*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Desde 1945 mintiendo. Y yo que creía que el alimento de la juventud eran unas buenas frutas por ejemplo:

(imagen visible para usuarios registrados)

Fuente: Compromiso - Idilia Foods, multinacional española de la Alimentación

Por cierto, atentos a lo de "grumitos". meparto:
 
(mensaje citado en revisión)

Claro que no es su hilo. Se lo hemos dicho y sigue insistiendo.

Nada de lo que comenta contradice este hilo.

Que oscila entre 85-87 y ha conseguido llegar a 83 contando calorías.

Vaya, pues vaya novedad... pido a Calopez que ponga un emoti de facepalm, o que alguien me diga dónde está jaja.

Los ajustes de peso ridículos de ese tipo se consiguen de muchas maneras... PERO NO TIENE NADA QUE VER CON LA OBESIDAD... que es de lo que hablamos en este hilo.

Yo me dejé 20 kilos comiendo paleo y sin contar calorías. Miento, conté los primeros meses por curiosidad y iba muy por encima del basal teórico.
 
Claro que no es su hilo. Se lo hemos dicho y sigue insistiendo.

Nada de lo que comenta contradice este hilo.

Que oscila entre 85-87 y ha conseguido llegar a 83 contando calorías.

Vaya, pues vaya novedad... pido a Calopez que ponga un emoti de facepalm, o que alguien me diga dónde está jaja.

Los ajustes de peso ridículos de ese tipo se consiguen de muchas maneras... PERO NO TIENE NADA QUE VER CON LA OBESIDAD... que es de lo que hablamos en este hilo.

Yo me dejé 20 kilos comiendo paleo y sin contar calorías. Miento, conté los primeros meses por curiosidad y iba muy por encima del basal teórico.

Pues sí que estabas rellenito. ¿Qué comías antes, bollos y similares?
 
Pues al final de después de más de dos meses, la única forma con la que he conseguido bajar de peso ha sido:

CONTANDO CALORÍAS.

Llevaba dos meses haciendo dieta keto más ayuno intermitente comiendo acorde a mi hambre. El problema es que yo me como tranquilamente más de 2.000 kcal en una sentada. Como normalmente hacía dos comidas, solía comer bastante más de mi supuesto gasto calórico basal.

Y, engordar no engorde, pero tampoco adelgacé, que era lo que buscaba.

Al final decidí contar las calorías para no pasar de las 2.000 en un día y me ha funcionado.

Estos dos meses me había mantenido oscilando entre 85 y 87 kilos, y desde el lunes que empecé a contar calorías, todos los santos días he pesado menos en la báscula que el día anterior. No como antes que comía burradas y un dia pesaba medio kilo menos y al otro un kilo más. Hoy he pesado 83,1 kg.

En general estoy de acuerdo con la línea del hilo sobre lo sano que es una alimentación sin harinas ni azúcares y si le quieres añadir ayunos y cetogénica mejor. Pero a mí que no me vengan con que te comes 5.000 kcal diarias haciendo vida sedentaria y encima pierdes peso porque ni de coña.
 
Claro que no es su hilo. Se lo hemos dicho y sigue insistiendo.

Nada de lo que comenta contradice este hilo.

Que oscila entre 85-87 y ha conseguido llegar a 83 contando calorías.

Vaya, pues vaya novedad... pido a Calopez que ponga un emoti de facepalm, o que alguien me diga dónde está jaja.

Los ajustes de peso ridículos de ese tipo se consiguen de muchas maneras... PERO NO TIENE NADA QUE VER CON LA OBESIDAD... que es de lo que hablamos en este hilo.

Yo me dejé 20 kilos comiendo paleo y sin contar calorías. Miento, conté los primeros meses por curiosidad y iba muy por encima del basal teórico.

Con la primera frase supongo que respondes a algún mensaje que tengo en ignorados, pero paso de ver lo que ha dicho.

¿Erre que erre? En este hilo he entrado cuatro veces, si no recuerdo mal. La primera para exponer mi caso, la segunda os di las gracias a ti y a Rauxa e hice algún comentario más, la tercera hice una pregunta sobre análisis de sangre y ayuno y la cuarta la de ayer.

