*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

[sociedadponzi]

La vida en irlanda es dura porque no hay casas. Es mas facil encontrar trabajos que casas

 

[Taliván Hortográfico]

Ante la perspectiva de un nuevo referéndum, ¿se os ha ocurrido pensar que los unionistas irlandeses y los independentistas escoceses y galeses que en su mayoría votaron "remain" ahora votarán "leave" porque ahora ya ven claro que un Brexit supondrá la disgregación del Reino Unido?

 

[CeGato]

Dos cuestiones:
La primera es que la negociación con 'los británicos' es imposible. Aunque en apariencia se negocia con los representantes de una comunidad, en realidad los interlocutores no representan a un colectivo unívoco. Bajo el nombre 'británicos' hay en realidad un conjunto variado de instituciones, grupos de presión y de intereses, nacionalidades y estratos sociales diferentes, con intereses distintos, en muchos de los cuales, para colmo, pesa más lo emocional que lo racional y que en absoluto se han puesto de acuerdo entre ellos.

Además, aunque cada grupo presenta fuerza coactiva y derecho de veto como para evitar que los demás impongan criterios contrarios al suyo, ninguno tiene la capacidad ejecutiva de poder cerrar un trato, ni siquiera sus representantes ante la Unión Europea, que como mucho pueden convenir acuerdos provisionales que luego han de presentar ante un batiburrillo de grupos de presión que, por sistema, tumban lo acordado.

Creo que la Unión Europea se ha ganado el derecho de negarse a seguir negociando y no creo que nadie pueda decir lo contrario de una manera honesta y racional. Otra cosa es que la situación de permanente tensión esté sirviéndole a la U E para que otros antieuropeístas del continente escarmienten en cabeza ajena y le convenga que la cosa siga como hasta ahora.

La otra cuestión:
La bowling está en el tejado de los británicos, es obvio, demasiado ocupados por pelear entre ellos, por intereses de otro tipo, como para tomar una decisión sobre su salida. Por eso no sé a qué vienen algunas voces que amenazan con hacer daño desde dentro a la U E mientras ellos no la abandonen. Eso ya lo han venido haciendo, vez tras vez, siempre que han podido.

Si quieren dejar la U E, en su mano está. A ellos y a nosotros nos conviene una salida con el mayor acuerdo posible. Incluso si salen por la brava y sin acuerdo, creo que no hay necesidad de enfrentamientos posteriores, sino de enfocar las cuestiones con un cierto ánimo de concordia.

 

[Adriano_]

Dos cuestiones:
La primera es que la negociación con 'los británicos' es imposible. Aunque en apariencia se negocia con los representantes de una comunidad, en realidad los interlocutores no representan a un colectivo unívoco. Bajo el nombre 'británicos' hay en realidad un conjunto variado de instituciones, grupos de presión y de intereses, nacionalidades y estratos sociales diferentes, con intereses distintos, en muchos de los cuales, para colmo, pesa más lo emocional que lo racional y que en absoluto se han puesto de acuerdo entre ellos.

Además, aunque cada grupo presenta fuerza coactiva y derecho de veto como para evitar que los demás impongan criterios contrarios al suyo, ninguno tiene la capacidad ejecutiva de poder cerrar un trato, ni siquiera sus representantes ante la Unión Europea, que como mucho pueden convenir acuerdos provisionales que luego han de presentar ante un batiburrillo de grupos de presión que, por sistema, tumban lo acordado.

Creo que la Unión Europea se ha ganado el derecho de negarse a seguir negociando y no creo que nadie pueda decir lo contrario de una manera honesta y racional. Otra cosa es que la situación de permanente tensión esté sirviéndole a la U E para que otros antieuropeístas del continente escarmienten en cabeza ajena y le convenga que la cosa siga como hasta ahora.

