¿habeis Visto El Ibex35? (II) - Febrero 2010

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banana, esas palabras me las digo yo cada dia, te montas tus películas, tus análisis, te dices "en cuanto llegue a X salgo y cobro beneficios" pero claro ves que sigue más... dices bueno pongo un SP, ya pero si lo pongo ahí me lo saltan fijo y es menos que si vengo en objetivo, nada no lo pongo, voy a comer a ver si sigue la tendencia y a la vuelta... ZAS! en toda la boca.

Fruta avaricia.
 
El ibex podría recortar algo, pero hay que leer lo que nos escribe el precio, con los mínimos cada vez menos "mínimos", además con un imán cerca de los 800 que nos atrae sin remedio, con el petróleo subiendo... y aunque a ultra corto plazo estemos alcistas, no me atrevería a recomendar largos, pero esos cortos hay que vigilarlos mucho que llevamos 600 puntos subidos desde el viernes 5. A veces aguantar el dolor sólo produce más dolor y el placer no aparece por ninguna parte.
 
HL echábamos de menos conocer tus entradas y salidas, hay más de uno que lo usa como un indicador más, como el RSI o el MACD.
 
Buenos días Mulder, discrepo con bastantes puntos de tu analisis.

1) Para que la inflación aflore no hace falta que la economía se recupere. En Zimbawe estan en crisis perpetua con un gorila a los mandos y tienen inflación. El gorila venezolano también ha provocado inflación sin que tengan una excesiva bonanza. Es tan simple como imprimir €/$ o mortadelos. Y eso Mulder, lo han hecho francamente bien.

2) En los 70 ocurrió exactamente esto que comento. Había inflación sin crecimiento, cosa que según Keynes era IMPOSIBLE que ocurriera. A los hechos me remito.

3) El oro no sube ni baja. Son los € los que cada vez valen menos. Y una cosa ( mar1), me han dicho unos una manola que los BC´s estan comprando oro a machete, por algo será. Al fin y al cabo, a ellos no les cuesta nada, imprimen y ya está... ya lo pagamos nosotros con subidas de precio.

Y 4) Estoy de acuerdo a que el oro, como cualquier otra cotización bursatil, siempre descuenta algo. En eso no tengo dudas.Ahora, lo que si que dudo mucho es que no inflactemos cuando el dinero que debemos no existe. Punto. Y si tenemos deudas con un dinero que no existe, directamente quiebra España y el €. Lo de que quiebre España le da igual, el control politico y social que tenien mediante el €, ya no tanto.

Mixtables también pones unos ejemplos 😉

Zimbawe, Venezuela.... bien hay que diferenciar entre inflación por demanda y por oferta. Está claro que estos países tienen su economía destruída y los escasos bienes que están en ella van a precio de oro.

En un escenario "normal" con la que está cayendo en España debería haber una deflación de órdago, pero aquí tenemos dos handicaps:
1. La alta dependencia de los bienes importados y en especial del petróleo.
2. El canal de distribución en nuestro país es la imagen de la mafia usurera. No puede ser que un bien varíe en un 3000% de origen a venta al público.

La inflación en enero subió al 1,1% (0,5% la subyacente). A estos datos cocinados por el gobierno de turno hay que darles la credibilidad que tienen. Lo que está claro es que con el 25% de paro que tendremos en breve y con cuotas de hipoteca por encima de la prestación por desempleo el consumo va a caer dramáticamente....... pero este será el menor de nuestros problemas :roto2:
 
Mixtables también pones unos ejemplos 😉

Zimbawe, Venezuela.... bien hay que diferenciar entre inflación por demanda y por oferta. Está claro que estos países tienen su economía destruída y los escasos bienes que están en ella van a precio de oro.

En un escenario "normal" con la que está cayendo en España debería haber una deflación de órdago, pero aquí tenemos dos handicaps:
1. La alta dependencia de los bienes importados y en especial del petróleo.
2. El canal de distribución en nuestro país es la imagen de la mafia usurera. No puede ser que un bien varíe en un 3000% de origen a venta al público.

La inflación en enero subió al 1,1% (0,5% la subyacente). A estos datos cocinados por el gobierno de turno hay que darles la credibilidad que tienen. Lo que está claro es que con el 25% de paro que tendremos en breve y con cuotas de hipoteca por encima de la prestación por desempleo el consumo va a caer dramáticamente....... pero este será el menor de nuestros problemas :roto2:

Mmmm plenamente de acuerdo con tu ultimo parrafo. No obstante, ahi tienes el dato de Inglaterra, 3.5% de inflación.

