*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

[estupeharto]

Graficas exponenciales como estas, efectivamente no suelen acabar bien. Especialmente si sobrepones uno de crecimiento (PIB) y ves que por cada 3USD de deuda solo se consigue 1USD de crecimiento. Keynes (diferente a los Keynesianos, usurpadores y tergiversadores de su mensaje) no defendía esto: había que intervenir “temporalmente” hasta que la economía se recuperara y con crecimiento, pagar la deuda acumulada.

Especialmente representativo el blip del 2008 en el gráfico: una mera pausa en imprimir, casi se lleva por delante el sistema financiero. Estamos atrapados, yonkis de deuda, necesitando cada vez dosis más altas.

Ahora bien, toda deuda es un activo de alguien al otro lado. Ya podéis imaginaros que supone esto: mucha gente va a descubrir que es bastante menos rica de lo que piensa...

Además del problema económico, también menciono que están destruyendo la sociedad traficando con pobres, utilizándolos para desestabilizar y reducir las posibles respuestas que puede tener una sociedad más avanzada.
Creando un conflicto de culturas, etnias, religiones, fanatismos, para conseguir sus fines y seguir con su negocio de expolio y poder
Una bomba de relojería que puede hacer estallar todo lo que haya. Y están consiguiendo que la gente trague con el timo económico y con la bomba.


Y apuntaba que finalmente, esas sociedades frankistein se volverían contra ellos también. Será un camino de decrecimiento y miseria. Loss-loss

 

[Play_91]

Pues claro que lo sé. Lo sabemos todos aquí el timo dólar y la inundación de billetes.

Mi comentario era sobre que imprimir y repartir no es la solución, como tú habías dejado caer.
Repartir porque sí es un parche. Sólo funciona mientras OTROS sigan remando.
Ese es el mensaje.
Si repartes a todos y nadie tema no funciona.
O sea, que esas medidas son alargar la agonía a costa de otros, pero no es solución.

Claro que no es la solución, pero me refiero que en el planeta hay una burrada de dinero y la mayoría está que no tiene ni para lo básico.
Decir que no hay para las pensiones o comentarios así no tiene sentido, otra cosa es que el país esté asfixiado debido al sistema lamentable que tenemos pero abundancia hay y de sobra para todos los habitantes del mundo, de sobra. Lo que sobra es dinero en el planeta, claro lo tienen 4.
Decir que sobra dinero en el planeta te miran raro y todo pero es la realidad.

 

[Piel de Luna]

Pues claro que lo sé. Lo sabemos todos aquí el timo dólar y la inundación de billetes.

Mi comentario era sobre que imprimir y repartir no es la solución, como tú habías dejado caer.
Repartir porque sí es un parche. Sólo funciona mientras OTROS sigan remando.
Ese es el mensaje.
Si repartes a todos y nadie tema no funciona.
O sea, que esas medidas son alargar la agonía a costa de otros, pero no es solución.

Imprimir y repartir no es la solución (no se reparte va siempre a los mismos).
No es la solución pero alarga y alarga la situación, bajo mi punto de vista sólo hay 2 opciones que rompen la baraja en el acto, y hasta que no se produzcan se segira alargando la situación sin ningún problema, las dos situaciones disruptivas serían,
1) desconfianza total en el sistema monetario, ( lo vemos muy claro nosotros pero la gran mayoría champions leage no se entera, la gran oferta de información a aborregado a la gente y manipulado), desconfianza y repudia por tu moneda es un game over en toda regla.
La otra y segunda es un agotamiento de los recursos energéticos y minerales que paralice todo posible crecimiento, con lo cual la impresora deja automáticamente de funcionar, pues por mucho fiat que se fabrique no soluciona el desabastecimiento de recursos.
Sinceramente, ambas situaciones se pueden presentar de la noche a la mañana sin dudas, pero a día de hoy, no tenemos ninguna de ellas y con lo cual, nada que la impresora no pueda solucionar.

 

[Mr.Foster]

Me permito hacerles una pregunta de total neófito:
Si quisiera invertir en oro, 10.000 dólares pongamos, ¿cómo sería más conveniente, en barras o en monedas?
Gracias.

 

[estupeharto]

Imprimir y repartir no es la solución (no se reparte va siempre a los mismos).
No es la solución pero alarga y alarga la situación, bajo mi punto de vista sólo hay 2 opciones que rompen la baraja en el acto, y hasta que no se produzcan se segira alargando la situación sin ningún problema, las dos situaciones disruptivas serían,
1) desconfianza total en el sistema monetario, ( lo vemos muy claro nosotros pero la gran mayoría champions leage no se entera, la gran oferta de información a aborregado a la gente y manipulado), desconfianza y repudia por tu moneda es un game over en toda regla.
La otra y segunda es un agotamiento de los recursos energéticos y minerales que paralice todo posible crecimiento, con lo cual la impresora deja automáticamente de funcionar, pues por mucho fiat que se fabrique no soluciona el desabastecimiento de recursos.
Sinceramente, ambas situaciones se pueden presentar de la noche a la mañana sin dudas, pero a día de hoy, no tenemos ninguna de ellas y con lo cual, nada que la impresora no pueda solucionar.

