Hilo Oficial Numismático II. Oros de los Borbones, los Escudos.

[fff]

Me voy a permitir el lujo de iniciar la segunda parte del Hilo oficial numismático Hilo Oficial Numismático. Hablemos de monedas. -así no 'ensuciamos otros hilos-, pero con ciertas salvedades.

Rescato primeramente estas palabras del flagelador de su primer post, en las que no recomendaba

"la numismática como inversión (aunque admito que puede serla muy buena) porque requiere de una carga de estudio, implicación económica y seriedad que está al alcance de muy poca gente, a parte de que tiene un componente especulativo muy importante, con sus riesgos asociados que son dificilísimos de ponderar y controlar."

Dicho esto, la numismática que querria tratar aquí es hablar de los escudos, las onzas españolas que dominaron y fueron aceptadas en todo el mundo.

-Quiero que esté dedicado a los Escudos de los Borbones, y como añadido se admiten Austrias. Podría abrirse otro hilo en el futuro si da para hilo...
-Quiero dejar claro que no soy un numismático profesional, valoraciones y tasaciones 'serias' a los profesionales. Si lo pides con educación te daré mi opinión, puedo darte una idea, o te diré que no lo sé. Sólo soy un simple aficionado avanzado que le echa muchas horas y ganas. Espero que la gente que sabe también pueda dar su opinión y sobretodo justificarla.
-Numismática clásica u otro tipo de numismática no. Se abre otro hilo. Esto va desde Felipe V a Fernando VII incluido. Podemos incluir Isabel II aunque no era mi intención. El resto de Borbones no acuña Escudos.

Sin perder de vista que acumular onzas (cuando hablemos de onzas, hablaremos de los 8 escudos, onzas españolas, no de onzas troy) es una inversión-refugio, que hecha con conocimiento puede ser más entretenida que acumular metal.

Se que hay gente que no le va la numismática, me parece estupendo. Lo sé. No es para todos los públicos. Pero, entonces, no deberian estar perdiendo el tiempo leyendo esto. Que coleccionen krugers. O Eagles. Pero hay gente que quiere disfrutar coleccionando onzas o fracciones. Este hilo es para estas personas.

Empezamos definiendo una onza española como una moneda de oro de peso 27 gramos que se empieza a acuñar con Felipe IV (los 8 escudos) hasta Fernando VII.

Por ejemplo este Carlos III sevillano.

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[Piel de Luna]

Coleccionar es una muy sana "aficion" si no se confunden los términos todo marchará bien, comprar onzas Españolas es coleccionar, comprar krugers es invertir, hasta ahí todo correcto, el problema viene cuando se confunden los términos, sobre todo cuando pasas del kruger a una onza de Felipe V pensando en que sigues invirtiendo, en la Numismática sólo gana la casa de subastas o el profesional que te vende, y esto es así en el 95% de las ocasiones, otra cosa es que como afición sea una afición barata, al lado de por ejemplo un cazador que cuando saca cuentas las perdices le salen a 1.000€ o más.

 

[Piel de Luna]

Por cierto preciosa onza sevillana de Carlos III, su último año, con un desgaste muy aceptable, la cabeza del Toisón tiene muy buenos relieves,(es de lo que más suele sufrir el desgaste) y bonita pátina anaranjada, muy típica en estas onzas, enhorabuena por el piezón.

 

[fff]

Coleccionar es una muy sana "aficion" si no se confunden los términos todo marchará bien, comprar onzas Españolas es coleccionar, comprar krugers es invertir, hasta ahí todo correcto, el problema viene cuando se confunden los términos, sobre todo cuando pasas del kruger a una onza de Felipe V pensando en que sigues invirtiendo, en la Numismática sólo gana la casa de subastas o el profesional que te vende, y esto es así en el 95% de las ocasiones, otra cosa es que como afición sea una afición barata, al lado de por ejemplo un cazador que cuando saca cuentas las perdices le salen a 1.000€ o más.

No te quito razón pero hay que matizar.
Obviamente pasar de un kruger a una onza de Felipe V es un salto para el que dificilmente lleves paracaidas, pero una onza de Carlos IV en mbc te puede costar muy poco más del oro. Y empezando aprendes. Y como digo hay que aprender y mucho. Porque al final tú tienes que saber valorar lo que vale.
Y esa colección al final será una inversión-refugio.