De ahora mismo en el hilo del oro:

Bueno, si yo fuera periodista pondría este titular hoy en la prensa económica:

Los bancos centrales pillados por los cigot porque no podrán controlar la inflación
Inflación en Inglaterra
se disparó 3,5% en enero

Lo unico que digo es que para que halla inflación, sólo hace falta que impriman mortadelos. Y eso ya lo han hecho, y mucho, y muy bien.
 
Me gustaría ver esa inflación, ten en cuenta que la libra esterlina esta por los suelos. ¿Son las importaciones las causantes de esa inflación? No podemos quedarnos sólo con el dato.
Respecto a la inundación de liquidez del mercado. ¿Has ido a pedir dinero al banco? No dan un duro, toda esa liquidez no está disponible para consumo, por lo cual no puede generar inflación.
 
Bowling tengo, lo que no tengo es dinero xDDDD.
 
Me gustaría ver esa inflación, ten en cuenta que la libra esterlina esta por los suelos. ¿Son las importaciones las causantes de esa inflación? No podemos quedarnos sólo con el dato.
Respecto a la inundación de liquidez del mercado. ¿Has ido a pedir dinero al banco? No dan un duro, toda esa liquidez no está disponible para consumo, por lo cual no puede generar inflación.

Claro que no dan un duro, por algo soy pobreton. Pero la distorsión ya está hecha... evidentemente cuando más inflación hay es en los ultimos coletazos de la burbuja, euribor a 5 y pico y cosas así.

Pero una vez que has impreso dinero, y además si lo retribuyes sin hacer nada, versión FED, no hay marcha atrás... pueden retrat, pero no pueden detenerla.

Los datos son del BOA, asi que imaginate como estarán los reales. En UK, no hay recuperación, hay recuperación con paro, esto es, recesión inflacionaria.

Para que halla inflación sólo hace falta que le den a la xerox. Nada más.

Después de la guerra civil, evidentemente no habia mucha recuperación, y la peseta inflo como ella sola lo sabía hacer. Así como cuando quitaron el gold estandard en USA en la gran depresión, y ahora con el panini estandard aqui, sería la primera vez que no hicieran lo mismo. Tan sólo eso.

Del hilo del oro:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...46597-oro-hilo-oficial-2-a-6.html#post2492380

de entrada hoy me han venido los extractos del banco.... la asesoría me ha subido 12 leuros, 4 o cinco domiciliaciones de diversas historias también 😀

como hay menos trabajo.... el personal sube los precios pa compensar :8:

Hay que tener en cuenta el efecto de la reintroducción del IVA, aunque un 3,5% en un pais no sureño no es moco de pavo.

El problema con las deudas (pública o privada) es que hay 3 opciones.

1- Se pagan (si se puede, claro)
2- No se pagan (y se quiebra)
3- Se diluyen a base de inflación

Creo que la opción mas plausible es la tercera, aunque no se si a los Alemanes les hará mucha gracia. Aunque menos gracia le hará que quebremos y no paguemos, con lo que un escenario 1+3 es el mas plausible, para mi. Es decir unos años de inflación moderada del 5 al 10% anual -para muchos paises centro-Europeos no vista desde hace mucho- combinada con unos PIGS a los que el cinturón les dará tres vueltas de tanto apretarlo.
 
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¡Que bien sientan las mini-siestas después de comer!

A lo que íbamos...

Buenos días Mulder, discrepo con bastantes puntos de tu analisis.

1) Para que la inflación aflore no hace falta que la economía se recupere. En Zimbawe estan en crisis perpetua con un gorila a los mandos y tienen inflación. El gorila venezolano también ha provocado inflación sin que tengan una excesiva bonanza. Es tan simple como imprimir €/$ o mortadelos. Y eso Mulder, lo han hecho francamente bien.

Si nos ponemos a hablar de moneditas de la señora de Pepis y gobiernos que lo arrasan todo a su paso empobreciendo a su población a marchas forzadas y devaluando la moneda para robarles mucho más...pues si. Pero si hablamos de España, Europa, UK o USA la cosa es algo diferente, de entrada en España no podemos devaluar, en la Europa del euro no tienen los problemas que tenemos en España y UK o USA solo le dan a la máquina de imprimir para ayudar a los banquitos, dinero que dan como préstamo y debe ser devuelto, todo esto en vez de solucionar problemas, ya ni siquiera pueden devaluar la moneda más.

