoy de acuerdo. Hay mercados en los que las ventas de BMW en ciertos segmentos han caído sustancialmente, y eso está ligado a las ventas del model 3. He leído mucho al respecto con números y demás y era bastante claro. No estoy diciendo que eso pasará en todos los.mercados ni todos los segmentos, pero es algo que ya se ha dado, y Tesla solo va a vender más vehículos cada año de los que vende. Y si, abMW empezó bien con el i3 pero claro eso fue hace muchísimos años, una eternidad para como ha evolucionado la tecnología del coche eléctrico. Un i3 de hoy es una fruta broma, da vergüenza que lleve la marca de BMW la verdad. Le pones la chapa de Renault o Peugeot y te lo crees

Hombre, pues claro que el eléctrico está lastrando las ventas, y más que lo va a hacer. Pero realmente, hay mucha desinformación con el eléctrico y la gente se sigue pensando que es inviable por temas de autonomía e infraestructura de recarga. Y eso es algo que está solventado.

Tesla ya no es el mejor en baterías. Porsche le ha igualado o incluso superado. Para mí, la que lidere el nuevo paradigma no va a ser la que tenga la batería de más autonomía, va a ser la que sea capaz de meter más pasta en i+D+i, saque el coche autónomo y cualquier disrupción relacionada con el IoT. Tipo a lo que supuso el iPhone hace 13 años con los Smartphones, pues ahora con los coches.

Y ahí tengo muchas dudas. Tesla me parece que tiene un precio infladísimo. En infraestructura de recarga, por ejemplo aquí en España está muy por detrás de Iberdrola y Endesa, que no son ni fabricantes de automóviles. Y estas 2 últimas se están aliando con fabricantes tradicionales:



Veo esto como un Tesla contra todos. Pero los rivales de Tesla no están en pérdidas desde hace años, Tesla sí. ¿Tiene realmente poder de marca suficiente para batir a Mercedes, BMW u otras marcas premium? Pues en principio no, pero igual nos pensábamos en 2007 con Apple respecto a Nokia y mira...

No tengo ni idea, la verdad. Soy horrible predeciendo las tendencias, sobretodo en tecnología. En 2002 jamás me habría imaginado que la tendencia del siglo serían los ordenadores de bolsillo. Con lo bien que estábamos solo con pantallas grandes. En 2013 creía que en 2020 estaríamos todos matándonos a una manola con la VR y que iríamos por la calle con aparatos de realidad aumentada tipo Google Glass, pero en estos 7 años casi nada ha cambiado.

Lo que tengo bastante claro es que a día de hoy el coche eléctrico es una moda pijoprogre más y que con la gasolina barata no compensa comprarse un eléctrico. Quizá funciona en determinados círculos de clase media-alta, pero el consumidor medio no se pilla un eléctrico. También tengo claro que Tesla es una aberración contable producto de unos tiempos financieramente muy raros. Por sus números hace años que no debería existir y solo ha conseguido sobrevivir a base de humo y ampliaciones de capital sobre ese humo. Con esta crisis quizá vuelva a su sitio. Cuando baja la marea...


Renault es la empresa de coches más infravalorada de todas. Yo incluso diría que te puedes marcar un x5 o más perfectamente. El gobierno francés no la dejará caer. También te la pueden nacionalizar, ampliarte el capital hasta el infinito o hacerte un General Motors y perderlo todo. La tesis del grupillo de Paramés era correcta, solo con las acciones de Nissan se paga sola, el resto del negocio es "gratis". El problema es que el valor de Nissan también fluctúa y el resto del negocio tiene un riesgo muy considerable de quiebra. La gente no compra coches si está encerrada en casa y cuando acabemos la crisis tampoco comprarán si la empresa les ha despedido o si son autónomos y lo han perdido todo. Renault no es un coche de ricos.

EDITO: Lo de las opciones que dice @arriba/abajo no estaría mal. Compras unas cuantas calls y a correr.


Lo está, pero es por la parte financiera que tienen las dos. El negocio principal es casi idéntico sobre el papel. Las dos están hasta el pandero de deuda. A esos niveles, si hay impagos, se van las dos a la guano, solo que una lo haría quizá unas semanas antes.

Jorobar, yo creo que por ahora las automovilísticas no voy a tocarlas. No me pueden sembrar más dudas. En teoría los fabricantes premium no deberían sufrir una caída drástica de ventas, pero claro...

Creo que hay que dejarlo evolucionar a ver cómo se desenvuelven financieramente, y luego apostar por el que más enfocado vaya al futuro

Sólo tenéis que ver lo que valían las acciones de Daimler y BMW hace 5 años y lo que valen ahora. Que se anden con ojo.
Siempre he dicho que (tras Tesla) la que más me gusta es Volkswagen. Pero no creo que meta nada en una empresa en transformación, habría que esperar unos años.
 
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