La sevillana no es mia, pero ciertamente tengo una parecida, sin el punzón/golpe encima del ensayador.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches: Ya se ha explicado en el post inicial que este hilo tiene una vocación numismática y que, lógicamente, puede tener una extensión "inversora", pero para llegar AHÍ primero tiene que gustar el "producto" y luego aplicarse en estudiarlo y "entenderlo", algo que llevará bastante tiempo.

Y saludo la iniciativa de fff, aunque la verdad poca gente se dedica a este tipo de monedas, así que tendrá que ser él quien vaya aportando con la periocidad que considere oportuna. De todas formas, entre los "oreros" hay varios conforeros que también poseen experiencia en el tema y que podrían compartir con los que estamos interesados.

Y todo el mundo debería saber discernir entre lo que sabe y lo que NO sabe...

Saludos.

 

[mk73]

Yo me leo las aportaciones que hacéis pese a que No me interesan este tipo de monedas. Me gusta la historia y poder aprender algo nuevo cuando os leo.

El Kruger es comprar oro y nada más, no hay historia. Los napoleon por ejemplo es igual si son corrientes, aunque ya tienen el gusto q circularon. Fue una moneda para circular y eso ya les da un encanto.

 

[Piel de Luna]

No te quito razón pero hay que matizar.
Obviamente pasar de un kruger a una onza de Felipe V es un salto para el que dificilmente lleves paracaidas, pero una onza de Carlos IV en mbc te puede costar muy poco más del oro. Y empezando aprendes. Y como digo hay que aprender y mucho. Porque al final tú tienes que saber valorar lo que vale.
Y esa colección al final será una inversión-refugio.

La sevillana no es mia, pero ciertamente tengo una parecida, sin el punzón/golpe encima del ensayador.

Tienes razón, cuando te acercas mucho al precio del metal, el te protege, el problema viene cuando te separas mucho del precio del metal, ahí no estás protegido, todo el tramo de precio existente entre el metal y el final de su precio es algo ficticio que está sujeto a muchas circunstancias ( sobre todo al ciclo economico) con lo cual con la onza de Carlos IV en MBC habrá muchísimo menos riesgo que con la de Felipe V y en esta menos que con un Jose I y en esta menos que con un Luis I y así sucesivamente.
Tuve tienda Numismática en el sureste de Francia durante 23 años, y puedo asegurar que pese a ser una afición muy gratificante, como inversión nada de nada, pese a lo que algunos puedan pensar o creer, te puede aparecer la Virgen en alguna pieza en concreto pero nada más allá de la realidad, el agujero que existe en el split de compra del 40/50% es muy difícil de superar, si todo sigue su curso "normal" o sea una revalorización anual de 3% necesitas 15/16 años para igualar precio, tiempo excesivo para que no hayan cambiado las tendencias modas y no siga la regla de revalorización del 3 anual, es muy complejo tomárselo como inversión, sinceramente, mejor tenerlo muy claro desde el primer día, y se disfrutará muchísimo coleccionando.

 

[paketazo]

Suerte con el hilo. Entender que el metal precioso es una inversión asegurada al tiempo que se le añade el handicap de identificar y valorar piezas histórica pienso que es algo al alcance de poquísima gente.

Todo coleccionista de historia o de arte tiene mis respetos, y tratar de compartir ese conocimiento con otros que lo valoren solo puede sumar en el balance final del hilo.

Yo soy un ignorante en esta materia, me colarían una onza de chocolate por una moneda única, del mismo modo que podría beberme una copa del mejor y más caro vino mientras pido una botella de gaseosa para mezclar.

Gracias por aportar conocimiento y espero aprender algo, y si no aprendo nada, como mínimo disfrutaré de las vistas.

 

[Kid]