La otra cuestión:
La bowling está en el tejado de los británicos, es obvio, demasiado ocupados por pelear entre ellos, por intereses de otro tipo, como para tomar una decisión sobre su salida. Por eso no sé a qué vienen algunas voces que amenazan con hacer daño desde dentro a la U E mientras ellos no la abandonen. Eso ya lo han venido haciendo, vez tras vez, siempre que han podido.

Si quieren dejar la U E, en su mano está. A ellos y a nosotros nos conviene una salida con el mayor acuerdo posible. Incluso si salen por la brava y sin acuerdo, creo que no hay necesidad de enfrentamientos posteriores, sino de enfocar las cuestiones con un cierto ánimo de concordia.

Bojo propuso ir a elecciones, pero los laboristas se negaron, luego son parte del problema.

(imagen visible para usuarios registrados)

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[Pat]

por meterse en el farol; como en todos los exit que por exoccidente pululan
salvar su […]; su pecunio y su postureo

y la UE los quiere dentro, pero laminados y medicado; a ver quién es el guapo que digiere el trago

No puedo creer que la UE sea tan ingenua… Tiene la oportunidad del siglo para deshacerse del UK y no quiere tomarla !!!!!!!!!

¿Qué beneficio puede aportar a la UE un UK con sus votantes que no quieren estar dentro de la UE?

La UE ha demostrado que puede dominar y banderilla cualquier gobierno de la UE (UK incluido), pero dominar a los gobiernos solo aporta un alivio temporal; sin solucionar la relación de fondo entre el UK y la UE, sería de necios que la UE mantenga al UK dentro.

 

[mcd]

no es dominar, es laminar (pasarlos por la piedra, quebequizarlos, hacerlos ir a menos, .....)

los cardúmenes de votantes, positivos felices ellos, con autoestima alta gratis, ..... son muy manipulables, sea el malísimo Pilingui, el big data, el algoritmo, o Cambridge Analytics

de lo que tiene oportunidad la UE es de cobrar el farol, o de cobrarlo carísimo; porque carísimo le iba a salir a GB si la deja salir de la UE, después la deja balcanizarse y luego deja que uno a uno pidan el ingreso incluso en el euro; pero parece que no hay ánimo de castigar demasiado y sí mucha comprensión con los despropósitos de su clase política, parece que no quieren tener un estado fallido tan próximo

 

[moncton]

no es dominar, es laminar (pasarlos por la piedra, quebequizarlos, hacerlos ir a menos, .....)

los cardúmenes de votantes, positivos felices ellos, con autoestima alta gratis, ..... son muy manipulables, sea el malísimo Pilingui, el big data, el algoritmo, o Cambridge Analytics

de lo que tiene oportunidad la UE es de cobrar el farol, o de cobrarlo carísimo; porque carísimo le iba a salir a GB si la deja salir de la UE, después la deja balcanizarse y luego deja que uno a uno pidan el ingreso incluso en el euro; pero parece que no hay ánimo de castigar demasiado y sí mucha comprensión con los despropósitos de su clase política, parece que no quieren tener un estado fallido tan próximo

Si el reino unido se desintegra, que sea poco a poco, hay que evitar una segunda yugoslavia

 

[Oda]

Si el reino unido se desintegra, que sea poco a poco, hay que evitar una segunda yugoslavia

¿Por qué?

Y no me estoy refiriendo a la sarracena, sino a la conveniencia material de evitarlo.

 

[Taliván Hortográfico]

¿Por qué?

Y no me estoy refiriendo a la sarracena, sino a la conveniencia material de evitarlo.