¿Eso es erre que erre? No me seas ridículo.

Claro que no es su hilo. Se lo hemos dicho y sigue insistiendo.

Nada de lo que comenta contradice este hilo.

Que oscila entre 85-87 y ha conseguido llegar a 83 contando calorías.

Vaya, pues vaya novedad... pido a Calopez que ponga un emoti de facepalm, o que alguien me diga dónde está jaja.

Los ajustes de peso ridículos de ese tipo se consiguen de muchas maneras... PERO NO TIENE NADA QUE VER CON LA OBESIDAD... que es de lo que hablamos en este hilo.

Yo me dejé 20 kilos comiendo paleo y sin contar calorías. Miento, conté los primeros meses por curiosidad y iba muy por encima del basal teórico.

Pues hay una sola cosa que contradice este hilo. He dicho que en general estoy de acuerdo con lo que se expone, así que mi intención no es contradecir ni dejar de hacerlo. Expongo mi experiencia respecto a comer muchas calorías por encima de tu gasto calórico basal y adelgazar.

Y matizo: no digo que todo el mundo tenga que contar calorías. Pero que tampoco me vengáis con que todo el mundo va a adelgazar sin contar calorías.

Y más cuando tienes vídeos de Fung, Berg y otros, que en un principio te dicen que no cuentes calorías, pero que si no pierdes peso, tienes que reducir las calorías que comes.

En el caso de Fung te dice que si no te funciona, hagas ayunos más largos. En el caso de Berg, te recomienda que si haces una comida al día sea de sólo 1200 kcal. Si haces dos, sólo 750 kcal cada una.

Claro que no es su hilo. Se lo hemos dicho y sigue insistiendo.

Nada de lo que comenta contradice este hilo.

Que oscila entre 85-87 y ha conseguido llegar a 83 contando calorías.

Vaya, pues vaya novedad... pido a Calopez que ponga un emoti de facepalm, o que alguien me diga dónde está jaja.

Los ajustes de peso ridículos de ese tipo se consiguen de muchas maneras... PERO NO TIENE NADA QUE VER CON LA OBESIDAD... que es de lo que hablamos en este hilo.

Yo me dejé 20 kilos comiendo paleo y sin contar calorías. Miento, conté los primeros meses por curiosidad y iba muy por encima del basal teórico.

No es exactamente como lo planteas. El tema es que me he pasado dos meses haciendo caso de vuestro mantra de que no contara las calorías y ni un solo día conseguí bajar de los 85 kilos que era mi primer objetivo. Fue ponerme a contar las calorías y todos los días he dado en báscula menos peso que el día de antes, aparte de que he notado reducción de barriga, y hoy he bajado de 83.

Claro que no es su hilo. Se lo hemos dicho y sigue insistiendo.

Nada de lo que comenta contradice este hilo.

Que oscila entre 85-87 y ha conseguido llegar a 83 contando calorías.

Vaya, pues vaya novedad... pido a Calopez que ponga un emoti de facepalm, o que alguien me diga dónde está jaja.

Los ajustes de peso ridículos de ese tipo se consiguen de muchas maneras... PERO NO TIENE NADA QUE VER CON LA OBESIDAD... que es de lo que hablamos en este hilo.

Yo me dejé 20 kilos comiendo paleo y sin contar calorías. Miento, conté los primeros meses por curiosidad y iba muy por encima del basal teórico.

En mi caso tenía sobrepeso, no obesidad, pero cuando Berg, Fung y otros te dicen que reduzcas calorías y/o las cuentes si no pierdes peso no creo que se estén refiriendo solo a gente con simple sobrepeso. Ellos tratan a centenares de personas. El otro día vi un video sobre OMAD (una comida al día) y lo mismo: haz solo una comida pero cómete solo lo que te quepa en un plato: nada de atracones.

Pueden haber diversos motivos por los que no te funcione y entonces tienes que contar calorías, si tienes un metabolismo demasiado lento, demasiada resistencia a la insulina, etc.
 
Con la primera frase supongo que respondes a algún mensaje que tengo en ignorados, pero paso de ver lo que ha dicho.