Hola

Ante todo, gracias a @fff por la iniciativa de este hilo.
Hace tiempo que quería debatir sobre un tema que me genera cierta inquietud y creo que este hilo podría ser un buen lugar. Me explico:
Como muchos de este hilo (más de los que a priori parece) yo también colecciono monedas históricas de oro; algunas de ellas con un valor numismático, mucho más importante que el del metal.
Me gusta admirarlas y paso horas con la lupa. Ya sé lo que me vais a decir, pues es lo que todos dicen, pero yo confieso que todas mis monedas las “adecento” un poco. No puedo comprender que una moneda se deba dejar con roña o pegotes de guano incrustados en los bajorrelieves.
No hablo de nada abrasivo, mi limpieza se limita a mantenerla sumergida en agua templada con jabón muy neutro (de dermatología) durante un par de días. Luego frotar la moneda con el mismo jabón, con la yema de los dedos en la palma de la mano, aclarando con abundante agua templada. Finalmente, aclarar con agua destilada y secar con un secador de pelo. Nunca rascando, ni siquiera con las uñas, como mucho con un suave cepillo de cejas.
Creo que este proceso no es negativo para el valor de la moneda, incluso creo que es beneficioso, pero me remito a mi comentario anterior, la mayoría de profesionales advierten que no se han de limpiar, y así aparecen algunas en las subastas, con su mierdecilla enganchada.
Y ahora mis inquietudes que espero que den pie al debate. ¿Realmente es perjudicial una limpieza tan superficial? ¿Qué hacéis vosotros?
Sólo se me ocurre un motivo para no hacerlo. Si se elimina esa suciedad, quizás no se reconozca en la foto que, a modo de certificado, ofrecen muchas casas de subastas; y eso haga que no podamos constatar, su gradación, origen e incluso autenticidad.

Salut.

 

[fff]

Tienes razón, cuando te acercas mucho al precio del metal, el te protege, el problema viene cuando te separas mucho del precio del metal, ahí no estás protegido, todo el tramo de precio existente entre el metal y el final de su precio es algo ficticio que está sujeto a muchas circunstancias ( sobre todo al ciclo economico) con lo cual con la onza de Carlos IV en MBC habrá muchísimo menos riesgo que con la de Felipe V y en esta menos que con un Jose I y en esta menos que con un Luis I y así sucesivamente.
Tuve tienda Numismática en el sureste de Francia durante 23 años, y puedo asegurar que pese a ser una afición muy gratificante, como inversión nada de nada, pese a lo que algunos puedan pensar o creer, te puede aparecer la Virgen en alguna pieza en concreto pero nada más allá de la realidad, el agujero que existe en el split de compra del 40/50% es muy difícil de superar, si todo sigue su curso "normal" o sea una revalorización anual de 3% necesitas 15/16 años para igualar precio, tiempo excesivo para que no hayan cambiado las tendencias modas y no siga la regla de revalorización del 3 anual, es muy complejo tomárselo como inversión, sinceramente, mejor tenerlo muy claro desde el primer día, y se disfrutará muchísimo coleccionando.

Te doy la razón, pero quiero matizar también. El precio que puede haber 'ficticio', valor numismático entre una onza de Felipe V y otra de Carlos IV es básicamente su rareza. Su alta conservación la voy a considerar rareza también. La cuestión es conocer que onza de Felipe V está en su precio y cual no. Y aplicable a todas las piezas. Todos hemos visto subastas, y tiendas, con precios de monedas absurdos, para alguien que ha estudiado un poquito.
Mucha gente se mete por inversión, y claro, o las duermen, o si esperan sacar tajada a los dos años, palman pasta. Y perder 200 euros en una onza, pues vale, pero perder de 2000 a 3000 euros, ya picaría, aunque seguramente el que la vendió posiblemente ni lo note.
Recomiendan coleccionar onzas en EBC/EBC+ ... pues te diré que basta con equivocarse 'un poquito', que la moneda tenga un defecto poco atractivo, para que entonces palmes pasta, seguro. Pero haciendo buenas compras, a buenos precios tienes no solo el metal sino ese valor numismático sujetándote.
En fin, que aunque soy partidario de las calidades bonitas (y no digo altas), coleccionar cerca del metal , al menos cuando empiezas, es no equivocarse demasiado. Tener un padrino o asesoramiento es bastante imprescindible. Dominar las conservaciones, el mercado es importante.
Quien se rasgue las vestiduras porque una pieza le cuesta 200 euros más cara que otra 'que parece igual' mejor que ni entre...

Me encantaría hacerte algunas preguntas. Que nivel de coleccionismo/inversión (oro) hay en Francia? Crees que superior al de España? Entiendo que los 20FF serían las piezas más demandadas de inversión, que tal los otros módulos? Recomiendarías una colección francesa?
Hay afición a las onzas españolas? Entiendo que no ya que el mercado de las onzas es más americano, pero no se que tal puede estar el europeo.

[No voy a decir que los franceses son más listos que los españoles, pero son de los europeos que tienen más oro. Desde el famoso discurso de De Gaulle, hicieron los deberes mejor que muchos...]