Por ejemplo, porque una Escocia y un Gales independientes y a tiro limpio pueden contagiarse a Cataluña, Córcega y Bretaña. Hace ya tiempo

(¿cómo puede ser que de un post largo sólo quede el encabezado? - otro día lo termino, que estoy frustrado)

 

[mcd]

Por ejemplo, porque una Escocia y un Gales independientes y a tiro limpio pueden contagiarse a Cataluña, Córcega y Bretaña. Hace ya tiempo

(¿cómo puede ser que de un post largo sólo quede el encabezado? - otro día lo termino, que estoy frustrado)

ni de coña, hace falta alcanzar un grado muy elevado de fallismo y grandes cambios en la geopolitica; y lo obvio de UK es irlanda y escocia

 

[ELVR]

Por ejemplo, porque una Escocia y un Gales independientes y a tiro limpio pueden contagiarse a Cataluña, Córcega y Bretaña. Hace ya tiempo

(¿cómo puede ser que de un post largo sólo quede el encabezado? - otro día lo termino, que estoy frustrado)

¿No hay una opción de borrador?

 

[Edu.R]

Lo de Escocia e Irlanda no es comparable.

Escocia era un pais independiente, y se unió a Inglaterra, sabiendo que en el futuro podría separarse (Y honestamente, creo que va a acabar pasando).
Lo de Irlanda, digamos que se independizaron, pero a medias. Irlanda del Norte se quedó colgando. Esto sería algo más comparable... pero el tema es que no sería un pais independiente, simplemente se uniría a otro. Esto lo veo más difícil, porque tendría que ser un acuerdo a tres bandas.

Cataluña nunca ha sido un pais independiente, ni se uniría a otro pais. No sé. Evidentemente en Europa hay ciertas zonas de ciertos paises que tienen ciertas ganas de independizarse porque son "las ricas de". Pero vamos, ya hemos visto que en Yugoslavia han pasado 30 años, Croacia era una de "las ricas de", y sigue siendo un pais de riqueza media (Y por el turismo, no por otra cosa).

 

[mcd]

Lo de Escocia e Irlanda no es comparable.

Escocia era un pais independiente, y se unió a Inglaterra, sabiendo que en el futuro podría separarse (Y honestamente, creo que va a acabar pasando).
Lo de Irlanda, digamos que se independizaron, pero a medias. Irlanda del Norte se quedó colgando. Esto sería algo más comparable... pero el tema es que no sería un pais independiente, simplemente se uniría a otro. Esto lo veo más difícil, porque tendría que ser un acuerdo a tres bandas.

Cataluña nunca ha sido un pais independiente, ni se uniría a otro pais. No sé. Evidentemente en Europa hay ciertas zonas de ciertos paises que tienen ciertas ganas de independizarse porque son "las ricas de". Pero vamos, ya hemos visto que en Yugoslavia han pasado 30 años, Croacia era una de "las ricas de", y sigue siendo un pais de riqueza media (Y por el turismo, no por otra cosa).

en el proceso de ir a menos de exoccidente, alguna de esas ricas que se marquen faroles van a pillar velocidad de crucero, cual fallido y turbulento marasmo de pescadores en rio revuelto

(mensaje citado en revisión)

un detalle que siempre me impresiono es el numerosisimo desfile religioso (procesion) de rojelios y marujos a turistear por los escindidos de yugoslavia, un misterio para mi

 

[moncton]

¿Por qué?

Y no me estoy refiriendo a la sarracena, sino a la conveniencia material de evitarlo.

Porque en Yugoslavia acabaron a tiro limpio, masacres, persecución...

Y sí, ya lo sé, eso en el Reino Unido no pasaría nunca, pero lo que hay que evitar es un estado fallido

Si Escocia se independiza e Irlanda se unifica, que sea por la vía checoslovaca y no la yugoslava. Que aquí todo el mundo le tiene ganas a los ingleses...

Vaya, si hasta el independentismo ha subido hasta un 40% en Gales, lo nunca visto

 

[autsaider]

Porque en Yugoslavia acabaron a tiro limpio, masacres, persecución...

Y sí, ya lo sé, eso en el Reino Unido no pasaría nunca, pero lo que hay que evitar es un estado fallido

Si Escocia se independiza e Irlanda se unifica, que sea por la vía checoslovaca y no la yugoslava. Que aquí todo el mundo le tiene ganas a los ingleses...