¿Erre que erre? En este hilo he entrado cuatro veces, si no recuerdo mal. La primera para exponer mi caso, la segunda os di las gracias a ti y a Rauxa e hice algún comentario más, la tercera hice una pregunta sobre análisis de sangre y ayuno y la cuarta la de ayer.

¿Eso es erre que erre? No me seas ridículo.



Pues hay una sola cosa que contradice este hilo. He dicho que en general estoy de acuerdo con lo que se expone, así que mi intención no es contradecir ni dejar de hacerlo. Expongo mi experiencia respecto a comer muchas calorías por encima de tu gasto calórico basal y adelgazar.

Y matizo: no digo que todo el mundo tenga que contar calorías. Pero que tampoco me vengáis con que todo el mundo va a adelgazar sin contar calorías.

Y más cuando tienes vídeos de Fung, Berg y otros, que en un principio te dicen que no cuentes calorías, pero que si no pierdes peso, tienes que reducir las calorías que comes.

En el caso de Fung te dice que si no te funciona, hagas ayunos más largos. En el caso de Berg, te recomienda que si haces una comida al día sea de sólo 1200 kcal. Si haces dos, sólo 750 kcal cada una.



No es exactamente como lo planteas. El tema es que me he pasado dos meses haciendo caso de vuestro mantra de que no contara las calorías y ni un solo día conseguí bajar de los 85 kilos que era mi primer objetivo. Fue ponerme a contar las calorías y todos los días he dado en báscula menos peso que el día de antes, aparte de que he notado reducción de barriga, y hoy he bajado de 83.



En mi caso tenía sobrepeso, no obesidad, pero cuando Berg, Fung y otros te dicen que reduzcas calorías y/o las cuentes si no pierdes peso no creo que se estén refiriendo solo a gente con simple sobrepeso. Ellos tratan a centenares de personas. El otro día vi un video sobre OMAD (una comida al día) y lo mismo: haz solo una comida pero cómete solo lo que te quepa en un plato: nada de atracones.

Pueden haber diversos motivos por los que no te funcione y entonces tienes que contar calorías, si tienes un metabolismo demasiado lento, demasiada resistencia a la insulina, etc.

Es muy largo tu post pero yo voy a ser conciso.
- Estás hablando de una oscilación de peso que es muy pequeña para lo que se está hablando en este hilo.
- Yo mismo oscilo unos cuatro kilos durante el año, pero siempre orbito alrededor del mismo peso. Incluso los periodos que como mal, que son pocos. Voy de 84-88 y mido 1,87, ningún miedo.
- No hace falta contar calorías porque se recupera el equilibrio hormonal. Estando OBESO vas solito cerca del peso equilibrio, comiendo lo que te da la gana (lo que te pide el cuerpo, ni más ni menos).
- Si comes limpio obeso no te vas a poner, algún kilo arriba o abajo pues sí, lentamente arriba y abajo es normal.

Ya te han dicho que hay otros factores que influyen en el equilibrio hormonal (más que contar calorías) estrés, ejercicio, hábitos de sueño... pero comiendo limpio (mi opinión) es que las oscilaciones nunca van a ser grandes.

No sé qué más te puedo decirte jaja

Pd. Yo estoy en 18-20% de grasa corporal. Para perder más faltaría coger hierros. Pero eso en principio no es ni mejor ni peor en cuanto a salud, que es de lo que va el hilo. Más masa muscular mejor respuesta insulínica. Si tienes poca masa es muy posible que osciles un poco más de peso.

Pd. Digo que no contradice en nada, porque tú mismo reconoces que comes mucho y total consigues coger unos kilillos que ya firmarían muchos obesos de verdad. Más que contar calorías tendrías que contar macros que es lo que hice yo por curiosidad con una aplicación, y lo mismo te llevas una sorpresa esos días que te ataca el estrés.
 
Última edición:
Pues sí que estabas rellenito. ¿Qué comías antes, bollos y similares?
No, solo tenía la pirámide oficial metida en la cabeza.

Dulces poquísimos. Bocatas a diario, arroz tres días a la semana, pasta/pizzas otros tres, por lo demás bien, fruta, verdura, carne y pescado.

Mucho café (2-3 diarios) con su sobre de azúcar.