Hacen dinero para que se devuelva, hay miles de millones en créditos impagados, eso significa que el poco dinero que se imprime sirve para evitar una brutal no-creación de dinero a través de todo el crédito que se dio y que no se pagará.

Antes de la crisis se contaba con una ingente cantidad de dinero creado a cuenta de todos los créditos que se dieron, pero una buena parte de ese crédito no iba a ser devuelto, por lo tanto no se creó tal dinero, todos los precios que aguantaba ese dinero no-creado deben volver a su situación original poco a poco a medida que pase la crisis.

Eso es el iceberg deflacionario, se intenta soportar parte de esa no-creación de dinero imprimiéndolo y dándoselo a los bancos para que entre en la economía genere intereses y sea devuelto, así se intenta evitar una parte del iceberg deflacionario.


2) En los 70 ocurrió exactamente esto que comento. Había inflación sin crecimiento, cosa que según Keynes era IMPOSIBLE que ocurriera. A los hechos me remito.

La crisis de los 70 fue causada por el aumento de precio de la energía, que fue un factor externo a las economías occidentales, por eso había inflación sin crecimiento.


3) El oro no sube ni baja. Son los € los que cada vez valen menos. Y una cosa ( mar1), me han dicho unos una manola que los BC´s estan comprando oro a machete, por algo será. Al fin y al cabo, a ellos no les cuesta nada, imprimen y ya está... ya lo pagamos nosotros con subidas de precio.

Curiosamente el precio de un piso 'cotizado' en euros subió mucho en España, sin embargo, apenas varió de precio en oro. Esto refuerza la idea de que la inflación ya es una cosa del pasado, aunque haya ciertas tensiones aun.


Y 4) Estoy de acuerdo a que el oro, como cualquier otra cotización bursatil, siempre descuenta algo. En eso no tengo dudas.Ahora, lo que si que dudo mucho es que no inflactemos cuando el dinero que debemos no existe. Punto. Y si tenemos deudas con un dinero que no existe, directamente quiebra España y el €. Lo de que quiebre España le da igual, el control politico y social que tenien mediante el €, ya no tanto.

Es que es lo contrario, ese dinero existió en forma de milles de millones en créditos antes y eso generó inflación, pero ahora nos damos cuenta de que no existe a causa de que una parte no se podrá pagar, por eso hay que deflactar.
 
Última edición:
¿Inflación moderada el 5-10%? LOL! Ten en cuenta que en Alemania la inflación ha subido un 10% en 8 años, mientras en España (cooking figures) lo ha hecho un 35%.

Aquí la inflación se ha alimentado a base de tocho y sol y playa. Eso se acabó, se acabaron los palilleros con BMW y las vacaciones con todo incluído.

En fin, es mi opinión, no soy experto en macro, mi formación está más encarada a empresa y no dudo que tú tendrás más dominio y datos sobre el tema. Vamos a dejar el canal para bolsa antes de que nos llamen la atención 😉
 
ahora voy a hablar un poco de bolsa, el mini-S&P al contrario de lo habitual está ahora 4 puntos po encima del contado, lo habitual es que el futuro esté 4 puntos por debajo del contado.

En 1100 deberíamos tener rebote hacia abajo y no deberíamos pasar ese nivel a la ligera, si lo pasamos ponerse corto será un quitarse la vida seguro. De todas formas creo que el mini-S&P llegará a 1120, pero no ahora mismo.

A pesar de ello el Stoxx sigue perrofláutico y ni se ha acercado a los 2800.
 
¿Inflación moderada el 5-10%? LOL! Ten en cuenta que en Alemania la inflación ha subido un 10% en 8 años, mientras en España (cooking figures) lo ha hecho un 35%.

Aquí la inflación se ha alimentado a base de tocho y sol y playa. Eso se acabó, se acabaron los palilleros con BMW y las vacaciones con todo incluído.

En fin, es mi opinión, no soy experto en macro, mi formación está más encarada a empresa y no dudo que tú tendrás más dominio y datos sobre el tema. Vamos a dejar el canal para bolsa antes de que nos llamen la atención 😉

Hombre, desde mi humilde opinión es todo lo mismo.

Lo de los palilleros, BMW´s, vacaciones y etc... es........

Tachán!!!: Expansión del crédito.

