La subida del SMI ha terminado destrozando el mercado laboral

ZascaTrasZasca

Himbersor
Desde
29 Oct 2019
Mensajes
1.177
Reputación
2.799
Que baje el paro no quiere decir que haya más empleo. De hecho, en un país en el que se jubilan 100.000 personas más que los que se incorporan a la edad laboral mucho hay que automatizar para que aún así el paro no baje.

Naturalmente, eso no quiere decir que la situación del estado mejore, sino que hay un trasvase de personas del paro a la jubilación. La carga del estado es la misma.

Ese es un argumento válido y almenos se ve que tu sabes de lo que hablas.
Lo que estaba es dejando en evidencia a gente que solo dice las 4 tonterias que lee en nose que periodicos y lo repite como una cacatua: "Que sube el paro por subir el SMI", sin tener ni idea de economía, mercado y probablemente ni de la vida porque muchos no han currado en sus vida. Vamos paletos borregos de toda la vida que no saben pensar por si mismos

Se desmonta muy rápido a gente de este tipo
 

Ricardo-Barcelona

Madmaxista
Desde
27 Ago 2007
Mensajes
22.554
Reputación
30.151
Lugar
Bandoleritat de Castalunya
Y para que narices te crees que te llega una NO CONTRIBUTIVA TIO? Si muchas son de 400 y pico euros....! Pues para eso... para la cama de paja.

Quitando en euskadi que ellos se lo guisan y se lo comen y le aflojan 1000 pavos por la cara a cualquier marronido empadronado, las pensiones no contributivas y rentas de insercion en el resto de españa dan para sobrevivir y ya. Tanto pensiones no contributivas como rentas de insercion no suelen estar por encima de los 500 napos mensuales.

Y se hace asi no por caridad ni progresia, sino para que los liberales no se tengan que gastar la pasta en pistolon,vigilancia privada y muros de hormigon. O acaso te crees que si tuvieras miles de personas sin nada que perder pasando hambre por las calles iba a bastar una cutre valla y un placa de securitas para vivir tranquilo el que tiene casoplon?
comprension de texto cero, nada raro en este pais :rolleyes:

ni se puede sostener la llegada constante de paguiteros ni se puede aguantar tanto regalito, ayudita, comedores sociales etc a costa de ayuntamientos y ongs que no son oeneges porque reciben de los "ges" (o sea de nuestros impuestos)
no has leido ni una coma , nadie las niega, lo que pido es una hucha aparte en un principio a cargo de los presupuestos del estado (que quitando unos cientos de asesores se podria hacer perfectamente) que se pueda negociar en bolsa de valores por gentee specializada (que la hay) para que no toquen MI HUCHA en la que desde hace mas de 30 años estoy aportando... para que me digan ahora que estan en peligro,

Y UN HUEVO
 

Smiling Jack

Madmaxista
Desde
21 Ene 2011
Mensajes
16.336
Reputación
39.065
Ahora como no te cuadran los datos, en vez de compararme este año (SMI 900€) con el año pasado (SMI 750€), intentas venderme la moto con los años 2016 y 2017...
Pero acaso sabes como mínimo comparar datos??Tu eres de los que busca datos aunque sea de hace 40 años para decir que en aquella ocasión llevabas razón.

Que estamos hablando entre el año pasado y este que es cuando se ha subido el SMI y donde me estas diciendo que subiendo el SMI se genera mas paro . Donde cachopo?? Qee me digas donde esta ese dato y dejes de decir insensateces!!

Te lo vuelvo a poner:
Paro Octubre 2018: 3.254.703
SMI Octubre 2018:735€x14pagas

Paro Octubre 2019: 3.177.659
SMI Octubre 2019: 900€x14pagas

cachopo, SI HAY MENOS PARO HOY QUE JUSTO HACE UN AÑO Y ESO SUBIENDO EL SMI!
Venga, que se lo explico con una alegoría, a ver si lo entiende.

