*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

Sota_de_espadas

Vampiro blanco
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Con todo lo anterior en mente, ¿de que forma puede el estado hacerse con la información acerca de quien mantiene que monederos, con cuantos BTCs, a que precio fueron comprados o a cual serán vendidos?

La única forma, como casi todo en esta vida, en que el estado puede acceder a toda esta clase de información es mediante la declaración propia del interesado.
Mola lo que has escrito, pero la mayoría de gente compra sus criptos en exchanges KYC y ya están pillados por los bemoles, recordemos este hilo: Ya llegó el gran hermano. HACIENDA sabe que he operado con criptos.
 

mr nobody

Himbersor
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Sota_de_espadas

Vampiro blanco
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30 Ene 2007
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Y si por ejemplo compras con N26, holdeas, luego vendes y la pasta que ganas va al N26 otra vez, y de ahi usas trasnferwise para enviar el dinero a tu cuenta nacional? De que conho se entera hacienda ahi?
En el hilo ese se habló de que posiblemente sean los bancos los que informan a Hacienda. En tu caso N26 se chivaría a Hacienda.
 

Maxos

Madmaxista
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Y si por ejemplo compras con N26, holdeas, luego vendes y la pasta que ganas va al N26 otra vez, y de ahi usas trasnferwise para enviar el dinero a tu cuenta nacional? De que conho se entera hacienda ahi?
Ojo con N26, que tienen fama de bloquear cuentas si se opera con criptos o ven movimientos sospechosos.
 

Digamelon

NINIs unidos jamás vensidos
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Como casi todas las facciones del estado, la de hacienda es una banda de inútiles que no saben hacer gran cosa, y que si un día el estado dejara de existir, se las verían pilinguis para lograr subsistir con sus "conocimientos" laborales y empresariales.

El 99% de los empleados públicos son simples rémoras que no tienen gran utilidad más allá de los intereses del estado. Su subsistencia depende de las estructuras de saqueo creadas y mantenidas después de siglos de evolución. El parásito solo es capaz de existir porque ha existido antes, y su existencia garantiza las formas de expolio de las cuales extrae la sabia para su supervivencia.

Dicho esto, hacienda es un gran entramado de paletos que no conocen mucho más que lo que les dicen sus bases de datos. Las bases de datos hay que alimentarlas con datos, precisamente, y solo mediante datos se puede extraer información. La información debe ser distribuida a las personas que tienen las pistolas, o los medios legales para usarlas, para obligar a los esclavos a pagar su mordida.

En el caso de que la mordida no pueda ser cobrada directamente, el entramado estatal ya diseñó la manera aparentemente eficaz para lograr sus fines, que no es otra que hacer partícipe al sistema bancario y a las empresas, bajo castigo en caso contrario.


Con todo lo anterior en mente, ¿de que forma puede el estado hacerse con la información acerca de quien mantiene que monederos, con cuantos BTCs, a que precio fueron comprados o a cual serán vendidos?

La única forma, como casi todo en esta vida, en que el estado puede acceder a toda esta clase de información es mediante la declaración propia del interesado.

El hecho mismo de enajenar parte de los ahorros en fiat para comprar criptos es de por si una forma de cegar al estado.

Y, lo más importante: El estado está compuesto por un entramado altamente evolucionado de saqueo. Cualquier obstáculo puesto en el camino del expolio, cualquier dificultad, es practicamente insalvable ya que el estado se dirige, SIEMPRE, por el camino de menor resistencia. Por ejemplo:

- si pagas las multas eficiente y rápidamente, te llegarán más multas.
- cuanto más exacto y preciso seas en contarle cuanto tienes, donde lo tienes, cuando lo sacaste, más probable es que te exijan el pago de la mordida
- si se te ocurre informar de cualquier cuenta en donde sea, te multarán por haberte olvidad de esto o aquello.


Y como corolario:

Al estado NO HAY QUE INFORMARLE DE NADA, todo lo que cuentes podrá ser y será utilizado EN TU CONTRA.

BTC se creó exactamente con el objetivo de dificultar al estado el expolio.

Si ahora vas a dedicarte a ser un ciudadano ejemplar, con toda probabilidad terminarás empalado y con un escozor importante



Todo depende de TU CONSENTIMIENTO. No seas un gualtrapa.
THIS.
 

