COMUNISMO vs CUALQUIER OTRA COSA

dabrute

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NO tio, estamos en los crimenes CAPITALISTAS. sabes por que?
porque socialism es el efecto social del Sistema de produccion capitalista.
los izquierdistas, socialistas y comunistas, son lobos capitalistas burgueses vestidos de caperucita roja.
me copias?
SOCIALISMO SEGUN MARX; es un proceso socializante ( socialism) que iniciaron los burgueses capitalistas con la introduccion de las maquinas, en el trabajo manual del siervo, convirtiendolo en PROLETARIO. este proceso de socializacion ( socialism) continua hoy dia, mediante la globalizacion convirtiendo al indigena tercermundista, en PROLETARIO.
luego creo que queda claro, que el socialism es tarea y responsabilidad historica, de los capitalistas burgueses.
algo mas?
te Saluda un marxista
Según tú, la URSS fue un país capitalista y por lo tanto sus crímenes contra la humanidad, las decenas de millones de seres humanos exterminados por los soviéticos, fueron victimas del capitalismo.

La China de Mao, la Cuba de Castro, la Alemania de Hitler, la China de Mao, la Camboya de Pol Pot son todos países capitalistas, según tú.

Y por lo tanto, todos sus crímenes son crímenes capitalistas.

Según tú.
 

pepeleches

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No, el que no ha entendido nada eres tú. No son rentas empresariales, SON RENTAS DEL CAPITAL. Y aunque están incluidos los beneficios empresariales, la proporción de estos últimos dentro de las rentas puede ser increíblemente variables.

Como tú asumes que ese marcador son beneficios empresariales (lo que te han enseñado...) estás diciendo auténticas burradas, porque estás asimilando que esos 500.000 millones son beneficio, cuando tiene nada que ver.

Ahora intenta cuadrar este círculo:

- 450.000 millones de gasto público
- 500.000 millones de supuestos beneficios empresariales
- 16 millones de personas trabajando en la privada con un sueldo medio por redondear de 25.000€ (400.000 millones)

¿En un PIB de 1 billón? ¿NO HAY ALGO QUE FALLA?

Hazte un favor y coge cualquier empresa que se te ocurra (cualquier grande tiene sus cuentas publicadas en internet...) y compara su masa salarial con sus beneficios.

Y cuando por fin te des cuenta de que no cuadra nada, empezarás a escuchar. Los 500.000 millones son RENTA DEL CAPITAL, que incluye un montón de partidas, entre las que están los beneficios empresariales.

Pero dentro de esta partida lo principal son las amortizaciones. De cualquier inmueble, vehículo, maquinaria, bien de equipo que consumen las empresas en su actividad. Por eso una empresa muy capitalizada (que consume mucho capital en su actividad) tendría (a nivel 'particular') unas rentas del capital altísimas en comparación a sus rentas salariales, pero sin duda (que es el efecto que intento explicarte!) sus salarios van a ser mucho más altos porque si consume mucho capital su productividad va a ser muchísimo mayor.

Igual que una empresa de limpieza donde el 90% de su gasto son nóminas tendría a ese nivel particular unas rentas salariales enormes en comparación a sus rentas de capital, pero es eso precisamente lo que condena a sus trabajadores a la precariedad.

Y por eso también un país en el que se arase el campo con las manos las rentas salariales tenderían a porcentajes altísimos, pero esos trabajadores serían perversoss, mientras en países donde hay una tecnificación y una tecnología enormes las rentas de capital son enormes, fruto de la amortización de esa inversión, pero los salarios multiplicarían los anteriores.

Con lo cual partir de esa falacia de que las rentas salariales altas son buenas per se nos hace olvidar el principal hecho, que es la relación directa entre capitalización de la economía y este parámetro. Por supuesto, imagino que no hace falta que te diga que en una economía donde las empresas están muy capitalizadas (y por tanto las rentas salariales son bajas...) el nivel de salarios es altísimo. Fíjate tú que contradicción, y qué poco te lo explican.

De ahí que cuando los medios infantiles ponen comparaciones así da vergüenza ajena porque intentan demostrar cosas que nada tienen que ver. Y por supuesto el aumento del paro, la amortización de despidos durante la crisis, la amortización de las malas inversiones en ladrillo, el aumento del alquiler frente a la compra, el aumento de número de autónomos, la amortización de pérdidas empresariales durante los años previos, cambian completamente la relación entre rentas del capital y rentas salariales.

Lo cual podría estudiarse mucho más detenidamente (¡no suele haber datos!!) para saber hasta qué punto ha sido una purga de la economía que nos haga más competitivos, pero es que los telediarios, políticos y sindicatos se quedan en lo mismo que tú. ¡Han subido las rentas del capital! ¡Malditos empresarios, se están forrando y cada vez pagan menos a sus empleados!

Mientras este indicador los medios lo identifiquen con beneficios empresariales, seguiremos hablando de insensateces que no tienen nada que ver. Porque no solo te están dando un indicador completamente erróneo, sino que encima te dicen que lo ideal es que vaya en una dirección (que suban las rentas salariales) cuando si las cosas se hicieran bien deberían ir en el otro (subir las rentas del capital).

Lo cual no quiere decir que subir las rentas del capital sea bueno per se, sino que cuando un país crece y se industrializa es una consecuencia que lo demuestra.
 
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pepeleches

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ventajas del comunismo-marxista ( que conste que no me refiero al socialism-leninista, esa porqueria que crea las izquierdas, socialistas y comunistas tercermundistas)
1- todos tendriamos siempre trabajo
2-asistencia medica y medicinas para todos
3- no existirian crisis economicas, porque no tendria Mercado, por lo que su crecimiento y desarrollo seria continuo
4- se disminuiria grandemente la basura y el derroche de los recursos del planeta
5- facil controlar el crecimiento poblacional
6- todos tendrian su vivienda y nunca serian desalojados
7- nunca perderian el trabajo y se podrian cambiar cuando quisieran
8- no se trabajaria mas de 4-6 horas diarias, quizas menos
9- instruccion educacional para todos
todo esto y mucho mas, con solo cumplir con su jornada de trabajo.
disculpa mi atrevimiento, porque ni te acordaste de mi
te Saluda un marxista ortodoxo
Curioso:

- Trabajarás donde te deje el partido y vivirás donde te deje el partido. Ojo que no he dicho 'donde te diga'; digo que su nivel de intervención en las decisiones que nosotros vemos personales y básicas en libertad era enorme.
- Sí, la sanidad rusa era maravillosa y las medicinas llegaban con fluidez a todos roto2
- La experiencia dice que al no existir mercado directamente lo que no existió economía, el nivel de pobreza de la población fue continuo. Pero no es verdad, incluso en estas condiciones la planificación central consiguió provocar varias hambrunas de las que jamás se han visto en un país capitalista si no es en tiempo de guerra.
- Sí, los rusos eran muy ecologistas. Fueron los únicos humanos en conseguir que se secase un mar interior (uno de los lagos más grandes del mundo, el mar de Aral...), y se les vio también delicados con la cuestión nuclear.
- No solo el crecimiento poblacional. Eres fruta propiedad del partido.
- No hijo no. ¿Has oído hablar de las Kommunalkas? La gente se cree que por el morro te daban un apartamento de 90m2 cuadrados para ti, jeje. Pues no, en estas kommunalkas vivían en un solo apartamento varias familias, cada una hacinada en una habitación. En los años 60 (40 años después del alzamiento...) Jrushov intentó construir vivienda a saco para intentar que no fuera la fórmula 'estándar'. Pero se paró enseguida, bastantes problemas tuvo el hombre para conservar la vida. Ya sabes, los comunistas y sus purgas.

Cuando la revolución (golpe de estado a un país con una democracia constituyente...) aún estaba caliente, las autoridades prometieron las friolera y alucinante cifra de 9m2 por ruso.

El muro cayó en 1989 y no se estaba ni cerca de cumplir esa promesa. Creo que fue Chernenko el que dijo unos años antes de Gorbachov que si es para el 2000 y pico... (consciente de que era un abuelo senil que no vería ni los 90...).
- ¿Poder cambiar cuando quisieran? ¿SEGURO??? Aquí tengo menos 'pruebas', pero he leído los suficientes testimonios como para dudarlo fuertemente
- Sí claro, trabajaban 2 horas al día XD. Uno de los problemas (de los muchísimos!) que tuvo la economía rusa es que se centraron en la industria pesada, y se olvidaron de todo lo que había abajo. Y a menudo tenían que detener la producción por falta de materia prima. Cuando no hay un mercado si solo A puede provisionar a a B, y A no cumple, pues B mira al techo.

Hasta los 60 los sueldos estaban indexados a la producción individual. Lo que podría haber sido un estímulo se convirtió en todo lo contrario, pues como siempre la burocracia central se empeñó en buscar la perfección a realidades que no conocían, y lo que estimulaba que los encargados mintieran con sus producciones y todo el sistema fuera caótico e increíblemente ineficaz.

Luego se cambió el sistema a pagar por horas, y eso provocó que los rusos se lanzasen a...seguir haciendo horas, porque obviamente cuando se les pagaba por producción también las hacían.

Probaron varios sistemas, sin darse cuenta de que la táctica que puede ser provechosa (como estímulos por producción..) en un mercado libre, pierde todo su sentido cuando se tiene que manejar por complejas tablas que lo complican todo, creadas por alguien que no tiene ni idea del sector.

De hecho creo que cayó el muro sin haber hecho 'el gran cambio del sistema laboral' que llevaban tiempo estudiando. Otra poca falta de cultura más para no admitir que lo que no funciona es la planificación.

En fin, mi sensación es que tenéis un convencimiento ideológico muy fuerte, pero os gusta entre poco y nada buscar información para intentar conocer lo que pasó. O si lo hacéis, no buscáis información objetiva, sino compartir lemas entre camaradas.

Siempre se habla de que los muros estaban para los de dentro, pero es que es algo tan objetivo y tan incontestable que por sí mismo es el mejor de los argumentos.

Lo que a mi me asusta es la absoluta confianza de que puede existir un sistema en el que una cúpula todopoderosa pueda decidir por sus ciudadanos todo lo referente a sus libertades y al funcionamiento de la economía, y tengáis la convicción de que esas personas lo van a hacer bien. Que no van a ser un Aznar, un ZP, un Rajoy, un Pedro Sánchez.

Esa fe me parece absolutamente suicida, puesto que ese sistema no funcionaría ni con los más elegidos entre los elegidos. Pero es que encima sería la espoleta para que los más trepas y asesinos ascendiesen. Teniendo en cuenta, además, de que un sistema así solo puede sustentarse bajo la premisa de que cualquier mínima objección al mismo tiene que terminar en un paredón o en el gulag.

Por supuesto, ese poder de hundir la vida a los demás no solo se extiende por lógica a los 'verdaderos enemigos', a aquellos activistas cuyas ideas vayan en contra. Asumiendo que esto fuera legítimo (que obviamente no lo es...), esa capacidad de poder apartar a quien desees de tu camino lleva a la tiranía más absoluta en la que nada ni nadie garantiza que no seas purgado. Porque la purga es la característica más propia de estos sistemas, que entre sí mismos los comunistas pasen por el paredón a aquellos que les puedan hacer sombra o puedan resultar incómodos. Es tan fácil como declararlos enemigos de la revolución.

Con lo cual solo hay dos opciones: o eres un iluso, que has visto el trailer y te lo has creído a pies juntillas, sin intención alguna de investigar la realidad, o eres una persona increíblemente tiránica que aspiras a que todos los demás vivamos bajo el yugo de los tuyos, sometidos como un rebaño y sin posibilidad de decidir cómo queremos vivir.

Quizás crees en los Reyes Magos y en el Ché Guevara, pero no lo parece. Pero por mucho que me guste respetar las ideas ajenas, algún día te darás cuenta que lo que promulgas es un estado en el que yo, o cualquiera de los que piensan como yo, puedan ser ejecutados por lo que pensamos sin hacer mucho ruido.

El problema es que la historia dice que tu serías el siguiente, y ni siquiera te lo has planteado. Como todos los megalómanos que creen en estas tiranías distópicas, crees que vas a ser parte de esa cúpula, cuando por estadísitica acabarías enterrado en una cuneta.

Para mi el problema del comunismo parte de una acojonante falta de humildad. Te crees seriamente tan mejor que los demás, que tienes el derecho y hasta la obligación de imponerles cómo deben vivir, seguro de tu éxito. A pesar que las 30-40 veces que se han puesto en marcha estas ideas han resultado sin excepción tiranía sanguinarias que provocan hambrunas, los que piensan como tú estáis convencidos de que lo que faltaba era alguien dirigiendo que tuviera el suficiente nivel. Por supuesto, vosotros.

Y sí, es humildad. No solo para darte cuenta de que esa persona no es que no seas tú, es que no existen esos políticos tan sabios y perfectos. Pero sobre todo, la humildad para darte cuenta de que no eres nadie para intentar decidir por los demás como deben vivir, algo que se os olvida demasiado a menudo.
 
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- Trabajarás donde te deje el partido y vivirás donde te deje el partido. Ojo que no he dicho 'donde te diga'; digo que su nivel de intervención en las decisiones que nosotros vemos personales y básicas en libertad era enorme.
- Sí, la sanidad rusa era maravillosa y las medicinas llegaban con fluidez a todos roto2
- La experiencia dice que al no existir mercado directamente lo que no existió economía, el nivel de pobreza de la población fue continuo. Pero no es verdad, incluso en estas condiciones la planificación central consiguió provocar varias hambrunas de las que jamás se han visto en un país capitalista si no es en tiempo de guerra.
- Sí, los rusos eran muy ecologistas. Fueron los únicos humanos en conseguir que se secase un mar interior (uno de los lagos más grandes del mundo, el mar de Aral...), y se les vio también delicados con la cuestión nuclear.
- No solo el crecimiento poblacional. Eres fruta propiedad del partido.
- No hijo no. ¿Has oído hablar de las Kommunalkas? La gente se cree que por el morro te daban un apartamento de 90m2 cuadrados para ti, jeje. Pues no, en estas kommunalkas vivían en un solo apartamento varias familias, cada una hacinada en una habitación. En los años 60 (40 años después del alzamiento...) Jrushov intentó construir vivienda a saco para intentar que no fuera la fórmula 'estándar'. Pero se paró enseguida, bastantes problemas tuvo el hombre para conservar la vida. Ya sabes, los comunistas y sus purgas.

Cuando la revolución (golpe de estado a un país con una democracia constituyente...) aún estaba caliente, las autoridades prometieron las friolera y alucinante cifra de 9m2 por ruso.

El muro cayó en 1989 y no se estaba ni cerca de cumplir esa promesa. Creo que fue Chernenko el que dijo unos años antes de Gorbachov que si es para el 2000 y pico... (consciente de que era un abuelo senil que no vería ni los 90...).
- ¿Poder cambiar cuando quisieran? ¿SEGURO??? Aquí tengo menos 'pruebas', pero he leído los suficientes testimonios como para dudarlo fuertemente
- Sí claro, trabajaban 2 horas al día XD. Uno de los problemas (de los muchísimos!) que tuvo la economía rusa es que se centraron en la industria pesada, y se olvidaron de todo lo que había abajo. Y a menudo tenían que detener la producción por falta de materia prima. Cuando no hay un mercado si solo A puede provisionar a a B, y A no cumple, pues B mira al techo.

Hasta los 60 los sueldos estaban indexados a la producción individual. Lo que podría haber sido un estímulo se convirtió en todo lo contrario, pues como siempre la burocracia central se empeñó en buscar la perfección a realidades que no conocían, y lo que estimulaba que los encargados mintieran con sus producciones y todo el sistema fuera caótico e increíblemente ineficaz.

Luego se cambió el sistema a pagar por horas, y eso provocó que los rusos se lanzasen a...seguir haciendo horas, porque obviamente cuando se les pagaba por producción también las hacían.

Probaron varios sistemas, sin darse cuenta de que la táctica que puede ser provechosa (como estímulos por producción..) en un mercado libre, pierde todo su sentido cuando se tiene que manejar por complejas tablas que lo complican todo, creadas por alguien que no tiene ni idea del sector.

De hecho creo que cayó el muro sin haber hecho 'el gran cambio del sistema laboral' que llevaban tiempo estudiando. Otra poca falta de cultura más para no admitir que lo que no funciona es la planificación.

En fin, mi sensación es que tenéis un convencimiento ideológico muy fuerte, pero os gusta entre poco y nada buscar información para intentar conocer lo que pasó. O si lo hacéis, no buscáis información objetiva, sino compartir lemas entre camaradas.

Siempre se habla de que los muros estaban para los de dentro, pero es que es algo tan objetivo y tan incontestable que por sí mismo es el mejor de los argumentos.

Lo que a mi me asusta es la absoluta confianza de que puede existir un sistema en el que una cúpula todopoderosa pueda decidir por sus ciudadanos todo lo referente a sus libertades y al funcionamiento de la economía, y tengáis la convicción de que esas personas lo van a hacer bien. Que no van a ser un Aznar, un ZP, un Rajoy, un Pedro Sánchez.

Esa fe me parece absolutamente suicida, puesto que ese sistema no funcionaría ni con los más elegidos entre los elegidos. Pero es que encima sería la espoleta para que los más trepas y asesinos ascendiesen. Teniendo en cuenta, además, de que un sistema así solo puede sustentarse bajo la premisa de que cualquier mínima objección al mismo tiene que terminar en un paredón o en el gulag.

Por supuesto, ese poder de hundir la vida a los demás no solo se extiende por lógica a los 'verdaderos enemigos', a aquellos activistas cuyas ideas vayan en contra. Asumiendo que esto fuera legítimo (que obviamente no lo es...), esa capacidad de poder apartar a quien desees de tu camino lleva a la tiranía más absoluta en la que nada ni nadie garantiza que no seas purgado. Porque la purga es la característica más propia de estos sistemas, que entre sí mismos los comunistas pasen por el paredón a aquellos que les puedan hacer sombra o puedan resultar incómodos. Es tan fácil como declararlos enemigos de la revolución.

Con lo cual solo hay dos opciones: o eres un iluso, que has visto el trailer y te lo has creído a pies juntillas, sin intención alguna de investigar la realidad, o eres una persona increíblemente tiránica que aspiras a que todos los demás vivamos bajo el yugo de los tuyos, sometidos como un rebaño y sin posibilidad de decidir cómo queremos vivir.

Quizás crees en los Reyes Magos y en el Ché Guevara, pero no lo parece. Pero por mucho que me guste respetar las ideas ajenas, algún día te darás cuenta que lo que promulgas es un estado en el que yo, o cualquiera de los que piensan como yo, puedan ser ejecutados por lo que pensamos sin hacer mucho ruido.

El problema es que la historia dice que tu serías el siguiente, y ni siquiera te lo has planteado. Como todos los megalómanos que creen en estas tiranías distópicas, crees que vas a ser parte de esa cúpula, cuando por estadísitica acabarías enterrado en una cuneta.

Para mi el problema del comunismo parte de una acojonante falta de humildad. Te crees seriamente tan mejor que los demás, que tienes el derecho y hasta la obligación de imponerles cómo deben vivir, seguro de tu éxito. A pesar que las 30-40 veces que se han puesto en marcha estas ideas han resultado sin excepción tiranía sanguinarias que provocan hambrunas, los que piensan como tú estáis convencidos de que lo que faltaba era alguien dirigiendo que tuviera el suficiente nivel. Por supuesto, vosotros.

Y sí, es humildad. No solo para darte cuenta de que esa persona no es que no seas tú, es que no existen esos políticos tan sabios y perfectos. Pero sobre todo, la humildad para darte cuenta de que no eres nadie para intentar decidir por los demás como deben vivir, algo que se os olvida demasiado a menudo.
La capciosidad liberal que analiza el socialismo en base a lo que se hizo hace 100 años. Igualmente para criticar el liberalismo se puede ir atrás y ver los genocidios y guerras liberales, o las persecuciones terribles del liberalismo; pero es más práctico ver cómo ahora el liberalismo está provocando la destrucción de occidente.

La URSS en 1990 era la tercera economía del mundo; se hunde por una serie de circunstancias; pero no se habría caído si hubieran sabido lo que les pasaría con el capitalismo, y tampoco se habría caído si el occidente de entonces fuera el de ahora.

En la URSS, al estar todo planificado, ofrecía el estudio en la universidad de un número de licenciados en base a las necesidades de la economía; al salir de la facultad ya tenías puesto de trabajo, y de esta forma el paro no existía. Esta y otras medidas las firmaría ya mismo el 90% de los españoles.

Una de las circunstancias de la caída de la URSS es la bajada de la productividad por no haberse subido al carro de la informática; el gobierno de la URSS temía que los robots le quitaran el puesto de trabajo a los soviéticos, así que no la desarrollaron, de modo que la economía soviética dejó de crecer y quedó orate respecto a la occidental.
 
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tixel

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No corras tanto, no vivo en este foro, afortunadamente tengo una vida fuera, por mucho que digan lo contrario.
A ver, resumiendo, los bienes económicos son escasos, es un principio fundamental de la económia, que significa exactamente eso, el debate está en la forma de gestionar esa escasez, los teóricos capitalistas niegan ese principio, para ellos el mundo es infinito y los bienes también, se puede crecer indefinidamente de forma exponencial, de esta manera implantan la anarquía económica; cien marcas de coches, cien mil de jabones, doscientas mil de cualquier producto, no importa la escasez, la mano invisible proveera. Yo por el contrario me inclino por la Economía Central Planificada, hay que cuadrar la ecuación insumos-consumos, porque la alternativa será el max mad, esto solo lo puede hacer un poder central formidable que doblege a los anarquistas económicos y su inmenso poder acumulado durante siglos: El Partido. El Partido sujeta las riendas de las fuerzas productivas y dirige a la masa productiva hacia su objetivo final:El Comunismo, donde se dará a cada cual su capacidad y a cada cual segun su necesidad.
Ponimayesh?
Meeeeec. Error. System Failure. Aquí está justo el problema, hablas de economia planificada y eso implica que la planifique alguien. De ahí al arbitrarismo, la corrupción y las nefastas decisiones no hay ni medio paso.
Cualquier sistema como un ecosistema se autoregula el solo. Si hay poca leña, ya se intentaran quemar otras cosas o obtener calor de otra forma. Eso esta demostrado con miles de ejmpos alrededor del mundo.
Igual que si en un monte hay muchos conejos se incrementa la poblacion de zorros y al incrementarse esta se reduce la de conejos, y al haber menos comida se reduce la de zorros hasta que se llega a un equilibrio. El problema es justo lo que tu das por solución, andar trampeando arbitrariamente y sin tener toda la información de ese ecosistema. Hay si que la jodiste. El madmax es lo que provocais vosotros.
Pero que a estas alturas haya que andar explicando la tabla de multiplicar ya da a entender lo lumbreras que eres.
 
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Meeeeec. Error. System Failure. Aquí está justo el problema, hablas de economia planificada y eso implica que la planifique alguien. De ahí al arbitrarismo no hay ni medio paso.
Cualquier sistema como un ecosistema se autoregula el solo
. Si hay poca leña, ya se intentaran quemar otras cosas o obtener calor de otra forma. Eso esta demostrado con miles de ejmpos alrededor del mundo.
Igual que si en un monte hay muchos conejos se incrementa la poblacion de zorros y al incrementarse esta se reduce la de conejos, y al haber menos comida se reduce la de zorros hasta que se llega a un equilibrio. El problema es justo lo que tu das por solución, andar trampeando arbitrariamente y sin tener toda la información ese ecosistema. Hay si que la jodiste. El madmax es lo que provocais vosotros


Ya, pero da la casualidad que los humanos no somos ecosistema, somos seres SOCIALES, no estamos sujetos a las leyes naturales, eso es una entelequia judeo cristiana.
 
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Meeeeec. Error. System Failure. Aquí está justo el problema, hablas de economia planificada y eso implica que la planifique alguien. De ahí al arbitrarismo no hay ni medio paso.
Cualquier sistema como un ecosistema se autoregula el solo. Si hay poca leña, ya se intentaran quemar otras cosas o obtener calor de otra forma. Eso esta demostrado con miles de ejmpos alrededor del mundo.
Igual que si en un monte hay muchos conejos se incrementa la poblacion de zorros y al incrementarse esta se reduce la de conejos, y al haber menos comida se reduce la de zorros hasta que se llega a un equilibrio. El problema es justo lo que tu das por solución, andar trampeando arbitrariamente y sin tener toda la información ese ecosistema. Hay si que la jodiste. El madmax es lo que provocais vosotros
La ley de la selva; si eres millonario, de querida madre, pero si formas parte del ejército de pobres, mala suerte.

La "autorregulación" capitalista consiste en bajar los sueldos lo máximo posible; por eso, a pesar de que ya hay un ejército de parados en Occidente, el capitalismo introduce millones de jovenlandeses, para que los salarios bajen más aún. España es segunda potencia en minerales raros del mundo, pero la "autorregulación" capitalista no lo va a explotar hasta que los españoles no tengan ningún derecho laboral y puedan trabajar en régimen esclavista.

Para una sociedad, es bueno que todos los ciudadanos aporten. La "autorregulación capitalista" no se preocupa porque todos los ciudadanos aporten, sino que se preocupa de su beneficio egoísta; ¿para qué crear un millón de puestos de trabajo en España, si en Camerún hacen los mismo por 1 dólar al mes?

Antes de que cayera el Muro de Berlín, el capitalismo se "autorregulaba", por miedo al avance soviético, cuando cae el muro de berlín, el capitalismo se ha liberado, llevando a Occidente a su destrucción. Feminismo, gaysismo, trasvestismo, todo está fomentado por el capitalismo para aniquilar a las clases medias europeas, de modo que al final sus condiciones laborales sean de miseria.
 

Neo19

Cuñado nija
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El mejor sistema socioeconómico hasta la fecha es la socialdemocrácia y su Estado del Bienestar.

Que en España funciona muy mal? Pues si, de 500 años de historia la socialdemocracia sólo gobernó en 20,el resto gobernó la derecha conservadora, la autoritaria y la democrática, pero derechas ambas.
 

Neo19

Cuñado nija
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Meeeeec. Error. System Failure. Aquí está justo el problema, hablas de economia planificada y eso implica que la planifique alguien. De ahí al arbitrarismo no hay ni medio paso.

Cualquier sistema como un ecosistema se autoregula el solo. Si hay poca leña, ya se intentaran quemar otras cosas o obtener calor de otra forma. Eso esta demostrado con miles de ejmpos alrededor del mundo.
Igual que si en un monte hay muchos conejos se incrementa la poblacion de zorros y al incrementarse esta se reduce la de conejos, y al haber menos comida se reduce la de zorros hasta que se llega a un equilibrio. El problema es justo lo que tu das por solución, andar trampeando arbitrariamente y sin tener toda la información ese ecosistema. Hay si que la jodiste. El madmax es lo que provocais vosotros
China, Corea del Sur, Singapur, USA, Australia, Europa, sin economías planificadas también.

Y todas ellas público privadas
 

tixel

Madmaxista
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Ya, pero da la casualidad que los humanos no somos ecosistema, somos seres SOCIALES, no estamos sujetos a las leyes naturales, eso es una entelequia judeo cristiana.
Claro, claro, no estamos sujetos a las leyes naturales. Nacemos y morimos cuando nos sale de los narices. Si ser comunista y no tener ni una neurona es todo uno.
La subnormalada que acabas de poner es para echarte del foro y de todo Internet y obligarte a que no se te deje hablar en ningún lado.
 

tixel

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China, Corea del Sur, Singapur, USA, Australia, Europa, sin economías planificadas también.

Y todas ellas público privadas
Einnnn. Me dices que Europa y el resto no tienen politicas planificadas. Pero tu en que cachopo de mundo vives. Lo de la viogen debió de caer de un arbol ¿no?
Es que no hay nada más tarado y falto de capacidad intelectual que un rojo. Oyendoos hablar queda mas que claro.
 
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PLA Unit 61398
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Claro, claro, no estamos sujetos a las leyes naturales. Nacemos y morimos cuando nos sale de los narices. Si ser comunista y no tener ni una neurona es todo uno.
La subnormalada que acabas de poner es para echarte del foro y de todo Internet y obligarte a que no se te deje hablar en ningún lado.
Pues es de primero de Antropología, claro que como tú no has pasado de la ESO...