Vaya, si hasta el independentismo ha subido hasta un 40% en Gales, lo nunca visto

Hace un siglo Inglaterra no era ni la mitad de la población de uk. Pero el 80% de los parlamentarios eran escogidos por ingleses. ¿Es un caso lejano y aislado? No. Con los ingleses siempre ha sido así. A día de hoy hacen la misma clase de cosas. Si el inglés no te engaña de un modo, es porque te está engañando de otro. Ellos siempre han sido así y no van a cambiar.

Tú quita a los que viven en gales sin ser galeses, en escocia sin ser escoceses, y en IN sin ser IN, y a ver a cuanto te sube el separatismo. Te lo digo yo: gana por goleada.

 

[LeeMarvin]

Qué fue la Liga Hanseática, que algunos consideran la primera Unión Europea, y por qué está "renaciendo" gracias al Brexit

 

[Escaramuza]

Hacer un referéndum con la pregunta amainado casi seguramente causará más problemas de lo que se resolverá:

SI se ofrece “Quedarse” sin ofrecer “Salir (sin ninguna limitación/condición)” corren el riesgo de un boicot por parte de los pro Brexit, entonces la única manera que el resultado “Remain” sea aceptado será si gana mas votos que “Salir” gano en el primera referéndum, mas de 17 millones de votos, cualquier otro resultado será ridiculizado y será el último de una larga lista de desautorizaciones al parlamento y su funcionamiento.

EL riesgo de ver los partidos políticos tradicionales arrasados por un tsunami de votos hacia partidos “extremos” sera muy alta, posiblemente inevitable.


PD
Si el EU acepta el resultado de un referéndum amainado será cooperador necesario en una crimen contra la democracia. La única opción del EU será aplicar el articulo 7 del tratado de Lisboa y suspender el UK.

La UE no acepta ni rechaza el resultado de un referéndum de salida de un país miembro. Se trata de un asunto interno. Ya te gustaría a ti que la UE suspendiera a UK...

 

[XeRiTo]

Porque en Yugoslavia acabaron a tiro limpio, masacres, persecución...

Y sí, ya lo sé, eso en el Reino Unido no pasaría nunca, pero lo que hay que evitar es un estado fallido

Si Escocia se independiza e Irlanda se unifica, que sea por la vía checoslovaca y no la yugoslava. Que aquí todo el mundo le tiene ganas a los ingleses...

Vaya, si hasta el independentismo ha subido hasta un 40% en Gales, lo nunca visto

Eso ya ha pasado, mírate las victimas de los paramilitares unionistas y quien les pasaba la informacion o miraba para otro lado



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[Oda]

Qué fue la Liga Hanseática, que algunos consideran la primera Unión Europea, y por qué está "renaciendo" gracias al Brexit

Otro caso de mito que construyen los no-europeos del norte para decir que ellos son buenos...

En el siglo XV la liga ya era un desastre.

 

[Pat]

Hace un siglo Inglaterra no era ni la mitad de la población de uk. Pero el 80% de los parlamentarios eran escogidos por ingleses. ¿Es un caso lejano y aislado? No. Con los ingleses siempre ha sido así. A día de hoy hacen la misma clase de cosas. Si el inglés no te engaña de un modo, es porque te está engañando de otro. Ellos siempre han sido así y no van a cambiar.

Tú quita a los que viven en gales sin ser galeses, en escocia sin ser escoceses, y en IN sin ser IN, y a ver a cuanto te sube el separatismo. Te lo digo yo: gana por goleada.

Lo que dices es totalmente falso .

Además: No hay la más mínima comparación con Yugoslavia posible. Inglaterra y país de Gales son el 90% del UK. Que se marcha el 10% no es ninguna catástrofe, será un dia triste, pero nada más.

Escosia siempre ha sido representado de forma equilibrado en el parlamento de Londres.