Ahora lo que están haciendo es financiación del deficit público via deuda. Y luego monetarizarla, versión FED, o mediante la expansión del crédito bancario para sostener los Zbonos de Zp. Es lo mismo. Es imprimir pasta de la nada!.

Es mucho más sencillo de lo que parece.
 
Dime algo bonito Mulder por diosss... que me estoy jugando los cuartos... :roto2:

¿corto? ¿largo? espera que lo adivine....corto! 😀

Espero que haya un buen rebote hacia abajo tras tocar el 1100 del S&P.

Yo esta mañana he soltado largos y sigo con el corto de ayer palmando un poco, pero espero que se arregle la cosa.
 
¿Y esa bajada amagada? Seguimos en los 10530, esto no tira para ningún lado y ultimamente los finales de sesión son ascendentes...
 
Pecata, cuidado, que los leoncios del Ibex ahora están vendedores.

Si se trata de otra cosa no digo nada.
 
Como lo dejen muy cerca de los 10550 tiene pinta de hacer lo que hacen siempre, romper las resistencias en la preapertura.
 
Mulder, sabes que no me cuesta nada tanto reconocer mis errores, como los aciertos de otros, pero sinceramente creo que tienes una visión algo distorsionada de la historia, o mejor dicho, distorsionada de mi visión de la historia, de lo que soy particularmente freak.

No lo tomes como un ataque personal.


Pero si hablamos de España, Europa, UK o USA la cosa es algo diferente, de entrada en España no podemos devaluar, en la Europa del euro no tienen los problemas que tenemos en España y UK o USA solo le dan a la máquina de imprimir para ayudar a los banquitos, dinero que dan como préstamo y debe ser devuelto, todo esto en vez de solucionar problemas, ya ni siquiera pueden devaluar la moneda más.

Creeme. Siempre pueden devaluar más.

Esta noticia acaba de salir en el google finance.



Ahora mismo eh.


Eso es el iceberg deflacionario, se intenta soportar parte de esa no-creación de dinero imprimiéndolo y dándoselo a los bancos para que entre en la economía genere intereses y sea devuelto, así se intenta evitar una parte del iceberg deflacionario.

100% de acuerdo, pero una apreciación importante, el problema mulder, que ese mismo dinero que se generó mediante préstamos y no pudo ser pagado... ( repito lo del una manola, no creo que tenga que justificar mis fuentes)... resulta que hay un francés con apellido con sabor a queso en lonchas que está comprando como una orate:X.

Si generas dinero de la nada mediante crédito, pero el crédito no vuelve a ser pagado, y viene ese paisano, y lo compra todo, a que shishi estan jugando¿?.




La crisis de los 70 fue causada por el aumento de precio de la energía, que fue un factor externo a las economías occidentales, por eso había inflación sin crecimiento.

POR FAVOR LEER ESTO TODO EL MUNDO Es que es una de las cosas que más me sacan de mis casillas. Y es un mentira como una catedral que ha colado la clase preferente a los de la clase turista.

Pregunta simple. Para que el petroleo subiera pongamos un ejemplo ( es un ejemplo), un 200%... Es evidente, que para que subiera... alguien tendría que estar imprimiendo pasta¿¿??

La crisis de los 70, o la subida del petroleo, ( energía y alimentos que es lo que vengo a decir), fué la consecuencia de pagar una guerra, Vietnam, mediante inflación. Tenían un deficit acorazonante, y se liaron a imprimir dólares.

Por eso, Nixon, eliminó el patron dolar oro, a 35$/Oz en el 1971.

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POR FAVOR, RECOMIENDO MUCHO MUCHO MUCHO VER EL VIDEO. Porque a algunos les va a sonar la pelicula. No os perdaís cuando dice eso de..."suspend temporarly..." vamos, que llevan temporalmente suspendiendo la conversión del oro con el dólar 40 años.

Mulder, la subida del petroleo, no fué la causa, fué la consecuencia. Pagaron una guerra (Vietnam) imprimiendo pasta.



Apenas 10 años después, el oro subió de los 35$/oz. a los 1000.



Curiosamente el precio de un piso 'cotizado' en euros subió mucho en España, sin embargo, apenas varió de precio en oro. Esto refuerza la idea de que la inflación ya es una cosa del pasado, aunque haya ciertas tensiones aun.