Hal Finney

Forero Paco Demier
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Como casi todas las facciones del estado, la de hacienda es una banda de inútiles que no saben hacer gran cosa, y que si un día el estado dejara de existir, se las verían pilinguis para lograr subsistir con sus "conocimientos" laborales y empresariales.

El 99% de los empleados públicos son simples rémoras que no tienen gran utilidad más allá de los intereses del estado. Su subsistencia depende de las estructuras de saqueo creadas y mantenidas después de siglos de evolución. El parásito solo es capaz de existir porque ha existido antes, y su existencia garantiza las formas de expolio de las cuales extrae la sabia para su supervivencia.

Dicho esto, hacienda es un gran entramado de paletos que no conocen mucho más que lo que les dicen sus bases de datos. Las bases de datos hay que alimentarlas con datos, precisamente, y solo mediante datos se puede extraer información. La información debe ser distribuida a las personas que tienen las pistolas, o los medios legales para usarlas, para obligar a los esclavos a pagar su mordida.

En el caso de que la mordida no pueda ser cobrada directamente, el entramado estatal ya diseñó la manera aparentemente eficaz para lograr sus fines, que no es otra que hacer partícipe al sistema bancario y a las empresas, bajo castigo en caso contrario.


Con todo lo anterior en mente, ¿de que forma puede el estado hacerse con la información acerca de quien mantiene que monederos, con cuantos BTCs, a que precio fueron comprados o a cual serán vendidos?

La única forma, como casi todo en esta vida, en que el estado puede acceder a toda esta clase de información es mediante la declaración propia del interesado.

El hecho mismo de enajenar parte de los ahorros en fiat para comprar criptos es de por si una forma de cegar al estado.

Y, lo más importante: El estado está compuesto por un entramado altamente evolucionado de saqueo. Cualquier obstáculo puesto en el camino del expolio, cualquier dificultad, es practicamente insalvable ya que el estado se dirige, SIEMPRE, por el camino de menor resistencia. Por ejemplo:

- si pagas las multas eficiente y rápidamente, te llegarán más multas.
- cuanto más exacto y preciso seas en contarle cuanto tienes, donde lo tienes, cuando lo sacaste, más probable es que te exijan el pago de la mordida
- si se te ocurre informar de cualquier cuenta en donde sea, te multarán por haberte olvidad de esto o aquello.


Y como corolario:

Al estado NO HAY QUE INFORMARLE DE NADA, todo lo que cuentes podrá ser y será utilizado EN TU CONTRA.

BTC se creó exactamente con el objetivo de dificultar al estado el expolio.

Si ahora vas a dedicarte a ser un ciudadano ejemplar, con toda probabilidad terminarás empalado y con un escozor importante



Todo depende de TU CONSENTIMIENTO. No seas un gualtrapa.
Muy bonito y en parte tienes razon, pero volvemos a lo de siempre:

Tienes 1.000.000€ en BTC cuyo origen no puedes demostrar por que no conservas tickets de compra en exchange regulado (lo conseguiste en un faucet que ya no existen, minando altcoins cuyas blockchains estan muertas y cuyo trading para venderlas por BTC ocurrio en exchanges de shitcoins muertos cuyo historial de trading no conservas, de pagos por hacer X actividad como postear en foros o jugar al poker... etc). En esa suma caotica de transacciones en tu wallet, tienes 1.000.000€ en BTC.

Que haces con ese dinero fuera del estado? Eres rico y no puedes disponer de el. No puedes comprarte una casa decente, terreno, diversificar en cosas tangibles. Para eso necesitas el dinero:

1) Pasado a fiat
2) Pagado impuestos correspondientes

Y antes que salte el tipico con lo de "algun dia podras pagar en BTC".

Estamos en las mismas. Hacienda te va a pedir explicaciones. "Donde has conseguido esa fortuna?". Tu le explicaras la verdad, que lo conseguiste en una mezcla de todas esas formas (ah, y me olvido de los forks, explicale tambien eso a un tecnico que no tiene NPI).

Ahora, que haces? Aqui solo se dan consejos de gente que no ha visto esas cifras. Luego me gustaria ver ejecutando esos consejos que asumen muchas cosas, con lo que ello conlleva.
 