 

[fff]

Hola

Ante todo, gracias a @fff por la iniciativa de este hilo.
Hace tiempo que quería debatir sobre un tema que me genera cierta inquietud y creo que este hilo podría ser un buen lugar. Me explico:
Como muchos de este hilo (más de los que a priori parece) yo también colecciono monedas históricas de oro; algunas de ellas con un valor numismático, mucho más importante que el del metal.
Me gusta admirarlas y paso horas con la lupa. Ya sé lo que me vais a decir, pues es lo que todos dicen, pero yo confieso que todas mis monedas las “adecento” un poco. No puedo comprender que una moneda se deba dejar con roña o pegotes de guano incrustados en los bajorrelieves.
No hablo de nada abrasivo, mi limpieza se limita a mantenerla sumergida en agua templada con jabón muy neutro (de dermatología) durante un par de días. Luego frotar la moneda con el mismo jabón, con la yema de los dedos en la palma de la mano, aclarando con abundante agua templada. Finalmente, aclarar con agua destilada y secar con un secador de pelo. Nunca rascando, ni siquiera con las uñas, como mucho con un suave cepillo de cejas.
Creo que este proceso no es negativo para el valor de la moneda, incluso creo que es beneficioso, pero me remito a mi comentario anterior, la mayoría de profesionales advierten que no se han de limpiar, y así aparecen algunas en las subastas, con su mierdecilla enganchada.
Y ahora mis inquietudes que espero que den pie al debate. ¿Realmente es perjudicial una limpieza tan superficial? ¿Qué hacéis vosotros?
Sólo se me ocurre un motivo para no hacerlo. Si se elimina esa suciedad, quizás no se reconozca en la foto que, a modo de certificado, ofrecen muchas casas de subastas; y eso haga que no podamos constatar, su gradación, origen e incluso autenticidad.

Salut.

Yo recomendaría en el 90% de los casos no tocar la moneda.
Si tienen mucha guano, quitarla 'un poquito' y siempre sin frotar. Piensa que una de las mejores cualidades que puede una moneda es el brillo original, frotar la moneda elimina ese brillo. Si está muy circulada y no tiene brillo, pues si tu prefieres tenerla limpia.. pero piensa que una moneda limpiada, normalmente le penaliza. Y aunque no es tu caso, si se le notan esas rayas de haber estado frotada, en algunos casos te puedo decir que por hacerlo descuidadamente han arruinado la moneda totalmente...

 

[Piel de Luna]

Te doy la razón, pero quiero matizar también. El precio que puede haber 'ficticio', valor numismático entre una onza de Felipe V y otra de Carlos IV es básicamente su rareza. Su alta conservación la voy a considerar rareza también. La cuestión es conocer que onza de Felipe V está en su precio y cual no. Y aplicable a todas las piezas. Todos hemos visto subastas, y tiendas, con precios de monedas absurdos, para alguien que ha estudiado un poquito.
Mucha gente se mete por inversión, y claro, o las duermen, o si esperan sacar tajada a los dos años, palman pasta. Y perder 200 euros en una onza, pues vale, pero perder de 2000 a 3000 euros, ya picaría, aunque seguramente el que la vendió posiblemente ni lo note.
Recomiendan coleccionar onzas en EBC/EBC+ ... pues te diré que basta con equivocarse 'un poquito', que la moneda tenga un defecto poco atractivo, para que entonces palmes pasta, seguro. Pero haciendo buenas compras, a buenos precios tienes no solo el metal sino ese valor numismático sujetándote.
En fin, que aunque soy partidario de las calidades bonitas (y no digo altas), coleccionar cerca del metal , al menos cuando empiezas, es no equivocarse demasiado. Tener un padrino o asesoramiento es bastante imprescindible. Dominar las conservaciones, el mercado es importante.
Quien se rasgue las vestiduras porque una pieza le cuesta 200 euros más cara que otra 'que parece igual' mejor que ni entre...

Me encantaría hacerte algunas preguntas. Que nivel de coleccionismo/inversión (oro) hay en Francia? Crees que superior al de España? Entiendo que los 20FF serían las piezas más demandadas de inversión, que tal los otros módulos? Recomiendarías una colección francesa?
Hay afición a las onzas españolas? Entiendo que no ya que el mercado de las onzas es más americano, pero no se que tal puede estar el europeo.

[No voy a decir que los franceses son más listos que los españoles, pero son de los europeos que tienen más oro. Desde el famoso discurso de De Gaulle, hicieron los deberes mejor que muchos...]