Curiosamente, realicé un estudio, ( si quieres te lo paso por privado, o aquel que lo demande), del precio del ladrillo iberico en oro. Estamos en precios del 1998, y el máximo se alcanzó en 2004.

Y por último... lo vuelvo a repetir, que hay un señor por ahi, que está comprando cositas, con faldas y a lo orate. Cuando la gente está indigestada de crédito, ahi está los Zbonos, el del queso de sandwich, y el botas.

Por favor, ver el video, que os van a sonar muchas muchas cosas...
 
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Creo que te equivocas en algunas cosas:

¡Que bien sientan las mini-siestas después de comer!

A lo que íbamos...



Si nos ponemos a hablar de moneditas de la señora de Pepis y gobiernos que lo arrasan todo a su paso empobreciendo a su población a marchas forzadas y devaluando la moneda para robarles mucho más...pues si. Pero si hablamos de España, Europa, UK o USA la cosa es algo diferente, de entrada en España no podemos devaluar, en la Europa del euro no tienen los problemas que tenemos en España y UK o USA solo le dan a la máquina de imprimir para ayudar a los banquitos, dinero que dan como préstamo y debe ser devuelto, todo esto en vez de solucionar problemas, ya ni siquiera pueden devaluar la moneda más.

La Fed está comprando "guano hipotecaria" a los bancos para salvaros, pero no podrá volver a venderla a ese mismo precio, por lo tanto, ese dinero sí que se va a quedar en el mercado causando un aumento de precios. Y esto no es algo marginal o secundario. Si te miras el balance de la Fed la "guano hipotecaria" (que por cierto es ilegal que la compre, pero la compra igual) forma ya casi la mitad del balance de la Fed. Es, junto con los bonos del gobierno, la partida más importante. Para ello la Fed ha más que doblado su balance desde 2008. Eso no es moco de pavo. Eso se notará, porque la Fed no recuperará vendiendo esos "activos" (por llamarlos de alguna manera) el dinero que ha inyectado comprandolos.

Hacen dinero para que se devuelva, hay miles de millones en créditos impagados, eso significa que el poco dinero que se imprime sirve para evitar una brutal no-creación de dinero a través de todo el crédito que se dio y que no se pagará.

El efecto deflacionario en un sistema de reserva fraccionaria se produce cuando alguien devuelve un crédito (o parte de él). Cuando hace default no produce deflación, el dinero sigue ahí fuera circulando, sino que lo que hace es crear un agujero en el balance del banco. Es cierto, que eso puede llevar al banco a emitir menos crédito, lo cual puede ser deflacionario, pero eso ya depende de la reacción del banco, no es un efecto seguro.

Antes de la crisis se contaba con una ingente cantidad de dinero creado a cuenta de todos los créditos que se dieron, pero una buena parte de ese crédito no iba a ser devuelto, por lo tanto no se creó tal dinero, todos los precios que aguantaba ese dinero no-creado deben volver a su situación original poco a poco a medida que pase la crisis.

idem

Eso es el iceberg deflacionario, se intenta soportar parte de esa no-creación de dinero imprimiéndolo y dándoselo a los bancos para que entre en la economía genere intereses y sea devuelto, así se intenta evitar una parte del iceberg deflacionario.

No, ya saben que la caida de la burbuja hace que la psicología de la gente produzca que no se de más crédito y con lo que se devuelve se produce un efecto deflacionario. Ahí entra el gobierno corriendo deficits, que es lo que realmente salva al sistema financiero.

La crisis de los 70 fue causada por el aumento de precio de la energía, que fue un factor externo a las economías occidentales, por eso había inflación sin crecimiento.

No, la crisis de los 70 fue causada por la inflación que se creó para pagar la guerra de Vietnam. El resto fueron las excusas. Verás como la excusa del petroleo vuelve a salir ahora.

Curiosamente el precio de un piso 'cotizado' en euros subió mucho en España, sin embargo, apenas varió de precio en oro. Esto refuerza la idea de que la inflación ya es una cosa del pasado, aunque haya ciertas tensiones aun.

Es que es lo contrario, ese dinero existió en forma de milles de millones en créditos antes y eso generó inflación, pero ahora nos damos cuenta de que no existe a causa de que una parte no se podrá pagar, por eso hay que deflactar.

Cuando tenga tiempo voy a abrir en el principal un hilo con los balances de los bancos centrales para discutir sobre política monetaria, y estaría bien que te pasaras y lo discutimos más tranquilamente (y cualquiera que quiera tb).
 
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