¿Qué le pasa a Telefónica?

Cuando un inversor me menta a Telefonica ya se que es una gacela rex.

Valores como Telefonica no hay ni que mirarlos,perder el tiempo en ver su cotizacion aunque no se invierta ya nos hace perder valor de estar analizando empresazas americanas.

Espabilad shishi,salid huyendo del puro Ibex que es una maquina de quemar herencias.
 
Telefónica tiene una deuda excesiva. Por eso ha bajado el precio de sus acciones durante los últimos años.

Efectivamente.

La explicación de que hay buitres que quieren tirar artificialmente la cotización no se sostiene, porque si eso fuera así, cualquiera podría arbitrar comprando acciones infravaloradas y recoger un beneficio casi seguro, cosa que no está pasando.
 
No entiendo bien, soy nuevo en esto de la bolsa. ¿Como puede hacer una empresa/banco para bajar el precio de una acción? Y si existe ese método, no hay otra gente o empresas que compran esas acciones aprovechando que están baratas, haciendo que suban, compensando dicha bajada?

Muy sencillo, empresa X tiene una deuda al 3% y vence este año, tiene que refinanciarla y los bancos le ofrecen una refinanciacion al 6%,la empresa no lo acepta y los bancos la cierran el grifo

la empresa necesita circulante para pagar a los proveedores, se corre el rumor de que la empresa X no tiene dinero para pagar a los proveedores, y ante el riesgo de impago los proveedores exigen el pago por adelantado, la empresa X tiene que tirar de caja para comprar mercancia, pero no tiene lo suficiente para comprar toda la mercancia y bajan las ventas, y entran en un circulo, menos ventas, menos caja, mas riesgo de impago a proveedores, menos mercancia... y en pocos meses esta al borde de la quiebra

y a todo eso los bancos comprando espacio en los medios para correr los rumores

no es casualidad que las empresas que mejor funcionan, Inditex y Mercadona, no se hayan financiado nunca con los bancos, la sarracena es clara, para que la empresa crezca, nunca tiene que pedir financiacion a los bancos, como lo haga la absorberan la sangre

casi todas las empresas necesitan financiacion, las automovilisticas lo necesitan para financiar la venta de coches a plazos, la cierra en grifo a las automovilistas y en pocos meses estan en la quiebra, mas de la mitad de los coches son financiados

y muchos consejos de las empresas estan controlados por los bancos, y se endeudan a los tipos de interes que les interesa a los bancos, o compran a empresas con deudas porque les interesa a los bancos, les absorben la sangre a las empresas, los bancos engordan y las empresas estan sin sangre y al borde de la quiebra, con los tipos bajos los bancos lo tienen dolido, no pueden aguantar muchos años asi, y tienen que absorber la sangre a sus deudores

los bancos ya no pueden subir mucho mas las comisiones a sus clientes y ya no tienen negocio, las hipotecas, los que son solventes compran a tocateja y a los que no son solventes no les prestan, la vivienda no se vende y los bancos tienen cinco millones de viviendas, que se comieron por impago, sin vender, estan malo y tienen que absorber la sangre a quien sea, y eso los buitres lo aprovechan, las empresas sin sangre son su presa

y cuando una empresa esta al borde de la quiebra y nadie la rescata, la CNMV se lo tiene que poner a cigot al buitre, o eso o la quiebra, por eso todos los buitres estan merodeando al Ibex, se estan poniendo cortos para hacer mas sangre a sus presas
 
Una OPA sobre Telefónica sólo puede venir de China porque las dos candidatas citadas en este hilo tienen una deuda superior a la propia Telefónica y se les atragantaria. La alemana tiene 110.000 millones de deuda y una capitalización que no llega a los 70.000 millones.

Los buitres se tienen que hacer primero con una participacion en la compañia, prestar las accciones para que los cortos hundan la accion, comprar mas abajo, entrar en el Consejo y desde dentro seguir hundiendo al valor, vamos lo que ha hecho el buitre del ruso en Dia

una vez que los buitres tienen una participacion mayoritaria, desde dentro controlan al Consejo y proponen lo que quieran en la Junta de accionistas, corren rumores de la deuda, de dificultades en la refinanciacion, de necesitar una ampliacion de capital... y los inversores huyen, se hunde la cotizacion y lanzan una OPA a precio de derribo

y la CNMV que va a hacer? la compañia da empleo a decenas de miles de empleados, o se la ponen a cigot a los buitres o va a la a la quiebra y todos los empleados a la fruta calle y las elecciones generales en noviembre, la CNMV se defeca y se la pone a cigot a los buitres

la ocasion la pintan calva y los buitres tienen la ocasion ahora que los bancos estan malo y no las pueden rescatar, y el gobierno en funciones y en campaña electoral, estan mas al politiqueo que a otra cosa
 