El mercado francés es diferente al español, no quiero decir que mejor, si no diferente, yo soy español pero desde los 22 años que vivo entre Francia y Suiza.
Los Franceses en cuanto a inversión al igual que Suizos y Alemanes nos llevan años luz, en cuanto a coleccionistas no te creas que tanto más... otra cosa es USA y últimamente China, estos están en otra liga.
Pese a lo que pensamos y pudiéramos pensar de los franceses si que son grandes admiradores de nuestra numismatica, aunque lo reconozcan con la boca pequeña y en los reinados de ISABEL II Alfonso XII Y XIII son grandes compradores, o sea en las piezas con menos primas, sobre todo Isabel II les gusta muchísimo.

 

[Kid]

Yo recomendaría en el 90% de los casos no tocar la moneda.
Si tienen mucha guano, quitarla 'un poquito' y siempre sin frotar. Piensa que una de las mejores cualidades que puede una moneda es el brillo original, frotar la moneda elimina ese brillo. Si está muy circulada y no tiene brillo, pues si tu prefieres tenerla limpia.. pero piensa que una moneda limpiada, normalmente le penaliza. Y aunque no es tu caso, si se le notan esas rayas de haber estado frotada, en algunos casos te puedo decir que por hacerlo descuidadamente han arruinado la moneda totalmente...

@fff ¿Realmente, los restos de brillo original, de una moneda de 200 años circulada, se ven afectados por el hecho de darle un bañito de agua jabonosa, frotando únicamente con la yema de los dedos?

Salut

 

[fff]

frotando únicamente con la yema de los dedos?

cuanto más frotes la moneda peor... se hacen "rayitas de limpieza"

 

[mk73]

El mercado francés es diferente al español, no quiero decir que mejor, si no diferente, yo soy español pero desde los 22 años que vivo entre Francia y Suiza.
Los Franceses en cuanto a inversión al igual que Suizos y Alemanes nos llevan años luz, en cuanto a coleccionistas no te creas que tanto más... otra cosa es USA y últimamente China, estos están en otra liga.
Pese a lo que pensamos y pudiéramos pensar de los franceses si que son grandes admiradores de nuestra numismatica, aunque lo reconozcan con la boca pequeña y en los reinados de ISABEL II Alfonso XII Y XIII son grandes compradores, o sea en las piezas con menos primas, sobre todo Isabel II les gusta muchísimo.

Yo llevo yka también años por Francia, y Bélgica. Hasta me he movido a Londres por trabajo .
Los franceses son muy suyos, aquí lo qu prima son los NAPOLEONES. Y no hay más cera.
Ya cuando se monto en el siglo xix la unión monetaria latina, fueron ellos los promotores, inventores del sistema de piezas y hasta ellos fueron lis que sacaron negocio de eso.
Módulo de 20 francs es el mantra en France. Es la reyna, ese módulo ha dado bastantes países qe se han subido a fabricarla: Bélgica, Italia, Suiza, Rumanía, Grecia, Mónaco,... hasta Venezuela. es una pieza estrella,y clave.
Los franceses invierten es su pieza, los 20 francos. Así como los ingleses pues en sus soberanos. En ese apartado tanto los uno como los otros ganan por goleada al espanol .

Yo no he apreciado mucho que les interese la numismática espanola. He podido conocer alguno, y me sorprendió q le encantaba las monedas del periodo franquista. Al ser países vecinos pues conocen, así como los espznoles conocen de los galos pero vamos no he visto q despierten pasiones. Sigo pensando q son muy de su mercado.

 

[Piel de Luna]

Yo llevo yka también años por Francia, y Bélgica. Hasta me he movido a Londres por trabajo .
Los franceses son muy suyos, aquí lo qu prima son los NAPOLEONES. Y no hay más cera.
Ya cuando se monto en el siglo xix la unión monetaria latina, fueron ellos los promotores, inventores del sistema de piezas y hasta ellos fueron lis que sacaron negocio de eso.
Módulo de 20 francs es el mantra en France. Es la reyna, ese módulo ha dado bastantes países qe se han subido a fabricarla: Bélgica, Italia, Suiza, Rumanía, Grecia, Mónaco,... hasta Venezuela. es una pieza estrella,y clave.
Los franceses invierten es su pieza, los 20 francos. Así como los ingleses pues en sus soberanos. En ese apartado tanto los uno como los otros ganan por goleada al espanol .

Yo no he apreciado mucho que les interese la numismática espanola. He podido conocer alguno, y me sorprendió q le encantaba las monedas del periodo franquista. Al ser países vecinos pues conocen, así como los espznoles conocen de los galos pero vamos no he visto q despierten pasiones. Sigo pensando q son muy de su mercado.