Pepito recibe todas las semanas una paga de 20€ de su mamá.
Pepito todas las semanas hace lo mismo con su paga: se compra un bocata de 1€ en el recreo y una bolsa de chuches de 5€ el viernes, va al cine el sábado con sus amigos y mete en su hucha los 2€ que le sobran.
Llegan las vacaciones, y Pepito ya no se compra el bocata, se lo da su mamá. Además ya no va al cine con los amigos porque están de vacaciones, así que está muy contento porque esta semana va a ahorrar un montón y ya le queda poco para poder comprarse el nuevo juego de Pokémon.
Pero resulta que Pepito de vuelta del kiosco se topa con Juanito, que le suelta dos sopapos y le quita 10€.
Lloroso, Pepito vuelve a casa y mete los 5€ que aún le quedaban en la hucha: tendrá que esperar otra semana para comprarse el juego...

...pero lo cierto es que esta semana Pepito no sólo no ha ahorrado los 2€ de todas las semanas, sino que es que ha ahorrado 5€

¿Significa eso que en realidad no es cierto que Juanito le haya robado?


Mire, el paro bajaba ya ANTES de imponer el SMI. La tendencia era a la baja desde hace varios años.
Y de pronto, se sube el SMI un 20% y el descenso del número de parados SE RALENTIZA.

No es que por subir el SMI haya más paro QUE ANTES, lo que hay es más paro QUE SI NO LO HUBIERAN SUBIDO, como apunta el hecho de que estábamos creando cerca de medio millón de empleos los dos años anteriores, entra el SMI (cuyos efectos, por cierto, tampoco es que sean instantáneos) y la creación de empleo baja un 40%.
 

ZascaTrasZasca

Himbersor
Desde
29 Oct 2019
Mensajes
1.177
Reputación
2.799
Venga, que se lo explico con una alegoría, a ver si lo entiende.

Pepito recibe todas las semanas una paga de 20€ de su mamá.
Pepito todas las semanas hace lo mismo con su paga: se compra un bocata de 1€ en el recreo y una bolsa de chuches de 5€ el viernes, va al cine el sábado con sus amigos y mete en su hucha los 2€ que le sobran.
Llegan las vacaciones, y Pepito ya no se compra el bocata, se lo da su mamá. Además ya no va al cine con los amigos porque están de vacaciones, así que está muy contento porque esta semana va a ahorrar un montón y ya le queda poco para poder comprarse el nuevo juego de Pokémon.
Pero resulta que Pepito de vuelta del kiosco se topa con Juanito, que le suelta dos sopapos y le quita 10€.
Lloroso, Pepito vuelve a casa y mete los 5€ que aún le quedaban en la hucha: tendrá que esperar otra semana para comprarse el juego...

...pero lo cierto es que esta semana Pepito no sólo no ha ahorrado los 2€ de todas las semanas, sino que es que ha ahorrado 5€

¿Significa eso que en realidad no es cierto que Juanito le haya robado?


Mire, el paro bajaba ya ANTES de imponer el SMI. La tendencia era a la baja desde hace varios años.
Y de pronto, se sube el SMI un 20% y el descenso del número de parados SE RALENTIZA.

No es que por subir el SMI haya más paro QUE ANTES, lo que hay es más paro QUE SI NO LO HUBIERAN SUBIDO, como apunta el hecho de que estábamos creando cerca de medio millón de empleos los dos años anteriores, entra el SMI (cuyos efectos, por cierto, tampoco es que sean instantáneos) y la creación de empleo baja un 40%.
"lo que hay es más paro QUE SI NO LO HUBIERAN SUBIDO" --> Raphel esta con nosotros! jajajajajajajajaja
 

Smiling Jack

Madmaxista
Desde
21 Ene 2011
Mensajes
16.336
Reputación
39.065
"lo que hay es más paro QUE SI NO LO HUBIERAN SUBIDO" --> Raphel esta con nosotros! jajajajajajajajaja
¿Puede hacer el esfuerzo de argumentar al nivel mínimo?

Si los dos últimos años se creaban empleos a razón de 500.000 al año y de pronto solo se crean 350000
¿No le parece que algo ha debido de cambiar?
Y dado que la ley de la oferta y la demanda es de primerito día de economía (a mayor precio, menor demanda) ¿no le parece como mínimo plausible que la culpa de la ralentización la tenga un aumento por decreto del precio de la mano de obra?