Ahora sube la cotizacion de Telefonica porque habra rumores de que el BCE comprara bonos de las compañias europeas, pero de no producirse, volvera a bajar, el BCE es la unica que puede rescatar a las compañias de los buitres, los bancos no pueden y ya veremos si el BCE hace algo
 
Ahora sube la cotizacion de Telefonica porque habra rumores de que el BCE comprara bonos de las compañias europeas, pero de no producirse, volvera a bajar, el BCE es la unica que puede rescatar a las compañias de los buitres, los bancos no pueden y ya veremos si el BCE hace algo

Que no seas pesado. Que los buitres no existen en ninguna una empresa cotizada públicamente con más del 60% de free float y una situación financiera saneada.

Los buitres solo comen carroña de animales perecid, es decir, se aprovechan de empresas que van realmente mal y no al revés, es decir, las empresas buenas no empiezan a ir mal por la acción de los buitres.
 
Los bancos controlan gran parte de las acciones de muchas empresas grandes, directamente o por medio de sus fondos de inversión.
 
Hay buitres y hay buitres, el de Dia entro para mantenerse y el de Telepizza para vender en un plazo de cinco años, un buitre que entre en Telefonica lo haria para revender y ponerselo a cigot a otro asaltante, ya no son buitres carroñeros, son aves de presa, asaltantes

Casino se ha salvado por la entrada de un checo, eso es lo que busca Telefonica, un inversor estable para reforzar el nucleo duro, y mira lo que han hecho los italianos, los participes con mas de cinco años tienen el doble de votos para protegerse de los buitres, aqui ni hacen eso ni se protegen de los cortos, la CNMV se lo esta poniendo a cigot

y no hay empresa grande o liquidez que la salve mientras tengan tanta deuda, hay bancos que valen poco mas de mil millones y de no ser por la compra de bonos del BCE las habrian bajado a la mitad y estarian al borde de un asalto

la mitad del Ibex estan pidiendo al BCE que les compre bonos para mantenerse a flote, los bancos no les van a refinanciar a tipos bajos mientras ellos estan con el agua al cuello, o el BCE las rescata o los buitres daran el asalto

Hutchinson Gamboa, o como se llame, ofrecia 10.000 millones por O2 y porque UK no lo autorizo, con que baje Telefonica a 40.000 u 30.000 millones les sale mejor comprar la matriz que la filial, los buitres asaltantes entrarian para revender su participacion de control y ponerselo a cigot
 
Tiene sentido lo que dices. Si alguien tira el precio, me aprovecho y compro. Pero es una ingenuidad porque el precio puede seguir manipulado a la baja hasta un fatal desenlace y terminar escaldado. Los precios de las acciones se manipulan, y para poder arbitrar en el mercado ,es necesario tener la misma o superior fuerza que el que ocasiona el movimiento bajista.No nos caigamos ahora del guindo.

En un valor en el que se puede arbitrar con seguridad acuden tantos que pueden a cualquiera que quiera manipular a la contra.

De hecho puedo retar a cualquiera a que me ponga un ejemplo, uno solo, de empresa con buena situación financiera real (sin contabilidad creativa o fraudulenta) y que haya sido abatida por especuladores.
 
Y Alemania ha sacado leyes para proteger a sus compañias de ser compradas por los chinos
aqui na de eso, mientras Alemania e Italia se protegen de los buitres, aqui se lo ponen a cigot, el gobierno y la CNMV estan a por uvas
si al gobierno de Ken Sanchez se le puede llamar un gobierno
 
En un valor en el que se puede arbitrar con seguridad acuden tantos que pueden a cualquiera que quiera manipular a la contra.

De hecho puedo retar a cualquiera a que me ponga un ejemplo, uno solo, de empresa con buena situación financiera real (sin contabilidad creativa o fraudulenta) y que haya sido abatida por especuladores.

Como venga una recesion economica puede pasar de todo, compañias que eran impensable que cayeran estaran al borde del asalto y solo el BCE las puede rescatar
hay muchas compañias zombies necesitadas de refinanciacion y sin la compra de bonos del BCE estarian al borde de un asalto de los buitres
que perdon por repetirme, pero no son buitres, son aves de presa, asaltantes, el gobierno y la CNMV son unos ingenuos, unos pardillos que no se enteran de nada y los buitres nos estan chuleando
 
Lo que ha pasado en Telefónica en las últimas semanas, sería objeto de investigación en cualquier país serio. Por desgracia, en España no.

En el último mes, criteria, siendo el Sr. Faine vicepresidente de la compañía, ha abierto posiciones cortas a saco, hundiendo la acción casi un 20% en un mes. Que un señor abra posiciones cortas en una empresa en la que es vicepresidente es un escándalo mayúsculo.

Después sale el sr.pallete y compra acciones en el mínimo, anunciando una reunión para el día 10 en la que se propondrán medidas para subir la cotización como aplicar autocartera(razón por la que está subiendo ahora, por eso y porque supongo que se han cerrado posiciones cortas). Y ojo, pallete cierra posiciones cortas, vuelve a subir la cotización, y queda como el héroe que salvó la empresa (con la prensa comprada poniéndolo como Salvador). Ha sido un entre pillos anda el juego de manual.

Y la CNMV mirando para otro lado.

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
 
Partes de un hecho objetivo, en el que se pongan a la venta duros a cuatro pesetas. Pero la bolsa no es así, la incertidumbre por las grandes inversiones, en el caso de las telecos, es muy grande y tienen un futuro incierto, que no necesariamente malo. El endeudamiento , en todas es enorme e imagino que llegarán las fusiones si no quieren ser el aperitivo de compañías chinas

Si es incierto entonces no es bueno. Existen conceptos como “gestión del riesgo” y “margen de seguridad” que nunca les importan a nadie hasta que vienen mal dadas y te vas al guano, y le echas la culpa a la “mala coyuntura” cuando en realidad has gestionado la empresa de manera irresponsable, mientras los accionistas aplaudían con las orejas.

Pero las buenas empresas son las predecibles.
 
Partes de un hecho objetivo, en el que se pongan a la venta duros a cuatro pesetas. Pero la bolsa no es así, la incertidumbre por las grandes inversiones, en el caso de las telecos, es muy grande y tienen un futuro incierto, que no necesariamente malo. El endeudamiento , en todas es enorme e imagino que llegarán las fusiones si no quieren ser el aperitivo de compañías chinas

Si es incierto entonces no es bueno. Existen conceptos como “gestión del riesgo” y “margen de seguridad” que nunca les importan a nadie hasta que vienen mal dadas y te vas al guano, y le echas la culpa a la “mala coyuntura” cuando en realidad has gestionado la empresa de manera irresponsable, mientras los accionistas aplaudían con las orejas.

Pero las buenas empresas son las predecibles.
 
Aver cuando te roban o lo denuncias o te volveran a robar, este gobierno no se impone, los buitres han robado en Dia, Telepizza y otros valores, y volveran a robarnos porque gozan de impunidad, esto es jauja para los buitres, y hay que protegerse y meterles miedo o nos volveran a robar

Gekko los bancos van a salvar su pandero a costa de lo que sea, Telefonica o el pais, no seamos ingenuos, los bancos nos venderan por salvar su pandero, ingenuos como este gobierno que solo hace politiqueo y no se entera de nada, y la CNMV una casa de fruta
 
Y una vez mas el problema de este pais son los politicos y abyectos asociados. El gobierno no gobierna, los fruta no legislan, la CNMV no supervisa, el BdE mas de lo mismo, los jueces no aplican justicia, etc. ¿La culpa?, del que rema por no tirar por la borda a los inutiles que agarran el timon.

PD: ponerse corto en bolsa deberia estar, si no prohibido, al menos limitado de alguna forma.
 
Puedo estar equivocado pero tengo la impresión de que la incertidumbre forma parte del mundo de la bolsa. Pero le devuelvo la bowling. Cuénteme una sola empresa del Ibex de certeza absoluta. Y ya que estamos, si puede extenderse un poco más explicandonos que es para usted " la gestión del riesgo" y "el margen de seguridad", se lo agradezco. Me entusiasma aprender

Tienes Inditex por histórico de resultados y situación financiera y las eléctricas mientras no cambie el actual marco regulatorio favorable.

De lo otro,lo mejor es que lo mires tú mismo que son materias muy amplias como para explicar aquí en dos frases.



 
La cotización ha subido algo como consecuencia de un rebote en la tendencia bajista pero no descarto verla por debajo de 5 €.
 
Yo estoy muy feliz con una cartera de fondos -la mayoría centrados en EEUU-, que han ido sorprendentemente bien con la que está cayendo. En cambio mis acciones Ibex están catatónicas.

El problema es que si viene el guano, cae todo, acciones y fondos.
 
Claro, es que es bolsa y la bolsa es incertidumbre. Para controlar la incertidumbre está la gestión de riesgo, limitando el nivel de exposición

Lo cual es complicado. Porque si permaneces fuera en una subida, te joroba mucho. Y el guano siempre llega cuando menos lo esperas. Yo siempre tengo un 50% en cash, pero me joroba, cuando veo que lo invertido me sube un 15% y pienso: Jorobar, si lo hubiera metido todo. Algún día supongo que agradeceré esa prudencia.
 
A mi me parece que un nivel del 50% en liquidez, y en estos momentos, está bien. Y si tuvieras más, aún mejor. Ya menos del 50% me parece una temeridad. Pero bueno, la mía no deja de ser una opinión de un pueblerino resabiado.

No lo creo (que seas un pueblerino resabiado). La prudencia es sabia, y paga.
 
La cotización ha subido algo como consecuencia de un rebote en la tendencia bajista pero no descarto verla por debajo de 5 €.
Por debajo de 5€ !!??
La llevo a 6 y poco y estuve a punto de comprar mas a 5,85
Espero comprar también SAN a 3€ y poco
 
¿No será que la cara de moribundo del presidente de Telefónica espanta a los inversores?

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Si se presentase a camarero de bar Paco, yo no lo contrataría, porque tiene una cara de tristón con poca gracia que espantaría a la clientela.

Oye, que igual me equivoco y en persona tiene una gracia tremenda, con esos orejones de postguerra.
 
Lo que ha pasado en Telefónica en las últimas semanas, sería objeto de investigación en cualquier país serio. Por desgracia, en España no.

En el último mes, criteria, siendo el Sr. Faine vicepresidente de la compañía, ha abierto posiciones cortas a saco, hundiendo la acción casi un 20% en un mes. Que un señor abra posiciones cortas en una empresa en la que es vicepresidente es un escándalo mayúsculo.

Después sale el sr.pallete y compra acciones en el mínimo, anunciando una reunión para el día 10 en la que se propondrán medidas para subir la cotización como aplicar autocartera(razón por la que está subiendo ahora, por eso y porque supongo que se han cerrado posiciones cortas). Y ojo, pallete cierra posiciones cortas, vuelve a subir la cotización, y queda como el héroe que salvó la empresa (con la prensa comprada poniéndolo como Salvador). Ha sido un entre pillos anda el juego de manual.

Y la CNMV mirando para otro lado.

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Pues a 7,5 se decia que estaba comprando la Caixa, seria que compraban para prestarlas, aver si vamos a tener al buitre en casa?
 
Estamos hablando de la empresa que ha sacado una copia de Google Home y Alexa, mala y tarde:


¿Cuánto dinero le han dado al rastas este para que cree algo que ya está obsoleto antes de salir? Me temo que la demanda de clientes por esta guano de (poca) inteligencia (muy) artificial sea un fracaso.

Desde luego el UI ideal de una tele o de un teléfono no va por ahí.

Parece anecdótico pero es una muestra de que la capacidad de telefónica para innovar es nula. Sin embargo su nefasta gestión la hace capaz de gastar mucho dinero en sinsentidos como este. La situación es:

1) El negocio core es una commodity que pierde valor día a día.
2) Ha intentado ser un Netflix pero ha fracasado en la creación de contenido.
3) Ha intenado ser un referente tecnológico pero todo lo que ha conseguido es hacer el ridículo.
4) Cada día cabrea a más clientes con una política comercial abusiva en la que les coloca productos que no desean por un precio mayor al anterior.
5) Hace inversiones como el "Alcalá Data Center" que son para descorazonarse de risa. Super-inversión en un negocio que pierde demanda por minutos debido al cloud público y la virtualización. Negocio que BTW conocen y deben ser conscientes de la evolución del mercado.


Si unimos todo esto a la enorme deuda y a la pérdida general de peso económico del sector....si tenéis una fruta matilde, salid de ahí defecando leches.
 
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