Pues yo he estado 23 años vendiéndoles y les he vendido bastante bastante español, ahora no esperes que un francés te cuente sus pecados que no lo hará nunca, tampoco esperes que te digan que un Nido de Juan Gil los vuelve locos, ellos saben vender sus vinos, pero beben los nuestros, y te lo digo yo casado con una francesa, ( que eso es lo de menos, lo trágico es aguantar a suegro,suegra y cuñados), ten en cuenta que soy un hombre sin patria, en España soy el Suizo, en Francia soy el Español y en Suiza soy el Francés, pero bueno me he adaptado bien al panorama.
En resumidas cuentas.... SI,el coleccionista francés adora la Numismática española, por lo menos el que entiende, otra cosa es que en una cena de Navidad a ti, españolito te lo vaya a reconocer, eso no lo hará nunca, ni siquiera en privado, sólo a los suyos, por lo menos a mi NUNCA me lo han reconocido, y traigo ya 33 cenas de Noche Buena.

 

[mk73]

Pues yo he estado 23 años vendiéndoles y les he vendido bastante bastante español, ahora no esperes que un francés te cuente sus pecados que no lo hará nunca, tampoco esperes que te digan que un Nido de Juan Gil los vuelve locos, ellos saben vender sus vinos, pero beben los nuestros, y te lo digo yo casado con una francesa, ( que eso es lo de menos, lo trágico es aguantar a suegro,suegra y cuñados), ten en cuenta que soy un hombre sin patria, en España soy el Suizo, en Francia soy el Español y en Suiza soy el Francés, pero bueno me he adaptado bien al panorama.
En resumidas cuentas.... SI,el coleccionista francés adora la Numismática española, por lo menos el que entiende, otra cosa es que en una cena de Navidad a ti, españolito te lo vaya a reconocer, eso no lo hará nunca, ni siquiera en privado, sólo a los suyos, por lo menos a mi NUNCA me lo han reconocido, y traigo ya 33 cenas de Noche Buena.

Eso es lo que ocurre cuando te vas del país, al final no tienes ninguna nacionalidad. Me pasa como a ti pero que se le va a hacer, tambien es algo que me da igual ...no me pesa nada de haberme largado de espanya, al contrario es una de las decisiones que mejor he tomado en esta vida.
Conozco los franceses igual como tú, tambien de que más rajamos nosotros a ellos que no ellos a nosotros. O mejor les caemos a ellos, q no ellos a nosotros. Aunque esto es algo personal, igual tu no lo ves así.
No conosco tanto forofo francés de la numismática espanola. Para nada. Pero tampoco vivo en ese mundo ni me dedico a vender como tú. Debe ser eso.
Por contra jamón, tapas, queso manxego o hasta los toros si que me ha dicho más de uno que les encanta, hasta el idioma espanol, y eso dicho en una cena de esas o un soirée o apéro o como le quieras decir. Me lo han dicho abiertamente y sin tapujos . De numismatica espanola, cero patatero.

 

[quaver]

Coincido con mk73, en Francia los 20Fr es seguramente la moneda más atesorada, al igual que los vrenelli en Suiza.
Cuando adquiría esas monedas a particulares, casi siempre provenían de herencias (los abuelos en general...)
Las antiguas generaciones crecieron con esas monedas para uso y ahorro. Sus descendientes todavía tuvieron esas monedas en sus manos, y conocen su valor. Pero las nuevas generaciones crecen con un fiat sin sustento, apartados del dinero libre.

 

[Muttley]

Un “guiaburros” para los completos novatos en las onzas de oro españolas de los Borbones.
Hay fundamentalmente 5 Reyes.

Felipe V, Fernando VI, Carlos III, Carlos IV y Fernando VII
También está Luis II y José Bonaparte pero sus piezas son muy raras porque gobernaron poco Y sus bustos fueron rápidamente sustituidos.
Hay varias cecas:
España: Madrid y Sevilla, también las más raras de Barcelona o Segovia.
America: Lima, México, Santa Fe, Popayán, Santiago, Potosí o
las más raras de Guatemala, Cuzco.

El más “fácil” y con más mercado es Carlos IV, seguido por Carlos III (de 1772 en adelante) y de Fernando VII. Luego ya Fernando VI y Felipe V.
Hay multitud de bustos por rey y por ceca.