Bebía mucho refresco light... qué cosas.
 
El azúcar engorda, la verdura, los pescados y las carnes bajas en grasas y colesterol malo (hdl), no. Vamos a ver, si comes medio kilo de macarrones al día, engordas. Si comes medio kilo de espinacas, no. El azúcar, las pastas italianas, el pan, el arroz y las patatas engordan. Y si comes demasiado azúcar engordarás, aunque te pases un hora diaria en el gym. El doctor Fung tiene razón. Los médicos se han pasado siglos diciendo que hay que comer cereales todos los días, que no es necesario suprimir de la dieta el azúcar puro, y así pasa, que hay una epidemia de gordura, infartos y diabetes en los países occidentales.
Fumar, beber mucho alcohol y comer mucho azúcar todos los días= infarto, embolia o trombosis.
 
Última edición:
El azúcar engorda, la verdura, los pescados y las carnes bajas en grasas y colesterol malo (hdl), no. Vamos a ver, si comes medio kilo de macarrones al día, engordas. Si comes medio kilo de espinacas, no. El azúcar, las pastas italianas, el pan, el arroz y las patatas engordan. Y si comes demasiado azúcar engordarás, aunque te pases un hora diaria en el gym. El doctor Fung tiene razón. Los médicos se han pasado siglos diciendo que hay que comer cereales todos los días, que no es necesario suprimir de la dieta el azúcar puro, y así pasa, que hay una epidemia de gordura, infartos y diabetes en los países occidentales.
Fumar, beber mucho alcohol y comer mucho azúcar todos los días= infarto, embolia o trombosis.

En el ámbito nutricionista, para comparar alimentos, es conveniente equiparar el peso calórico.

-Medio kilo de macarrones: 1855 kcal.
-Medio kilo de espinacas: 115 kcal.

No rocemos la demagogia, por favor. Se supone que todos buscamos la verdad.
 
En el ámbito nutricionista, para comparar alimentos, es conveniente equiparar el peso calórico.

-Medio kilo de macarrones: 1855 kcal.
-Medio kilo de espinacas: 115 kcal.

No rocemos la demagogia, por favor. Se supone que todos buscamos la verdad.

La analogia correcta seria 200 gr de macarrones vs 200 gr espinacas con 50gr aceite de oliva.

Lo segundo no engorda y son las mismas calorias.
 
La analogia correcta seria 200 gr de macarrones vs 200 gr espinacas con 50gr aceite de oliva.

Lo segundo no engorda y son las mismas calorias.

Efectivamente, para mantener la higiene del debate hacia donde está yendo en cuanto a si contar calorías sirve o no.

En este versus, algunos del hilo dirán que las calorías del segundo plato son muy importantes o poco importantes.

Por mi parte opino que las calorías sí importan, aunque los alimentos que las contengan puedan ayudarnos más o menos a meterlas en el sitio correcto o a gestionarlas mejor.
 
Efectivamente, para mantener la higiene del debate hacia donde está yendo en cuanto a si contar calorías sirve o no.

En este versus, algunos del hilo dirán que las calorías del segundo plato son muy importantes o poco importantes.

Por mi parte opino que las calorías sí importan, aunque los alimentos que las contengan puedan ayudarnos más o menos a meterlas en el sitio correcto o a gestionarlas mejor.
Por activa y por pasiva tengo que decir que no.

Sin tener la insulina por las nubes todo el día no te pones panceta ni de broma.

Hoy es domingo y entre aperitivo, comida y cena me habré metido entre pecho y espalda 4000 calorías.

El domingo algo hago trabajar el páncreas que toca paella.

Voy a poner así a palmos lo que me he comido hoy a ver si mi cálculo a ojo está bien:

Aperitivo:
Morro asado, almendras y aceitunas fuertel.

Bebida lowcarb verdejo con sifón, cubitos y trozos de limón.

Arroz a la zamorana, 2-3 platos (unos 200 gr de arroz en seco) he echado 500 gr y los demás han comido un plato cumplido pero suele ser 100 gr. El resto lo he rebañado yo.
Ingredientes: manitas, oreja, costillas, tocino de papada, salchichas rojas y blancas.
Cálculo a ojo total aperitivo y comida: 2500 cal.