¿De verdad le resulta tan difícil imaginar un negocio en el que la diferencia entre que te compense tener un trabajador y que no te compense sean esos 2700€ largos al año extras?
 

Eshpañavabien

Madmaxista
Desde
21 Oct 2013
Mensajes
7.942
Reputación
8.781
Lugar
Por la parte de arriba.
España es rica o pobre? Por PIB per capita no es pobre. En Dinamarca tienen subsidios generosos pero pleno empleo por qué? Supongo que porque trabajar vale la pena. y porque además te buscan trabajo.

Aquí hay dos tipos de trabajadores los empleados públicos y de grandes empresas, o fijos de PYME que ya son indespedibles a no ser que cierre la empresa y el resto que vive en una selva laboral.

Ya te digo que si el subsidio es de 400 euros y trabajando cobras más de 1000 euros la mayor parte de la gente preferirá trabajar. O como dije antes el que lleva tiempo cobrando subsidios se le busca un trabajo aunque se bonifique la SS del empresario con ese subsidio o se le deja como inválido y se le saca del mercado laboral que es lo que también se hace en la Europa civilizada.

De todas formas esto del SMI intuyo que tiene el apoyo de Europa( Alemania) que quiere "CONSUMIDORES" para sus productos ya que me parece que el brutal superavit comercial con EEUU no tiene mucho recorrido. No porque los EEUU se pongan a producir ellos lo que consumen ahora sino porque muy pronto se les acaba el chollito de vivir de la impresora y tendrán que reducir su nivel de consumo.
Vaya hombre, ya han puesto de ejemplo a Dinamarca...

En Europa existe un total de nueve países que carecen de SMI y en donde el coste directo del despido es cero: Suiza, Noruega, Islandia, Austria, Dinamarca, Suecia, Finlandia, Italia y Chipre. Estos mismos países son, precisamente, los que registran el paro más bajo y sueldo medio más alto del continente.

En Suiza, el paro es del 3,1% y el sueldo medio roza los 72.000 euros brutos al año; en Noruega, 3,7% y algo más de 67.000 euros; en Islandia, 4,8% y 38.128 euros; en Austria, 5,1% y 41.700 euros; en Dinamarca, 6,6% y 53.000 euros; en Suecia, 7,7% y 45.300 euros; y en Finlandia, 8,7% y 42.500 euros..

La excepción de este particular grupo es Italia (12,6% y 29.700 euros) y Chipre (15,1% y 22.337 euros), fuertemente golpeados por la crisis. En el caso de Chipre, cabe recordar que el país ha sido rescatado de la quiebra tras el colapso de su sistema finenciero. Además, el ejemplo de Italia es engañoso, puesto que, si bien sobre el papel carece de indemnizaciones por despido, lo cierto es que la ley ofrece a los trabajadores en empresas de más de 15 empleados la posibilidad de obtener indemnización o recuperar su empleo en los tribunales en caso de despido improcedente.
Pese a ello, ambos países tienen una tasa de paro muy inferior a España y Grecia, líderes absolutos de Europa en materia de desempleo y, casualmente, con los costes de despido más caros de la toda la UE.


Esta información de arriba es de hace cinco años: ahora Italia tiene un 9,7% de desempleo, y Chipre del 7,1%. España con el 14,2%.
 

ElCalvo

La cruda y calva realidad
Desde
26 May 2007
Mensajes
14.964
Reputación
20.698
Lugar
BCN...país por ver
Vamos a ver, tú lo que quieres es que te suban el salario. Bien. Subiendo el SMI tu salario no va a aumentar. Destruyendo la demanda interna como pretendes tampoco. Y no van a venir multinacionales alemanas y rellenar el hueco de los bares Paco tampoco.
Gano casi 60k año, hamijo. El SMI a mi me la rezuma porque estoy bastante por encima. El problema es que bajando salarios la demanda interna tampoco se reactiva. Según vuestra lógica neoliberal es mejor 4 a 500 euros que 2 a 1000. Para un vendedor de arroz quizás, pero esos 2 de 1000 consumen cosas que los de 500 no pueden comprar. ¿Habéis pensado que igual los bares Paco deben pasar a mejor vida? Si Paco quiere servir cañas a un euro doblando su espalda, bendito sea... pero es que Paco quiere sentarse en una esquina, que doblen la espalda otros, ganar lo mismo o más y que las cañas no suban...todo no puede ser. Aquí todos veis bien que se trabajen 12 horas diarias por 700 euros mientras lo hagan los demás. Hay otras formas de ganar 700 euros al mes que requieren mucho menos esfuerzo y la gente es lo que sabe.
 