Hal Finney

Forero Paco Demier
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Los de la hacienda british acaba de sacar un pequeño manual sobre cryptos e impuestos. Algo parecido por parte de nuestra querida Montero seria de agradecer aunque, leyéndolo, siguen existiendo un montón de lagunas.

Lo más problematico que veo para los que vienen de lejos es esto.......

Claro hombre, tener un historial de cada transaccion. Estoy seguro que todo el mundo lo tiene.

Aqui hablamos del problema obvio: Que haces si no tienes dicha informacion? O tienes una parte? Imagina que vendes una parte, y te dicen, "necesitamos ver tu wallet", y ven tu monto completo (de la parte que no has vendido, por que no dispones de informacion para probar el origen licito)

Empiezas a pensar, y se te quitan las ganas de vender en tu vida, con esa sensacion horrible de tener un dinero que no vas a poder disfrutar. Y no, sacar cuatro € por ATMs no es disfrutar de ese dinero. Disfrutar es comprar casas, diversificar, tener una cartera con pasivos y vivir a gusto, no sacar billetes viajando por diferentes cajeros esperando que no te pillen. En fin.
 

Hal Finney

Forero Paco Demier
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Y con la asesoría adecuada , tienes opciones para minimizar las cargas fiscales k se puedan derivar de tus posesiones. Y POR SUPUESTO, LEGALMENTE.

Que maneras hay para regularizar el dinero cuando una parte de los BTC no puedes probar el origen de procedencia? Que pasa si usaste un mixer con algunos BTC por que querias experimentar y probar como funcionaba? Que asesor entiende de utxo's, inputs y outputs, forks...? Yo creo que tambien estas dando cosas por sentado. Ya puedes pagar 600 la hora a un asesor, como no le suene bien la musica al funcivago de turno, puedes acabar pelado. Por eso algunos ven MENOS riesgo en hacer "ingenieria fiscal". Pero en mucho de tu discurso de toy la razon, por el foro se dan muchos consejos viniendo de gente que no tendra ni 10 BTC y no ha liquidado grandes cantidades, o cantidades que no vengan respaldadas con su ticket de compra en exchange regulado que en ese caso no hay problema. Se hacen su fantasia/pelicula que de que harian si fueran ricos en BTC, por que han leido opciones en la web de librestado. Otra cosa seria verlos ejecutando dichos movimientos.

Si se dan consejos, por favor, que se hable desde la experiencia.
 

esseri

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mmm...k sois , d la DEA ???
Que maneras hay para regularizar el dinero cuando una parte de los BTC no puedes probar el origen de procedencia? Que pasa si usaste un mixer con algunos BTC por que querias experimentar y probar como funcionaba? Que asesor entiende de utxo's, inputs y outputs, forks...? Yo creo que tambien estas dando cosas por sentado. Ya puedes pagar 600 la hora a un asesor, como no le suene bien la musica al funcivago de turno, puedes acabar pelado. Por eso algunos ven MENOS riesgo en hacer "ingenieria fiscal". Pero en mucho de tu discurso de toy la razon, por el foro se dan muchos consejos viniendo de gente que no tendra ni 10 BTC y no ha liquidado grandes cantidades, o cantidades que no vengan respaldadas con su ticket de compra en exchange regulado que en ese caso no hay problema. Se hacen su fantasia/pelicula que de que harian si fueran ricos en BTC, por que han leido opciones en la web de librestado. Otra cosa seria verlos ejecutando dichos movimientos.

Si se dan consejos, por favor, que se hable desde la experiencia.
Nadie habla de dar por sentado k un asesor sea un técnico en operativa crypto ...pero tampoco el regulador. O sea, lo importante, es un cierre fiscal impecable del asunto sin añadir quebraderos de cabeza a los k se pudieran tener ya y en condiciones económicas aceptables, obviamente.

La fiscalidad en Europa no es uniforme. Relee lo posteado y no quieras encontrar más allá de indicaciones generales en un foro de charletas. Éso ya es ingeniería fiscal. Y de la peor : doméstica.
 
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paketazo

Madmaxista
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A mitad de camino entre el infierno y el cielo
Pero esto se supone que es para identificaciones con la Admon. ¿no?... igual no lo entiendo bien por no haber leído todo el contexto, pero da a entender que solo valdrá para identificarte ante la administración un sistema digital o bien emitido por ellos, o unos que ellos supervisen como intermediarios.