Está claro que tienen el monopolio y lo utilizan para esclavizar a los demás, que tenemos que trabajar cada día para los privilegiados.
Ellos tienen la banca del monopoly y utilizan los papelitos de la nada para tener a todos esclavizados.
El sistema es un timo perverso.

Lo que yo estaba tratando de apuntar es que no es un problema de reparto.
Es un problema de esclavitud y trampa.

En este juego que es real, los que tienen el poder no pueden repartir, porque entonces la rueda se para.

Si en un pueblo de 1000 habitantes le dan una paga mensual de 2500 a cada habitante. A la semana siguiente cuando Pablo vaya a comprar pan se encontrará que la panadería de Juan ha cerrado. Y pronto verán que nadie trabaja ya.
Cuando vayan al pueblo cercano, se encontrarán lo mismo. En muy poco tiempo se descubrirá que no funciona.
Y eso es lo que estaba tratando de hacer ver.

Vivir a costa de los demás a cambio de papeles de la nada solo funciona mientras la gente siga el juego.
A la larga el sistema peta.
Aunque el mundo es muy grande y hay mucha gente, también es cuestión de tiempo que se llegue a la saturación. Que es lo que está pasando. Y por eso la curva es cada vez más exponencial y los efectos de las medidas desesperadas cada vez más insuficientes.
No es difícil ver lo que va a suceder más pronto que tarde.

 

[Piel de Luna]

Me permito hacerles una pregunta de total neófito:
Si quisiera invertir en oro, 10.000 dólares pongamos, ¿cómo sería más conveniente, en barras o en monedas?
Gracias.

Monedas, sin dudas!... y formato pequeño, de 5 a 8 gr.,

 

[estupeharto]

Una pregunta para quien sepa la respuesta..

Una moneda como por ejemplo 50 pesos mexicanos, cuyas características teóricas son:
Peso 41,667 g
pureza 0,9
que dan como resultado 37,5 g

Con cualquier moneda, supongo que lo que cuenta es el peso y la pureza, y de ahí se calcula la cantidad de oro fino.

En este caso, en la moneda figura grabado 37,5 g.

La cuestión es, si la moneda pesa más de 41,667.... ¿cuál es la cantidad real de oro fino?

¿La de aplicar la pureza reconocida en la moneda?
¿O prevalece lo que figura grabado en la moneda?

Extrapolado a otras monedas conocidas, y en caso de desgaste y menor peso,... se supone que lo que tendría que valer es el peso total x pureza....
aunque ponga lo que ponga en la moneda.....

 

[Mr.Foster]

Monedas, sin dudas!... y formato pequeño, de 5 a 8 gr.,

Abusando de su amabilidad, pregunto: ¿cualquier moneda de oro sirve? Entiendo que algunas son preferidas sobre otras.
Gracias nuevamente.

 

[Aro]

Abusando de su amabilidad, pregunto: ¿cualquier moneda de oro sirve? Entiendo que algunas son preferidas sobre otras.
Gracias nuevamente.

No, cuanto más estandarizada mejor.

 

[Mr.Foster]

No, cuanto más estandarizada mejor.

¿Ejemplos concretos sería mucho pedir?
Me hablan de la moneda de Sudáfrica, ¿es posible?.

 

[Piel de Luna]

Abusando de su amabilidad, pregunto: ¿cualquier moneda de oro sirve? Entiendo que algunas son preferidas sobre otras.
Gracias nuevamente.

Personalmente prefiero toda aquella que circuló en sus países,... 20 francos suizos,franceses,belgas liras italianas, 25 pesetas Alfonso. XII, soberanos, 2 y 1 Rands, pesos mexicanos 2,2.5,5 10 y hasta los 20 (15 gr de fino) goulden, coronas,.... etc etc, todos son leyes de .900 menos lo anglo que son 917 (soberanos y rands).

Si, sin duda para entrar en onzas lo haría de la mano de los krugers, la más prestigiosa sin duda, los Americanos la pusieron de moda a finales de los 60 y principios de los 70, porque tenía truco, la adquirían como divisa (El kruger es de curso legal en Sudáfrica por el valor equivalente a 1 oz de oro en rands), a parte de ser la primera onza bullion.

 

[Piel de Luna]

Una pregunta para quien sepa la respuesta..