Walter Eucken

Madmaxista
Desde
14 Jul 2010
Mensajes
15.729
Reputación
39.288
Gano casi 60k año, hamijo. El SMI a mi me la rezuma porque estoy bastante por encima. El problema es que bajando salarios la demanda interna tampoco se reactiva. Según vuestra lógica neoliberal es mejor 4 a 500 euros que 2 a 1000. Para un vendedor de arroz quizás, pero esos 2 de 1000 consumen cosas que los de 500 no pueden comprar. ¿Habéis pensado que igual los bares Paco deben pasar a mejor vida? Si Paco quiere servir cañas a un euro doblando su espalda, bendito sea... pero es que Paco quiere sentarse en una esquina, que doblen la espalda otros, ganar lo mismo o más y que las cañas no suban...todo no puede ser. Aquí todos veis bien que se trabajen 12 horas diarias por 700 euros mientras lo hagan los demás.
Lo tuyo es puro pensamiento mágico y hablas sin tener ni idea de economía. Para empezar nadie está hablando de bajar salarios. Lo que estamos diciendo es que simplemente subir el SMI por encima de determinada cuantía no es buena idea.
 

chicken

Madmaxista
Desde
15 Jul 2006
Mensajes
9.620
Reputación
9.522
Así es.
Si el tema fuera tan simple como subir el SMI, por qué no lo hacen en Haití?
El trabajo es una mercancía, oferta y demanda, y además vinculado a la productividad. Si tu puesto no es productivo, o hay miles de candidatos a él, el valor trabajo se deprecia.
Qué es más digno, tener un salario bajo o cobrar el paro y luego la ayuda de 426 euros?
Mucha gente prefiere lo segundo y esto cada vez irá a más, a no ser que se creen trabajos estables y suban los salarios.

Tiene su lógica: si de todas formas no van a poder independizarse ni hacer planes de futuro, no les trae a cuenta comerse madrugones, atascos y hasta malos rollos en el trabajo. Les sale más rentable quedarse tranquilos en casa, y no es algo tan censurable.
 

ZascaTrasZasca

Himbersor
Desde
29 Oct 2019
Mensajes
1.177
Reputación
2.799
Lo tuyo es puro pensamiento mágico y hablas sin tener ni idea de economía. Para empezar nadie está hablando de bajar salarios. Lo que estamos diciendo es que simplemente subir el SMI por encima de determinada cuantía no es buena idea.
subir por encima de que?
cuanto se paga de luz respecto a 900€?
cuanto se paga de vivienda respesto a 900€?
cuanto se paga de alimentación respecto a 900€?
cuanto se paga por un coche respecto a 900€?
cuanto se paga por un colegio respecto a 900€?

Vamos no me jorobes, hay que ser muy hdp para quejarse de que una persona cobre 900€ en lugar de 750€, pero muy hdp
 

Walter Eucken

Madmaxista
Desde
14 Jul 2010
Mensajes
15.729
Reputación
39.288
subir por encima de que?
cuanto se paga de luz respecto a 900€?
cuanto se paga de vivienda respesto a 900€?
cuanto se paga de alimentación respecto a 900€?
cuanto se paga por un coche respecto a 900€?
cuanto se paga por un colegio respecto a 900€?

Vamos no me jorobes, hay que ser muy hdp para quejarse de que una persona cobre 900€ en lugar de 750€, pero muy hdp
Necio.. no puedes seguir subiendo el SMI por el simple hecho de que los precios lo hagan. Puede que 900 nos lo podamos permitir, pero en un país con nuestro paro estructural sería un error garrafal hacer realidad las tonterías que estamos oyendo de equiparlo al francés.
 

