*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

analizando las cosas en su contexto me pregunto que margen de maniobra tiene Alemania y Francia para evitar la recesión o al menos frenarla, a Italia ya la doy por complicada, tendremos que ver como evoluciona la guerra comercial y el brexit pero octubre es un mes mas que clave y esta al caer, trump al confundir la política con los negocios puede liarla mas que fuerte, el que nos pille sin gobierno efectivo en España es casi una bendición, asi no la liaran muy fuerte.

pero el panorama es curioso al menos, somos los segundos en infelicidad la gente cada dia mas quemada los delas eléctricas tratando de hacernos subidas de precio desde el infinito al mas allá, como se diría en términos militares el punto de ruptura esta mas que próximo.

yo os recomiendo que a partir de ahora pongáis indicadores de vuestra vida cotidiana del grado de tensión, broncas, peleas, discusiones y cabreos que veáis a vuestro alrededor, es una información muy necesaria en este hilo creedme.

buen finde

por cierto ERIO una pregunta existencial, ¿después del guanocalipsis vamos a tener más relaciones o va ser que no?
 
Que yo sepa los dos escollos insalvables del Brexit son el pago ya prometido de UK a EU y la frontera terrestre con Irlanda.
Sobre el primero poco puede hacer la EU para forzar lo más que predicar lo a los 4 vientos y perjudicar por otro lado.
Sobre la frontera, ... aquí hay más miga porque mucha gente y mercancías van de un lado a otro. Algo parecido pasaría en Gibraltar.
Si la EU pone frontera dura, perjudicaría, y mucho, a Irlanda que todavía es miembro.

Así que yo veo un Brexit duro. UK se va y punto.
No paga el presupuesto prometido.
La UE no se atreve a poner frontera, ni en Irlanda ni en Gibraltar. Tal vez para mercancías pero no para personas.
Y luego UK ya importará de donde pueda lo que necesita. Teniendo libras recién impresas no hay problema por un tiempo.

Y luego se irá viendo.
 
Ayer estuve hablando con un familiar que trabaja en Madrid en una gran empresa tecnológica americana, que soslayó la crisis con relativa facilidad.

Dice que el frenazo en las ventas es tan espectacular que aterra. Que su marido habla de “colapso del consumo”, currando en algo muy relacionado con el tema.
 
En mi anterior comentario con respecto al Brexit, me refería a que la posibilidad de un Brexit duro no debe subestimarse dada su capacidad de actuar como un riesgo imprevisto. Desde mi punto de vista y en la coyuntura actual, creo que sería muchísimo más negativo para la UE a largo plazo, aunque en el corto plazo tendría unos efectos importantes sobre la economía británica. A la larga, beneficiados sin duda, pues Europa no encuentra su papel en el conflicto comercial que, a la postre, es un conflicto internacional entre dos ejes muy potentes que en otros tiempos probablemente se hubiera "resuelto" con enfrentamientos directos.

Alemania se enfrenta a una situación similar a la que desembocó tanto en la IGM como en la IIGM y es que por mucho que lo intente - ya sea de forma militar o económica- su posición geográfica le impide ser la superpotencia que siempre anhelaron y probablemente merecieron ser.

Tanto la posición proamericana de Francia como el enemigo interno que supone UK, evitaron que Europa tomara la posición que le correspondía en la historia moderna y, de tal manera, hemos llegado hasta aquí.

Pienso que ya es demasiado tarde, no hemos sido capaces de encontrar ni nuestro momento ni nuestro lugar y por ello estamos siendo ninguneados en el escenario global, torpedeados desde dentro, como antes comentaba.

La tragedia es el lugar en que deja esto a países como España o Italia, una suerte de Madmax tipo Argentina. Hemos avanzado mucho como civilización, pero al final, como no podía ser de otra manera, los instintos más primarios son los que continúan gobernando la existencia y sin un ejército potente que los proteja nos hemos quedado a medio camino. Nos quieren como consumidores y no como productores, en base a esto, ya nos podemos hacer una ligera idea de lo que nos espera.

Me ha quedado un poco offtopic, pero lo cierto es que esta realidad influye sobremanera en la economía, por muy "rancio" que mi comentario pueda parecer.
 
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España tiene el tipo efectivo de IVA más bajo de la Unión Europea

El país allanando el terreno para una subida social del IVA para sostener las pensiones...

Tabla con el IVA en los países de la Unión Europea

PaísIVA generalIVA reducidoIVA superreducido
Alemania19%7%–
Austria20%10%–
Bélgica21%12%6%
Bulgaria20%9%–
Chipre19%9%5%
Croacia25%13%–
Dinamarca25%––
Eslovaquia20%10%–
Eslovenia22%10%6%
España21%10%4%
Estonia20%9%–
Finlandia24%13%9%
Francia20%10%5,5%
Grecia23%13%6,5%
Holanda21%6%–
Hungría27%18%5%
Irlanda23%13,5%9%
Italia22%10%4%
Letonia21%12%–
Luxemburgo15%12%3%
Malta18%7%5%
Polonia23%8%3%
Portugal20%5%–
Reino Unido20%5%–
República Checa21%14%–
Rumanía24%9%5%
Suecia25%12%6%



Cae el consumo en España pero nuestros políticos ya piensan en subir el IVA. Son unos genios y son la élite de esto, no tengo ninguna duda.

Un político sirve para 3 cosas

mentir y robar a su electorado

colocar familiares y amigos

crear impuestos
 
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Ayer estuve hablando con un familiar que trabaja en Madrid en una gran empresa tecnológica americana, que soslayó la crisis con relativa facilidad.

Dice que el frenazo en las ventas es tan espectacular que aterra. Que su marido habla de “colapso del consumo”, currando en algo muy relacionado con el tema.

Fijate que se visualiza como un "colapso de consumo" pero esto tampoco es asi en realidad. Y ojo que con esto no quiero decir que el paron no este siendo brutal, me refiero a que el problema es la SOBREOFERTA junto a la incapacidad de aumentar el poder de consumo del personal.

Fijaos que lo que expongo es muchisimo mas problematico que un colapso del consumo puntual. Lo hemos explicado mil veces, estamos ante algo nuevo aunque no por ello desconocido de antemano. El limite lo ponen los recursos disponibles, asi de claro...

Es un tema controvertido, sabeis que no me gustan los temas controvertidos pues nos llevan a analisis que se distancian de la finalidad principal del hilo, pero es que es así. Hemos llegado a ese punto en el que si una empresa gana mas es gracias a que otra lo palma, si un consumidor gana poder adquisitivo, otro lo pierde al otro lado del mundo.

Hemos tenido largas discusiones acerca de teoria monetaria, dado el nivel de los integrantes del hilo lo llevan a un terreno absolutamente intelectual por ser grandes conocedores de dicha teoria. Pero....no teneis esa sensación de que todos los billetes del monopoli ya están repartidos? No os parece que tan solo puede continuar creciendo la economia financiera porque la economia real se enfrenta a problemas sin solución? Podrá la información, entendida como recurso infinito, sacarnos del momento actual?

La limitación es que los bancos centrales NO PUDEN IMPRIMIR RECURSOS. Papelitos de colores? pues vale, pero el hecho de que con las salvajadas que han hecho no se haya producido una gran infación monetaria explica que el limite lo marcan LOS RECURSOS DISPONIBLES, de tal forma, ya pueden imprimir los papelitos que se les antoje que de esta no salimos.....

La mano invisible de Adam Smith, una de las máximas realidades existenciales, esta comenzando a NO FUNCIONAR. Es que no lo veis...?

Estaba en lo cierto Shumpeter, cuando decía que el capitalismo moriría de éxito? Acaso lo que aquí llamamos Mad Max es en realidad aquella "destrucción creadora" de Niestzche? De hecho en alguna ocasión lo fue, el problema actual es que ahora el número de consumidores no puede crecer como antaño.

Mises pudo tener razón durante algún tiempo, precisamente en el tiempo en el que el capitalismo fue mas popular. Pero ya no se cumple, ahora puedes dejarte los cuernos, asumir todo el riesgo del mundo y pegarte un batacazo del quince. Y esto esta ocurriendo de forma MUY generalizada.

Hemos alcanzado niveles de producción sorprendentes, pero NO SE VENDE NADA, de tal forma el nivel de productividad puede incluso caer por la falta de consumidores. La deuda nos va a devorar, ante tal perspectiva. Hemos cruzado todos los limites de TODOS los teóricos. Los anticapitalistas nos han llevado al guano por no saber frenar a tiempo, han destruido el propio sistema....


....y ahora qué? Capitalismo de corporaciones? Pero si se están pegando un batacazo de muy señor mio - recuerdo en este punto los profit warning que hay sobre la mesa de dichas corporaciones-

Nos van a llevar al comunismo mas extreno, al tiempo.... Creo que era el plan B de las élites para cuando el capitalismo no funcionara, de hecho. Van a hacerse fuertes en el estado y nos van a devorar. Desprogramaos porque nos la han metido doblada TODO, ABSOLUTAMENTE TODO lo que hemos estudiado no es mas que ingenieria social para menternosla doblada, incluso los diferentes aspectos de la misma para que discutamos entre nosotros.

Asi que no quiero discusiones rancias intelectualoides basadas en ingenieria social. Estais avisados.

P.D: Escribo a mano alzada pues este foro me quita mucho tiempo, asi que con que se entienda es mas que suficiente y creo que se entiende.
 
Última edición:
Fijate que se visualiza como un "colapso de consumo" pero esto tampoco es asi en realidad. Y ojo que con esto no quiero decir que el paron no este siendo brutal, me refiero a que el problema es la SOBREOFERTA junto a la incapacidad de aumentar el poder de consumo del personal.

Fijaos que lo que expongo es muchisimo mas problematico que un colapso del consumo puntual. Lo hemos explicado mil veces, estamos ante algo nuevo aunque no por ello desconocido de antemano. El limite lo ponen los recursos disponibles, asi de claro...

Es un tema controvertido, sabeis que no me gustan los temas controvertidos pues nos llevan a analisis que se distancian de la finalidad principal del hilo, pero es que es así. Hemos llegado a ese punto en el que si una empresa gana mas es gracias a que otra lo palma, si un consumidor gana poder adquisitivo, otro lo pierde al otro lado del mundo.

Hemos tenido largas discusiones acerca de teoria monetaria, dado el nivel de los integrantes del hilo lo llevan a un terreno absolutamente intelectual por ser grandes conocedores de dicha teoria. Pero....no teneis esa sensación de que todos los billetes del monopoli ya están repartidos? No os parece que tan solo puede continuar creciendo la economia financiera porque la economia real se enfrenta a problemas sin solución? Podrá la información, entendida como recurso infinito, sacarnos del momento actual?

La limitación es que los bancos centrales NO PUDEN IMPRIMIR RECURSOS. Papelitos de colores? pues vale, pero el hecho de que con las salvajadas que han hecho no se haya producido una gran infación monetaria explica que el limite lo marcan LOS RECURSOS DISPONIBLES, de tal forma, ya pueden imprimir los papelitos que se les antoje que de esta no salimos.....

La mano invisible de Adam Smith, una de las máximas realidades existenciales, esta comenzando a NO FUNCIONAR. Es que no lo veis...?

Estaba en lo cierto Shumpeter, cuando decía que el capitalismo moriría de éxito? Acaso lo que aquí llamamos Mad Max es en realidad aquella "destrucción creadora" de Niestzche? De hecho en alguna ocasión lo fue, el problema actual es que ahora el número de consumidores no puede crecer como antaño.

Mises pudo tener razón durante algún tiempo, precisamente en el tiempo en el que el capitalismo fue mas popular. Pero ya no se cumple, ahora puedes dejarte los cuernos, asumir todo el riesgo del mundo y pegarte un batacazo del quince. Y esto esta ocurriendo de forma MUY generalizada.

Hemos alcanzado niveles de producción sorprendentes, pero NO SE VENDE NADA, de tal forma el nivel de productividad puede incluso caer por la falta de consumidores. La deuda nos va a devorar, ante tal perspectiva. Hemos cruzado todos los limites de TODOS los teóricos. Los anticapitalistas nos han llevado al guano por no saber frenar a tiempo, han destruido el propio sistema....


....y ahora qué? Capitalismo de corporaciones? Pero si se están pegando un batacazo de muy señor mio - recuerdo en este punto los profit warning que hay sobre la mesa de dichas corporaciones-

Nos van a llevar al comunismo mas extreno, al tiempo.... Creo que era el plan B de las élites para cuando el capitalismo no funcionara, de hecho. Van a hacerse fuertes en el estado y nos van a devorar. Desprogramaos porque nos la han metido doblada TODO, ABSOLUTAMENTE TODO lo que hemos estudiado no es mas que ingenieria social para menternosla doblada, incluso los diferentes aspectos de la misma para que discutamos entre nosotros.

Asi que no quiero discusiones rancias intelectualoides basadas en ingenieria social. Estais avisados.

P.D: Escribo a mano alzada pues este foro me quita mucho tiempo, asi que con que se entienda es mas que suficiente y creo que se entiende.

Pienso igual.
Por cierto, da gusto leerte
 
Fijate que se visualiza como un "colapso de consumo" pero esto tampoco es asi en realidad. Y ojo que con esto no quiero decir que el paron no este siendo brutal, me refiero a que el problema es la SOBREOFERTA junto a la incapacidad de aumentar el poder de consumo del personal.

Fijaos que lo que expongo es muchisimo mas problematico que un colapso del consumo puntual. Lo hemos explicado mil veces, estamos ante algo nuevo aunque no por ello desconocido de antemano. El limite lo ponen los recursos disponibles, asi de claro...

Es un tema controvertido, sabeis que no me gustan los temas controvertidos pues nos llevan a analisis que se distancian de la finalidad principal del hilo, pero es que es así. Hemos llegado a ese punto en el que si una empresa gana mas es gracias a que otra lo palma, si un consumidor gana poder adquisitivo, otro lo pierde al otro lado del mundo.

Hemos tenido largas discusiones acerca de teoria monetaria, dado el nivel de los integrantes del hilo lo llevan a un terreno absolutamente intelectual por ser grandes conocedores de dicha teoria. Pero....no teneis esa sensación de que todos los billetes del monopoli ya están repartidos? No os parece que tan solo puede continuar creciendo la economia financiera porque la economia real se enfrenta a problemas sin solución? Podrá la información, entendida como recurso infinito, sacarnos del momento actual?

La limitación es que los bancos centrales NO PUDEN IMPRIMIR RECURSOS. Papelitos de colores? pues vale, pero el hecho de que con las salvajadas que han hecho no se haya producido una gran infación monetaria explica que el limite lo marcan LOS RECURSOS DISPONIBLES, de tal forma, ya pueden imprimir los papelitos que se les antoje que de esta no salimos.....

La mano invisible de Adam Smith, una de las máximas realidades existenciales, esta comenzando a NO FUNCIONAR. Es que no lo veis...?

Estaba en lo cierto Shumpeter, cuando decía que el capitalismo moriría de éxito? Acaso lo que aquí llamamos Mad Max es en realidad aquella "destrucción creadora" de Niestzche? De hecho en alguna ocasión lo fue, el problema actual es que ahora el número de consumidores no puede crecer como antaño.

Mises pudo tener razón durante algún tiempo, precisamente en el tiempo en el que el capitalismo fue mas popular. Pero ya no se cumple, ahora puedes dejarte los cuernos, asumir todo el riesgo del mundo y pegarte un batacazo del quince. Y esto esta ocurriendo de forma MUY generalizada.

Hemos alcanzado niveles de producción sorprendentes, pero NO SE VENDE NADA, de tal forma el nivel de productividad puede incluso caer por la falta de consumidores. La deuda nos va a devorar, ante tal perspectiva. Hemos cruzado todos los limites de TODOS los teóricos. Los anticapitalistas nos han llevado al guano por no saber frenar a tiempo, han destruido el propio sistema....


....y ahora qué? Capitalismo de corporaciones? Pero si se están pegando un batacazo de muy señor mio - recuerdo en este punto los profit warning que hay sobre la mesa de dichas corporaciones-

Nos van a llevar al comunismo mas extreno, al tiempo.... Creo que era el plan B de las élites para cuando el capitalismo no funcionara, de hecho. Van a hacerse fuertes en el estado y nos van a devorar. Desprogramaos porque nos la han metido doblada TODO, ABSOLUTAMENTE TODO lo que hemos estudiado no es mas que ingenieria social para menternosla doblada, incluso los diferentes aspectos de la misma para que discutamos entre nosotros.

Asi que no quiero discusiones rancias intelectualoides basadas en ingenieria social. Estais avisados.

P.D: Escribo a mano alzada pues este foro me quita mucho tiempo, asi que con que se entienda es mas que suficiente y creo que se entiende.
Estoy bastante de acuerdo pero no creo que los anticapitalistas tengan la culpa.
El capitalismo estaba condenado desde el principio ya que en un sistema con recursos limitados, un crecimiento ilimitado no es sostenible, el problema tiene que llegar y cuanto más tarde peor serán las consecuencias.
El único camino es cambiar el modelo capitalista, ¿por cuál otro? Esa es la gran incógnita, pero este cambio es difícil que lo veamos porque las élites que tienen el chiringuito montado ahora serían las perjudicadas.
 
No queda más remedio que decrecer... no os comáis la cabeza.

El futuro es una existencia totalmente planificada por el estado, por la elite, por el partido, por la religión única... el que se quiera pegar por el tonalidad del grupo dirigente, que se pegue.

No seré yo tan necio...

Esto va de globalización o autarquía nacional y pervivencia como unidad étnica y cultural cohesionada. Y está por ver que alguien lo consiga... difícil lo veo.

Les sobran los países, los gobiernos, los bancos y el 90% del tejido industrial.

Y dos tercios de la población... por lo menos.

Se harán guerras, epidemias, destrucción de la sensual, de la fertilidad, de la familia, de la alimentación... se hará todo lo que les permita llevar a cabo sus planes de control... y la plebe, con su teléfono en la mano y su conexión gratuita, lo aplaudirá.

Muchas veces pienso en la novela de H.G. Wells... y en los morlocks y los eloys.
 
El de los pole... píllate una de mentira...

O ten siempre chocolate en abundancia... el de comer y el de fumar...

Mi abuela nos contaba que más de una chica se vendió a algún componente de las brigadas internacionales por la onza de chocolate que les daban en la ración de combate...

Y no te quiero contar lo que pasaba con los que llevaban el tema de los porretes en mi pueblo...

Ahhh la mujer... veleidoso y caprichoso animal...
 

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