Cena: dos cigot fritos con verdura al horno (brócoli, coliflor y pimiento rojo)... bañados con unos 100 gr de ajioli casero.

Postre: Unos 100 gr de tarta casera: Cigot, manzana, cacao puro, aove, grasa de coco, pasas y miel de abedul.

Cálculo a ojo: 1500 calorías.

Cálculo total: mín. 4000 cal.

Digo mínimo porque según las teorías oficiales limitan la grasa para limitar calorías y no os imagináis la cantidad de panceta, manitas y demás que le he puesto al arroz. Si lo meto en una app me peta el móvil.

El resto de semana como una o dos veces al día y en ningún caso bajo de 2000 calorías, disfrutando con total tranquilidad el finde.

Todo esto a ojo porque ya conté al adelgazar por curiosidad y se coge práctica.

Pues eso, me hace gracia lo de contar calorías.
 
Por activa y por pasiva tengo que decir que no.

Sin tener la insulina por las nubes todo el día no te pones panceta ni de broma.

Hoy es domingo y entre aperitivo, comida y cena me habré metido entre pecho y espalda 4000 calorías.

El domingo algo hago trabajar el páncreas que toca paella.

Voy a poner así a palmos lo que me he comido hoy a ver si mi cálculo a ojo está bien:

Aperitivo:
Morro asado, almendras y aceitunas fuertel.

Bebida lowcarb verdejo con sifón, cubitos y trozos de limón.

Arroz a la zamorana, 2-3 platos (unos 200 gr de arroz en seco) he echado 500 gr y los demás han comido un plato cumplido pero suele ser 100 gr. El resto lo he rebañado yo.
Ingredientes: manitas, oreja, costillas, tocino de papada, salchichas rojas y blancas.
Cálculo a ojo total aperitivo y comida: 2500 cal.

Cena: dos cigot fritos con verdura al horno (brócoli, coliflor y pimiento rojo)... bañados con unos 100 gr de ajioli casero.

Postre: Unos 100 gr de tarta casera: Cigot, manzana, cacao puro, aove, grasa de coco, pasas y miel de abedul.

Cálculo a ojo: 1500 calorías.

Cálculo total: mín. 4000 cal.

Digo mínimo porque según las teorías oficiales limitan la grasa para limitar calorías y no os imagináis la cantidad de panceta, manitas y demás que le he puesto al arroz. Si lo meto en una app me peta el móvil.

El resto de semana como una o dos veces al día y en ningún caso bajo de 2000 calorías, disfrutando con total tranquilidad el finde.

Todo esto a ojo porque ya conté al adelgazar por curiosidad y se coge práctica.

Pues eso, me hace gracia lo de contar calorías.

Me he puesto a mirar recetas de arroz a la zamorana. Mañana o pasao me como uno de ésos, voto a bríos.
 
Pues al final de después de más de dos meses, la única forma con la que he conseguido bajar de peso ha sido:

CONTANDO CALORÍAS.

Llevaba dos meses haciendo dieta keto más ayuno intermitente comiendo acorde a mi hambre. El problema es que yo me como tranquilamente más de 2.000 kcal en una sentada. Como normalmente hacía dos comidas, solía comer bastante más de mi supuesto gasto calórico basal.

Y, engordar no engorde, pero tampoco adelgacé, que era lo que buscaba.

Al final decidí contar las calorías para no pasar de las 2.000 en un día y me ha funcionado.

Estos dos meses me había mantenido oscilando entre 85 y 87 kilos, y desde el lunes que empecé a contar calorías, todos los santos días he pesado menos en la báscula que el día anterior. No como antes que comía burradas y un dia pesaba medio kilo menos y al otro un kilo más. Hoy he pesado 83,1 kg.

En general estoy de acuerdo con la línea del hilo sobre lo sano que es una alimentación sin harinas ni azúcares y si le quieres añadir ayunos y cetogénica mejor. Pero a mí que no me vengan con que te comes 5.000 kcal diarias haciendo vida sedentaria y encima pierdes peso porque ni de coña.

Es que eso es lo normal, es decir comiendo a saciedad con la alimentación que se predica en este hilo, lo normal es mantener el peso con ligeras variaciones, salvo que estés o muy rellenito o muy flaco.

Luego ya si quieres cambiar hacia arriba y sobretodo hacia abajo debes controlar la cantidad de comida que ingieres para poder gestar el cambio, una vez adaptado al cambio y si todo ha sido correcto tu saciedad y demás indicadores se habrán adaptado a su nueva realidad y podrás volver a comer sin tener el cuenta la cantidad de alimentos.

Lo hemos dicho mil veces, contar calorías va genial cuando la distribución de macros es fija, es decir subir o bajar calorías es subir o bajar cantidad de comida en la misma proporción.

Si en cambio las distribuciones de macros son diversas el conteo de calorías cojea y mucho.

En resumen, si te alimentas de manera coherente no hace falta contar nada, si quieres cambiar algo si hace falta contar la cantidad de alimentos que ingieres y las calorías son la manera más sencilla de hacerlo o de tomar un marco de referencia.
 
Una persona come al año unas toneladas de azucar. Después de oir esta cifra terminé bruscamente de comer el azucar. Lo recibo solo con las frutas
 
"Las calorías" hacen llorar al niño Jesús.

Qué hartazgo ya, qué nivel de incompetencia intelectual masiva

A mi lo que me harta de verdad es el tema energetico, que si leyes de la termodinámica, que si gasto energetico, demanda de energía...
Es que al tratarlas como energia parece que todo es lo mismo es decir para la gente 2000 kcal son lo mismo sean como sea pero es que pueden ser cosas tan dispares como estas:

2000kCal con 350gr de CH + 50gr de P + 45gr de G
2000kCal con 100gr de CH + 300gr de P + 45gr de G
2000kCal con 30gr de CH + 150gr de P + 140gr de G​
2000kCal con 150gr de CH + 30gr de P + 140gr de G



Si a las calorías las llamáramos Unidades Alimenticias Ponderadas o algo así todo sería más fácil y nos obligaríamos a hablar de los macros más:

Estoy consumiendo 2000 UAP en esta distribución 30%CH, 30%P, 40%G y estoy engordando ¿Qué me recomiendas doctor?

Pero a la gente no le pidas que piense más de 5 segundos al día en que se lleva a la boca... eso sí la alineación del Mandril o del Farsa grabada a fuego en la cabeza o el elenco de figurantes de supervivientes u hombres mujeres y viceversa.

Esto sin meternos en la calidad de los alimentos y tal...
 
A mi lo que me harta de verdad es el tema energetico, que si leyes de la termodinámica, que si gasto energetico, demanda de energía...
Es que al tratarlas como energia parece que todo es lo mismo es decir para la gente 2000 kcal son lo mismo sean como sea pero es que pueden ser cosas tan dispares como estas:

2000kCal con 350gr de CH + 50gr de P + 45gr de G
2000kCal con 100gr de CH + 300gr de P + 45gr de G
2000kCal con 30gr de CH + 150gr de P + 140gr de G​
2000kCal con 150gr de CH + 30gr de P + 140gr de G



Si a las calorías las llamáramos Unidades Alimenticias Ponderadas o algo así todo sería más fácil y nos obligaríamos a hablar de los macros más:

Estoy consumiendo 2000 UAP en esta distribución 30%CH, 30%P, 40%G y estoy engordando ¿Qué me recomiendas doctor?

Pero a la gente no le pidas que piense más de 5 segundos al día en que se lleva a la boca... eso sí la alineación del Mandril o del Farsa grabada a fuego en la cabeza o el elenco de figurantes de supervivientes u hombres mujeres y viceversa.

Esto sin meternos en la calidad de los alimentos y tal...
El mayor responsable: los médicos con criterios poco acertados.
 
Entiendo que para quienes tienen problemas de peso las calorías sean una tiranía con la que no pueden convivir. Por eso prefieren llevarlas al terreno de lo desconocido propio de Friker Jiménez. De siempre los ricos tendían a la gordura por su buena alimentación y ociosidad y los pobres no por justo lo contrario.

Igual para aquello había otra explicación mejor que el balance energético. Pero seguimos esperando a que aparezca...
 

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