ElCalvo

La cruda y calva realidad
Desde
26 May 2007
Mensajes
14.964
Reputación
20.698
Lugar
BCN...país por ver
Lo tuyo es puro pensamiento mágico y hablas sin tener ni idea de economía. Para empezar nadie está hablando de bajar salarios. Lo que estamos diciendo es que simplemente subir el SMI por encima de determinada cuantía no es buena idea.
Si es bajar salarios, porque hay un buen número de empleadores que no paga menos porque directamente no puede legalmente, de ahi los contratos de media jornada que son en realidad de jornada completa y otras lindezas.
El problema de los liberales y el libre mercado es que en realidad lo que el liberal quiere es llegar al monopolio o oligopolio y tener cautivo al mercado. Porque el mercado solo es bueno cuando funciona a conveniencia, sino se revienta. Como cuando en la época del "España va bien" los salarios se vieron presionados al alza, por pura lógica de mercado entonces la CEOE y demás presionaron para abrir las puertas a la inmi gración en masa.
 

chicken

Madmaxista
Desde
15 Jul 2006
Mensajes
9.620
Reputación
9.522
Gano casi 60k año, hamijo. El SMI a mi me la rezuma porque estoy bastante por encima. El problema es que bajando salarios la demanda interna tampoco se reactiva. Según vuestra lógica neoliberal es mejor 4 a 500 euros que 2 a 1000. Para un vendedor de arroz quizás, pero esos 2 de 1000 consumen cosas que los de 500 no pueden comprar. ¿Habéis pensado que igual los bares Paco deben pasar a mejor vida? Si Paco quiere servir cañas a un euro doblando su espalda, bendito sea... pero es que Paco quiere sentarse en una esquina, que doblen la espalda otros, ganar lo mismo o más y que las cañas no suban...todo no puede ser. Aquí todos veis bien que se trabajen 12 horas diarias por 700 euros mientras lo hagan los demás. Hay otras formas de ganar 700 euros al mes que requieren mucho menos esfuerzo y la gente es lo que sabe.
Si el consumo no se ha acabado de hundir con salarios perversoss es gracias al colchón familiar. Mucha gente con sueldos irrisorios vive con sus padres, que cubren sus necesidades básicas, y destinan sus ingresos a salir y viajar (aunque muchas veces en plan modesto, por ejemplo, cenando en el 100 Montaditos o visitando capitales europeas con Ryanair).
 

APRENDIZ DE BRUJO.

Madmaxista
Desde
1 Jul 2006
Mensajes
28.393
Reputación
16.206
¿Puede hacer el esfuerzo de argumentar al nivel mínimo?

Si los dos últimos años se creaban empleos a razón de 500.000 al año y de pronto solo se crean 350000
¿No le parece que algo ha debido de cambiar?
Y dado que la ley de la oferta y la demanda es de primerito día de economía (a mayor precio, menor demanda) ¿no le parece como mínimo plausible que la culpa de la ralentización la tenga un aumento por decreto del precio de la mano de obra?

¿De verdad le resulta tan difícil imaginar un negocio en el que la diferencia entre que te compense tener un trabajador y que no te compense sean esos 2700€ largos al año extras?
La calidad del empleo la contemplas?

Es que si no compensa hay que entender que al currito quizas no le compense.
 

frangelico

Madmaxista
Desde
26 Nov 2014
Mensajes
39.588
Reputación
121.662
Viendo lo bajo que era el SMI antes y la poca gente que lo percibía, no parece que esta subida haya tenido mucho efecto sobre el empleo.

¿Cuántos españoles cobran el salario mínimo?

La necesitaba tanto la SS (realmente la reforma tiene la finalidad de lograr más ingresos por cotizaciones), que estaba pactada hace años con CEOE, aunque iba a ser gradual. Ahora el smi español está ya en el 60% de la mediana y alrededor de la mitad de la media, que es lo habitual en países ricos.
 
Última edición: