COMUNISMO vs CUALQUIER OTRA COSA

tixel

Madmaxista
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La ley de la selva; si eres millonario, de querida madre, pero si formas parte del ejército de pobres, mala suerte.

La "autorregulación" capitalista consiste en bajar los sueldos lo máximo posible; por eso, a pesar de que ya hay un ejército de parados en Occidente, el capitalismo introduce millones de jovenlandeses, para que los salarios bajen más aún. España es segunda potencia en minerales raros del mundo, pero la "autorregulación" capitalista no lo va a explotar hasta que los españoles no tengan ningún derecho laboral y puedan trabajar en régimen esclavista.

Para una sociedad, es bueno que todos los ciudadanos aporten. La "autorregulación capitalista" no se preocupa porque todos los ciudadanos aporten, sino que se preocupa de su beneficio egoísta; ¿para qué crear un millón de puestos de trabajo en España, si en Camerún hacen los mismo por 1 dólar al mes?

Antes de que cayera el Muro de Berlín, el capitalismo se "autorregulaba", por miedo al avance soviético, cuando cae el muro de berlín, el capitalismo se ha liberado, llevando a Occidente a su destrucción. Feminismo, gaysismo, trasvestismo, todo está fomentado por el capitalismo para aniquilar a las clases medias europeas, de modo que al final sus condiciones laborales sean de miseria.
Si dejases a las cosas actuar por su cuenta, no habría esos millonarios y esos pobres, puedes estar seguro. Igual que en una partida de cartas se reparten las partidas ganadas y gana más el que mejor juega. De lo que tú hablas es del puñetero juego amañado en que vivimos en que siempre ganan los mismos porque el juego ya es así. Que hay que explicaros hasta el abcederario. Seguid con vuestro discursito de hez de ricos y pobres.
 
  • Zanx
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Reducir los salarios y cargarte la clase media es capitalismo. Cuando el capitalismo es controlado por otros factores, entonces no desarrolla su potencial maléfico.
 
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El capitalismo está en continuo conflicto; un capitalista que quiera ofrecer lo justo a los trabajadores ganará menos que el que esclavice a sus trabajadores en el tercer mundo, un capitalista que tenga contactos con el mundo del hampa tendrá ventaja sobre el capitalista que no los tenga, etc por eso en un sistema liberal la élite capitalista, por selección natural, es una élite criminal.
 
  • Zanx
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Gárgolo

Madmaxista
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El comunismo es una utopía, jamás ha existido en sociedades complejas, y jamás existirá.
Baja a una reunión de vecinos, échales un vistazo e imagínatelos con los medios de producción en sus manos. Entenderás al instante por que es imposible el comunismo. Evidentemente algunos vendrán a decirte que esa gente necesita un periodo de educación y preparación previo al comunismo(dictadura del proletariado) para poder aprender a gestionar los medios de producción. El problema es que el que te va a "enseñar" y "preparar" se convertirá indefectiblemente en el nuevo poder, y jamás lo soltará para dárselo al "pueblo" por su cara bonita. Fin del cuento.
 
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El comunismo es una utopía, jamás ha existido en sociedades complejas, y jamás existirá.
Baja a una reunión de vecinos, échales un vistazo e imagínatelos con los medios de producción en sus manos. Entenderás al instante por que es imposible el comunismo. Evidentemente algunos vendrán a decirte que esa gente necesita un periodo de educación y preparación previo al comunismo(dictadura del proletariado) para poder aprender a gestionar los medios de producción. El problema es que el que te va a "enseñar" y "preparar" se convertirá indefectiblemente en el nuevo poder, y jamás lo soltará para dárselo al "pueblo" por su cara bonita. Fin del cuento.
Empresas como Eroski o Huawei dice que no: son cooperativas, los medios de producción de la empresa pertenecen a sus trabajadores
 

Gárgolo

Madmaxista
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Empresas como Eroski o Huawei dice que no: son cooperativas, los medios de producción de la empresa pertenecen a sus trabajadores
Hasta donde yo se Eroski y Huawei son una empresa española y china. Imagínate ahora un país Eroski o un país Huawei a ver cuánto duraban.
 

AK2

Himbersor
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Aunque no participe ahora en el hilo que creé (no hablo de lo que no sé, por eso preguntaba por el Comunismo), me está gustando mucho vuestras aportaciones, me las leo todas, así que muchas gracias porque estoy aprendiendo algo que antes, o no sabía o me lo enseñaron desde un punto de vista totalmente distorsionado.

Tengo una pregunta desde mi ignorancia. He leído un post de un usuario dónde explica el problema de nuestros agricultores donde por ejemplo, la naranja se está pagando al mismo precio que se compraba en los años 70, es decir, a un precio irrisorio que hace que incluso muchos las den gratis por no poder competir con las de fuera. Esto podríamos trasladarlo a todos los ámbitos que afecten a nuestra producción nacional.

¿No es esto por culpa del libre mercado y la no intervención del Estado para regular y proteger el producto nacional?
Supongo que es mucho más complejo de explicar y requeriría estudiar al menos un par de años de Economía para entenderlo pero, ¿hay alguna forma de resumir una respuesta?

Y estoy en ello jejeje me han pasado por privado y por aquí algunos libros que ya me estoy leyendo acerca del Comunismo y la Economía Política.

Dejo el post de las naranjas aquí por si os interesa leerlo.
Ruina en el sector citricola
 

cripton36

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Curioso:

- Trabajarás donde te deje el partido y vivirás donde te deje el partido. Ojo que no he dicho 'donde te diga'; digo que su nivel de intervención en las decisiones que nosotros vemos personales y básicas en libertad era enorme.
- Sí, la sanidad rusa era maravillosa y las medicinas llegaban con fluidez a todos roto2
- La experiencia dice que al no existir mercado directamente lo que no existió economía, el nivel de pobreza de la población fue continuo. Pero no es verdad, incluso en estas condiciones la planificación central consiguió provocar varias hambrunas de las que jamás se han visto en un país capitalista si no es en tiempo de guerra.
- Sí, los rusos eran muy ecologistas. Fueron los únicos humanos en conseguir que se secase un mar interior (uno de los lagos más grandes del mundo, el mar de Aral...), y se les vio también delicados con la cuestión nuclear.
- No solo el crecimiento poblacional. Eres fruta propiedad del partido.
- No hijo no. ¿Has oído hablar de las Kommunalkas? La gente se cree que por el morro te daban un apartamento de 90m2 cuadrados para ti, jeje. Pues no, en estas kommunalkas vivían en un solo apartamento varias familias, cada una hacinada en una habitación. En los años 60 (40 años después del alzamiento...) Jrushov intentó construir vivienda a saco para intentar que no fuera la fórmula 'estándar'. Pero se paró enseguida, bastantes problemas tuvo el hombre para conservar la vida. Ya sabes, los comunistas y sus purgas.

Cuando la revolución (golpe de estado a un país con una democracia constituyente...) aún estaba caliente, las autoridades prometieron las friolera y alucinante cifra de 9m2 por ruso.

El muro cayó en 1989 y no se estaba ni cerca de cumplir esa promesa. Creo que fue Chernenko el que dijo unos años antes de Gorbachov que si es para el 2000 y pico... (consciente de que era un abuelo senil que no vería ni los 90...).
- ¿Poder cambiar cuando quisieran? ¿SEGURO??? Aquí tengo menos 'pruebas', pero he leído los suficientes testimonios como para dudarlo fuertemente
- Sí claro, trabajaban 2 horas al día XD. Uno de los problemas (de los muchísimos!) que tuvo la economía rusa es que se centraron en la industria pesada, y se olvidaron de todo lo que había abajo. Y a menudo tenían que detener la producción por falta de materia prima. Cuando no hay un mercado si solo A puede provisionar a a B, y A no cumple, pues B mira al techo.

Hasta los 60 los sueldos estaban indexados a la producción individual. Lo que podría haber sido un estímulo se convirtió en todo lo contrario, pues como siempre la burocracia central se empeñó en buscar la perfección a realidades que no conocían, y lo que estimulaba que los encargados mintieran con sus producciones y todo el sistema fuera caótico e increíblemente ineficaz.

Luego se cambió el sistema a pagar por horas, y eso provocó que los rusos se lanzasen a...seguir haciendo horas, porque obviamente cuando se les pagaba por producción también las hacían.

Probaron varios sistemas, sin darse cuenta de que la táctica que puede ser provechosa (como estímulos por producción..) en un mercado libre, pierde todo su sentido cuando se tiene que manejar por complejas tablas que lo complican todo, creadas por alguien que no tiene ni idea del sector.

De hecho creo que cayó el muro sin haber hecho 'el gran cambio del sistema laboral' que llevaban tiempo estudiando. Otra poca falta de cultura más para no admitir que lo que no funciona es la planificación.

En fin, mi sensación es que tenéis un convencimiento ideológico muy fuerte, pero os gusta entre poco y nada buscar información para intentar conocer lo que pasó. O si lo hacéis, no buscáis información objetiva, sino compartir lemas entre camaradas.

Siempre se habla de que los muros estaban para los de dentro, pero es que es algo tan objetivo y tan incontestable que por sí mismo es el mejor de los argumentos.

Lo que a mi me asusta es la absoluta confianza de que puede existir un sistema en el que una cúpula todopoderosa pueda decidir por sus ciudadanos todo lo referente a sus libertades y al funcionamiento de la economía, y tengáis la convicción de que esas personas lo van a hacer bien. Que no van a ser un Aznar, un ZP, un Rajoy, un Pedro Sánchez.

Esa fe me parece absolutamente suicida, puesto que ese sistema no funcionaría ni con los más elegidos entre los elegidos. Pero es que encima sería la espoleta para que los más trepas y asesinos ascendiesen. Teniendo en cuenta, además, de que un sistema así solo puede sustentarse bajo la premisa de que cualquier mínima objección al mismo tiene que terminar en un paredón o en el gulag.

Por supuesto, ese poder de hundir la vida a los demás no solo se extiende por lógica a los 'verdaderos enemigos', a aquellos activistas cuyas ideas vayan en contra. Asumiendo que esto fuera legítimo (que obviamente no lo es...), esa capacidad de poder apartar a quien desees de tu camino lleva a la tiranía más absoluta en la que nada ni nadie garantiza que no seas purgado. Porque la purga es la característica más propia de estos sistemas, que entre sí mismos los comunistas pasen por el paredón a aquellos que les puedan hacer sombra o puedan resultar incómodos. Es tan fácil como declararlos enemigos de la revolución.

Con lo cual solo hay dos opciones: o eres un iluso, que has visto el trailer y te lo has creído a pies juntillas, sin intención alguna de investigar la realidad, o eres una persona increíblemente tiránica que aspiras a que todos los demás vivamos bajo el yugo de los tuyos, sometidos como un rebaño y sin posibilidad de decidir cómo queremos vivir.

Quizás crees en los Reyes Magos y en el Ché Guevara, pero no lo parece. Pero por mucho que me guste respetar las ideas ajenas, algún día te darás cuenta que lo que promulgas es un estado en el que yo, o cualquiera de los que piensan como yo, puedan ser ejecutados por lo que pensamos sin hacer mucho ruido.

El problema es que la historia dice que tu serías el siguiente, y ni siquiera te lo has planteado. Como todos los megalómanos que creen en estas tiranías distópicas, crees que vas a ser parte de esa cúpula, cuando por estadísitica acabarías enterrado en una cuneta.

Para mi el problema del comunismo parte de una acojonante falta de humildad. Te crees seriamente tan mejor que los demás, que tienes el derecho y hasta la obligación de imponerles cómo deben vivir, seguro de tu éxito. A pesar que las 30-40 veces que se han puesto en marcha estas ideas han resultado sin excepción tiranía sanguinarias que provocan hambrunas, los que piensan como tú estáis convencidos de que lo que faltaba era alguien dirigiendo que tuviera el suficiente nivel. Por supuesto, vosotros.

Y sí, es humildad. No solo para darte cuenta de que esa persona no es que no seas tú, es que no existen esos políticos tan sabios y perfectos. Pero sobre todo, la humildad para darte cuenta de que no eres nadie para intentar decidir por los demás como deben vivir, algo que se os olvida demasiado a menudo.
hablo SIEMPRE de comunismo-marxista, no de esa porqueria que describes y piensas llamada por el señorito burgues LENIN ; capitalism monopolista de estado ( socialism-leninista)
siempre que en un Sistema de produccion exista el capital, se llama CAPITALISMO
capital=expropiacion=enajenacion del valor
donde expropiacion; es la expropiacion del fruto integro de la fuerza de trabajo
enajenacion; es cuando esa expropiacion es llevada al Mercado y convertida en mercancia.
copias o no copias?
te Saluda un marxista
 
  • Zanx
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cripton36

Madmaxista
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17 Jun 2017
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Y porqué el resto del mundo tenemos que vivir como tú quieras?

Eres una especie de Mesías?

No way!!
acaso te preguntaron si querias vivir en un Sistema capitalista , antes de abolir el feudalism y crear el capitalism?
no fue la idea de un petulante o genio ( segun la persona) que implement la maquina de vapor en la rueca y el telar manual y revoluciono la industria textile, lo que nos hizo caer en el Sistema capitalista y convirtio a nuestros antepasados siervos en proletarios?
te Saluda un marxista
 

Hermericus

Madmaxista
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En lo alto de un carballo
COmo va a ser bueno el comunismo , si los paises que han sido comunistas, algunos por mas de 3 generaciones, han sido un puñetero desastre sin excepción y salvo los irreductibles Cuba y Korea, han abandonado el comunismo?

Quienes se declaren comunistas no hay duda de que tienen un problema mental.
 
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COmo va a ser bueno el comunismo , si los paises que han sido comunistas, algunos por mas de 3 generaciones, han sido un puñetero desastre sin excepción y salvo los irreductibles Cuba y Korea, han abandonado el comunismo?

Quienes se declaren comunistas no hay duda de que tienen un problema mental.
Es posible que cuando todo occidente colapse, todavía habrá gente echándole la culpa a Franco y a la URSS.