¿Acaso esperábamos que nuestro estado diera legitimidad a un registro público descentralizado...?

Otra cosa diferente será lo que nosotros a nivel personal o social consideremos que sí es válido como registro veraz. Que creo por aquí lo tenemos bastante claro ya.


En cuanto al modo más limpio de convertir BTC & Cia. a € en este país, ya os adelanto que incluso siendo poseedores de movimientos originales, de transferencia fiat a exchange y similares, os vais a exponer a un riesgo elevado al revelar posesión y cambio de crypto a fiat, sobre todo en casos de montos grandes.

Mi asesor en su día, se volvió loco e hizo alguna consulta que por no ser vinculante en aquel momento no le aclaró nada, el solo solicitaba información para futuros clientes que desearan al paso de crypto a fiat, y le vinieron a decir que era como las acciones, a lo que él respondió, ¿pero quién da veracidad al movimiento?, ¿la comisión nacional del mercado de valores?

No otorga veracidad venir con movimientos de un chiringuito que está regulado en Seychelles o Singapur...sería como venir con un número de cuenta de la isla de man de dónde transfiero millones a mi cuenta del santander.


No vais a lograr veracidad que asocie un nombre o un DNI a un una dirección BTC, incluso teniendo acceso a ellos, el problema es demostrar posesión y vincularlo a un NIF o DNI, como en el caso de una acción o un número de cuenta.

No vale decir esto es mío y lo muevo cuando quiero, o no al menos si a ellos no les da la gana de que sea así...quizá un acta notarial que demuestre dicha posesión podría servir en caso de denuncia fiscal, pero tampoco lo garantizaría al no existir antecedentes al respecto.

¿quién va a ser el primero en arriesgar un millón dónde a parte de pagar plusvalía se la juegue a inspección fiscal con posible demanda del 150%?



Buen martes
 
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Sota_de_espadas

Vampiro blanco
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¿Y si declaras para probar 5000 €?

y como te valla vas actuando la proxima vez
Eso ya lo habrá hecho más de uno, lo que joroba es que nadie cuenta cómo le ha ido, qué pasos siguió, cómo reaccionó Hacienda etc. Hay una desinformación total en foros como este o el de forobits.
 

Sota_de_espadas

Vampiro blanco
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Este tipo de reddit es de España y dice que ING Direct le ha bloqueado un dinero y le han dado 2 horas para explicar de dónde viene ese dinero, o sino devuelven la transferencia. La gente que le responde dice que seguramente sean las políticas de AML del banco, pero aún así el cabreo es mayúsculo. Menuda hez todo, Hacienda no habla claro, los bancos te joroban los gainz, los exchanges hacen de chivatos... Al menos se agradece que lo cuenten, así los demás sabemos a qué atenernos.

 
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paketazo

Madmaxista
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A mitad de camino entre el infierno y el cielo
Se ha dicho por aquí cienes de veces, pero hay que recordarlo para que no nos creamos que alguien que está pagado por un estado va a defendernos hasta la muerte o hacernos la vida más sencilla a costa de perder privilegios el propio estado...ese romanticismo está bien para las películas de los 80s

El dinero estatal o fiat, es un método de control ciudadano, su trazabilidad cada vez mayor, gracias al dinero electrónico, da información a entes privados colaboradores con estados, que rozan el esperpento.

Estamos en las puertas del día que el emisor de ese fiat, sepa lo que tenemos, en que lo gastamos y el motivo...y si ese ente desea pedirnos explicaciones o censurarnos en algunos de estos puntos de la trazabilidad podrá hacerlo bajo amparo legal .

En vez de tanto debate político, tanto independentismo, desigualdad de genero y absurdos varios, deberíamos defender la base de todo lo que somos ahora y acabará desapareciendo.

Al menos un esclavo en la antigüedad siempre podía tratar de huir, pero dar el beneplácito social a un control absoluto por parte de un estado y quienes lo manejan es poner una espada en la mano de un enemigo mientras nosotros cantamos avemarías.

Las cryptos descentralizadas (me da igual la que se escoja mientras se haga de modo libre) son la única opción de evitar que quién tiene el poder nos siga avasallando con leyes de expolio, desigualdad, división, y que tenga la capacidad de "resetearnos" a golpe de ratón cuando considere que no somos buenos vasallos