Hace 100 anos
El población de Escocia era 11.1% del población de England/Scotland/Pais de gales
los escaños en el parlamento era 74/602 12.29%
el población de Inglaterra era 36 M (83%) tenia 492/602 escanos (82%)
NOTA
He quitado a irlanda del ecuación dado que se había independizado y tenían 105 escaños en u parlamento de 707, tampoco les he tenido en cuenta por el recuento del población.
Como puedes ver , la realidad es totalmente opuesto a lo que dices Escocia tenia una muy pequeña sobre representación. Hace 100 anos.

De 1922 hasta 2005 Escosia tenia una sobre representación notable en el parlamento.

La populación de Escosia en % con Inglaterra bajaba.

En 2005 la población de Escocia era de 5.1 millones (8 .4% del UK)
El población de Inglaterra era 50, millones (83% del UK
Pero en escaños Escocia tenía 72 (10.9%) y Inglaterra tenia 529 (80.3%)
A partir de 2005 cuando escocia tenia su propio parlamente se redujo sus escaño a 59/646 en el parlamento Británico



--------------

Hace 106 anos (1911) la populación del
Inglaterra era 36 millón 83%
Pais de Gales era 2.4 millón y 5.5%
Escocia 4.8 million 11.1%
43.2 million

2018 ;
Inglaterra 56 million -
Pais de Gales 3.14 million –
Escosia 5.5 million
Irlanda del Norte 1.9 million
Total UK 66.4 million.


Number of Westminster MPs - Wikipedia

 

[moncton]

Eso ya ha pasado, mírate las victimas de los paramilitares unionistas y quien les pasaba la informacion o miraba para otro lado



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Que me vas a decir a mi, que vivi 7 años en belfast, y vi los transportes blindados con tropas, puestos de vigilancia en los edificios altos, helicopteros sobrevolando toda la noche...

Y eso que llegue cuando el acuerdo de viernes santo ya estaba en vigor y no vivi los años duros, con patrullas de soldados por el centro, tiendas con sacos terreros a la entrada, puestos de control, que parasen un autobus y todo el mundo registrado por soldados britanicos...

Las cosas se pueden complicar muy rapido y de manera muy seria.

 

[Pat]

Que me vas a decir a mi, que vivi 7 años en belfast, y vi los transportes blindados con tropas, puestos de vigilancia en los edificios altos, helicopteros sobrevolando toda la noche...

Y eso que llegue cuando el acuerdo de viernes santo ya estaba en vigor y no vivi los años duros, con patrullas de soldados por el centro, tiendas con sacos terreros a la entrada, puestos de control, que parasen un autobus y todo el mundo registrado por soldados britanicos...

Las cosas se pueden complicar muy rapido y de manera muy seria.

El IRA (Catolico) quiera una Irlanda Unido mediante las armas, los protestantes defendieran su mayoría con las armas.

El día que irlanda del Norte decide unirse con el sud, o ser independiente, será mediante las urnas y no habrá ningún problema. Los problemas legan cuando unos quieren imponerse sobre otros sin respaldo democrático.

 

[Pat]

Gracias a que Boris cerro el parlamento los liberal demócratas han podido tener su conferencia de partido:
Como invitado especial han tenido a Guy Verhofstadt

Vemos los fanáticos pro Europeas Británicos en plena adulación con este fanático federalista.

Un discurso político y partidista: hasta que llega al minuto 8…..Ahí Verhofstadt pierde los papeles con su “Imperio Europea”.

 

[AzulyBlanco]

Hace un siglo Inglaterra no era ni la mitad de la población de uk. Pero el 80% de los parlamentarios eran escogidos por ingleses. ¿Es un caso lejano y aislado? No. Con los ingleses siempre ha sido así. A día de hoy hacen la misma clase de cosas. Si el inglés no te engaña de un modo, es porque te está engañando de otro. Ellos siempre han sido así y no van a cambiar.

Tú quita a los que viven en gales sin ser galeses, en escocia sin ser escoceses, y en IN sin ser IN, y a ver a cuanto te sube el separatismo. Te lo digo yo: gana por goleada.

No voy a mirar los datos, pero ya digo que eso es imposible.