Una moneda como por ejemplo 50 pesos mexicanos, cuyas características teóricas son:
Peso 41,667 g
pureza 0,9
que dan como resultado 37,5 g

Con cualquier moneda, supongo que lo que cuenta es el peso y la pureza, y de ahí se calcula la cantidad de oro fino.

En este caso, en la moneda figura grabado 37,5 g.

La cuestión es, si la moneda pesa más de 41,667.... ¿cuál es la cantidad real de oro fino?

¿La de aplicar la pureza reconocida en la moneda?
¿O prevalece lo que figura grabado en la moneda?

Extrapolado a otras monedas conocidas, y en caso de desgaste y menor peso,... se supone que lo que tendría que valer es el peso total x pureza....
aunque ponga lo que ponga en la moneda.....

El peso tanto de puro como de bruto en la moneda es peculiar de todas las sudamericanas, todos los centenarios se cotizan a 37.5 puede haber una tolerancia de peso en el bruto pero super mínima si se va mucho de peso no el de ley 900, con lo cual estaremos ante una reproducción de menos pureza, por lo tanto con más cobre.

 

[Long_Gamma]

Si, sin duda para entrar en onzas lo haría de la mano de los krugers, la más prestigiosa sin duda, los Americanos la pusieron de moda a finales de los 60 y principios de los 70, porque tenía truco, la adquirían como divisa (El kruger es de curso legal en Sudáfrica por el valor equivalente a 1 oz de oro en rands), a parte de ser la primera onza bullion.

Gracias por tus aportes fisicos. Es un area que a mi particularmente me falta.

A mi tambien me gustan los krugers. En España solia haber muchos, creo que porque otros paises en los 60 y 70 boicoteaban a la Sudafrica del Apartheid y estaban prohibidos.

Viendo las ultimas graficas de lo que pasa con el fisico en España (entradas/salidas), creo que esos tiempos han pasado. El unico interes que hay es vendedor.

hez de pais de futboleros y pandereta. El unico consuelo es que tendra lo que se merece.

 

[Long_Gamma]

Siempre observo los datos suizos por varias razones particulares mías.

Los trading partners del metal refinado suizo han sido en los últimos años sobre todo China.

Ha cambiado la tendencia, ahora el metal va a Europa. La barra principal es UK porque es el hub del metal, sede de la LBMA y principales ETFs. Además del BoE, que históricamente es el custodio final. Haciendo arreglos aquí y allá cuando el tema esta difícil.

A China no le gusta acumular caro, y no creo que hayan acabado. Lo que supone que seguirán deplomando/conteniendo el precio en el futuro próximo. Siempre he sido del parecer que ellos son los principales manipuladores. Nada de los gUSAnos, anglos etc... como se lee por ahí. Estos ponen solo las herramientas.

USA querría un precio del oro/USD considerablemente más alto. Generar inflación. Quizás, cuando todos hayan acumulado lo que toca, ese será el end game á la FDR.

Y la horrible situacion del COT (si estas largo) puede que lo refrende.

 

[Golden]

Sobre los Krugerrands un dato curioso. Había un supuesto boicot a Sudáfrica, pero realmente el único país que plantó cara a la Sudáfrica del Apartheid fue Cuba, cuando exigió la liberación de Mandela y se enfrentó a Sudáfrica en la Guerra Civil de Angola. Muchos historiadores creen que fue un asunto fundamental en el futuro abandono del apartheid por Sudáfrica debido a la crisis económica a la que le condujo esa guerra en la que quedaron empantanados y por tanto a una crisis real, no como la del "boicot".

El resto de países europeos siempre tan demócratas y respetables, pues bueno, el boicot a Sudáfrica fue de aquella manera. Era un aliado anglo y de USA en la partida de la Guerra Fría que les ayudaba a frenar la expansión de los no alineados en la zona, así que el boicot era de boquilla. Vía terceros países Sudáfrica no solía tener problemas en importar/exportar.

En el caso de los Krugerrands, en la mayor parte de Europa estaba prohibida la importación para cumplir el boicot de no comprar nada a sudáfrica, pero no el comercio de los mismos una vez en Europa. Así que la neutral Suiza vendía legalmente krugerrands a bancos y joyerías de toda Europa.

Los krugerrands acabaron con el dominio de la moneda mexicana en el mercado del oro, ya que hasta entonces sus 50 pesos de 37,5 gr de oro era lo más parecido al oro bullion amonedado en el mundo.

Tras el éxito del Krugerrand los canadienses emitieron su Maple de una onza, segunda moneda bullion de la historia, y desde entonces se reparten ambos la mayor parte del mercado. Unos para los que aprecian la la belleza del oro puro y otros para los que prefieren la dureza de la aleación.