A destacar:
Las “cara de ardilla”: busto “joven” de Carlos III. Monedas de 1760 a 1771. Las de 1760 en Madrid solo. En 1762 en Sevilla solo. En todas las cecas americanas desde 1762 menos Popayán que ya empezó con busto propio (Busto de Carlos III “maduro” a partir del 72, con ”papada”)
Las caras de ardilla son un mundo en sí mismo. Son rarísimas Y hay verdaderas piezas únicas.
por ejemplo las piezas acuñadas en Guatemala son escasísimas. Las de Madrid y Sevilla se venden por verdaderas fortunas.
Tienen un gran mercado en USA. Las denominan “rat nose”.
De 3000-3500 euros en adelante en una conservación razonable cualquiera de ellas.

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Aquí la mia. Mexico 1771. Ultimo año. Ensayadores MF. Conservación muy mediocre.

 

[wininito]

Me voy a permitir el lujo de iniciar la segunda parte del Hilo oficial numismático Hilo Oficial Numismático. Hablemos de monedas. -así no 'ensuciamos otros hilos-, pero con ciertas salvedades.

Rescato primeramente estas palabras del flagelador de su primer post, en las que no recomendaba

"la numismática como inversión (aunque admito que puede serla muy buena) porque requiere de una carga de estudio, implicación económica y seriedad que está al alcance de muy poca gente, a parte de que tiene un componente especulativo muy importante, con sus riesgos asociados que son dificilísimos de ponderar y controlar."

Dicho esto, la numismática que querria tratar aquí es hablar de los escudos, las onzas españolas que dominaron y fueron aceptadas en todo el mundo.

-Quiero que esté dedicado a los Escudos de los Borbones, y como añadido se admiten Austrias. Podría abrirse otro hilo en el futuro si da para hilo...
-Quiero dejar claro que no soy un numismático profesional, valoraciones y tasaciones 'serias' a los profesionales. Si lo pides con educación te daré mi opinión, puedo darte una idea, o te diré que no lo sé. Sólo soy un simple aficionado avanzado que le echa muchas horas y ganas. Espero que la gente que sabe también pueda dar su opinión y sobretodo justificarla.
-Numismática clásica u otro tipo de numismática no. Se abre otro hilo. Esto va desde Felipe V a Fernando VII incluido. Podemos incluir Isabel II aunque no era mi intención. El resto de Borbones no acuña Escudos.

Sin perder de vista que acumular onzas (cuando hablemos de onzas, hablaremos de los 8 escudos, onzas españolas, no de onzas troy) es una inversión-refugio, que hecha con conocimiento puede ser más entretenida que acumular metal.

Se que hay gente que no le va la numismática, me parece estupendo. Lo sé. No es para todos los públicos. Pero, entonces, no deberian estar perdiendo el tiempo leyendo esto. Que coleccionen krugers. O Eagles. Pero hay gente que quiere disfrutar coleccionando onzas o fracciones. Este hilo es para estas personas.

Empezamos definiendo una onza española como una moneda de oro de peso 27 gramos que se empieza a acuñar con Felipe IV (los 8 escudos) hasta Fernando VII.

Por ejemplo este Carlos III sevillano.

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Muy buena propuesta la tuya, a ver si se consigue un hilo decente con las diferentes aportaciones.

Antes de nada, tengo que decir que difiero en tu opinión que resalta el valor de la onza de oro española como dominadora del comercio mundial. Le daría más ese papel al real de a ocho de plata, pero de todas forma no hace variar en nada tu propuesta de hilo.

Por otro lado, quería preguntar si alguien estuvo atento a una subasta de Tauler y Fau a principios de verano que se subastó solo y exclusivamente oro. Yo soy aficionado a la numismática pero de piezas de poco valor que me van gustando, pero me pareció buen momento para atesorar MP con cierta historia. Estuve haciendo seguimientos porque intuía que algunas piezas con algo de valor numismático podrían salir por debajo de spot , pero a la hora de la verdad el dinero que tenía destinado a pillar 3-4 onzas lo tuve que gastar en un imprevisto. Al final solo pillé una de 2 escudos, con gastos se me quedó todavía por debajo de spot, pero en una calidad que no llega a BC.

¿Alguien consiguió algún "chollo" en esta subasta? O al menos que lo haya compensado el premium pagado con la subida del 10-15% del precio del oro desde entonces.

 

[Migozoenunpozo]

Estupendo hilo. Yo también soy aficionado entre otras cosas a los joros borbónicos de los cuales tengo una variada selección en calidades mediocres tirando a chungas. Un saludo a todos.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

 

[fff]

También está Luis II y José Bonaparte pero sus piezas son muy raras porque gobernaron poco Y sus bustos fueron rápidamente sustituidos.
..

A destacar:
Las “cara de ardilla”: busto “joven” de Carlos III. Monedas de 1760 a 1771.

Luis I, no Luis II. Se puede conseguir a precio "razonable" 😎😛 una onza de Lima, pero las de Segovia son muy muy caras.
Jose Bonaparte, no se si se puede considerar Borbón, pero su onza, 320 Reales es carilla.
Los cara ardilla son los bustos jovenes de Carlos III. Hay dos tipos, e inlcuso Lima y Mexico tienen un primer busto anterior al Cara Ardilla. No es recomendable empezar por ahí, son piezas caras.

Tu onza está bien por lo que me contaste, la conservación es MBC, que aunque quiere decir Muy Bien Conservada es una conservación justita.

 

[Muttley]

Luis I, no Luis II. Se puede conseguir a precio "razonable" 😎😛 una onza de Lima, pero las de Segovia son muy muy caras.
Jose Bonaparte, no se si se puede considerar Borbón, pero su onza, 320 Reales es carilla.
Los cara ardilla son los bustos jovenes de Carlos III. Hay dos tipos, e inlcuso Lima y Mexico tienen un primer busto anterior al Cara Ardilla. No es recomendable empezar por ahí, son piezas caras.

Tu onza está bien por lo que me contaste, la conservación es MBC, que aunque quiere decir Muy Bien Conservada es una conservación justita.

AsI es.
MBC. El reverso mucho mejor que el anverso. Cara de ardilla sin pretensiones. Pero cara de ardilla.
Los EBC es lo máximo que una persona “normal” puede aspirar. SC son unicornios. EBC+ se van a precios realmente altos.

Tienes razón:
Hay un onza mexicana de Carlos III también de 1760. Carísima por supuesto. Digamos que he simplificado la exposición.
Hay muchísimo que profundizar en las caras de ardilla. Una cualquiera de Guatemala vale un Potosi.
Y si ya nos metemos en las fracciones es algo increíble.

La duda con las cara de ardilla es la siguiente (y extensible a las onzas)
Si se dispone de 6000 euros para comprar oro qué se compra....un cara de ardilla EBC o....un MBC y dos Krugers....o todo en Krugers?
Y ya digo que un cara de ardilla en cualquier conservación es tan liquida como un Kruger. Dejo la pregunta abierta para generar debate.

He incluido a Pepe Botella para cerrar el ciclo. Además su busto en las onzas me gusta mucho. Muy clásico. Parece más estilo Roma o Grecia clásica.

 

[estupeharto]

Yo las limpio con agua y fairy a mano. Más que nada por higiene. Han estado por ahí recopilando de todo y no les va a pasar nada porque las limpies con agua y jabón con la mano, sin usar nada más que la propia piel con cuidado.
Lo mismo lo de tocarlas, yo las toco y las disfruto. Sólo faltaría que no las puedas ni tocar. Con cuidado y no les pasa nada.
Estoy seguro que el día que se vendan eso no va a importar nada.

Y a la pregunta de en qué invertir, yo lo tengo claro. Valor de oro manda. Si además es moneda con su historia, mejor. Pero a precio bajo spot, que se pueden conseguir bastante bien, y andando. Lo demás es jugártela y eso para el que le guste. Tal como está el patio considero tiene muchos números de salir mal.

 

[fff]

La duda con las cara de ardilla es la siguiente (y extensible a las onzas)
Si se dispone de 6000 euros para comprar oro qué se compra....un cara de ardilla EBC o....un MBC y dos Krugers....o todo en Krugers?
Y ya digo que un cara de ardilla en cualquier conservación es tan liquida como un Kruger. Dejo la pregunta abierta para generar debate.

Mi posición es la misma. No se compran onzas españolas hasta que no se sepa distinguir medianamente bien las calidades y se haya estudiado un poquito. Y para aprender, lo mejor cercano al oro. Comprar un cara ardilla, un Felipe V o un Fernando VI de primeras es una apuesta arriesgada que yo no recomendaria. Tendria primero algunas onzas de Carlos IV, Fernando VII y Carlos III normales. Todas las onzas son líquidas, y las muy bonitas muy líquidas, pero hay que aprender y estudiar primero.