*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Digamelon]

Draghi habla de los tipos aún después de estar él porque su obligación es dar estabilidad, y más acabando su mandato. No puede decir que sólo hay 3 meses así porque si no se tambalea esto. Pero eso no quiere decir nada. Puede entrar Jens Weidmann en octubre (o cualquier otro) y decir que en marzo se acaba la fiesta.

Y pensar que por seguir los tipos en cero ya no va a haber crisis es de no enterarse aún de que va la historia. Ese dinero le está llegando a la gente acaso? Os llega? No llega nada. Ese dinero se está yendo a la bolsa, que son las únicas que en principio mantendrán la escalada. A la calle no va nada porque las empresas no tienen donde invertir. No generan valor añadido. No aumentan productividad, solo producción. Sólo están dándose créditos al consumo. Mirar si no los “preconcedidos”.

Sólo la bolsa aguantará porque es donde está huyendo el dinero de los BC. En principio, señores. Porque mañana quiebra DB, y con ello arrastra a BlackRock (que es su principal accionista), y eso es un castillo de naipes que no paran ni con tipos a -10.

Los tipos a cero y la nueva ronda de QEs era algo esperado por todos (por eso el mercado ni se ha inmutado), que no sirven para nada.

La clave de la crisis está en la calle. Si siguen despidiendo gente, esa misma dejará de pagar sus deudas, dejará de consumir, y las empresas caerán. Como cayeron en 2008. Aunque el IBEX se vaya a 20.000 hasta que eso ocurra. Más dura será la caída.

Si sigue la guerra comercial y la desaceleración, no nos va a salvar nadie. Ahí están los datos de la AIE por el hundimiento del consumo de crudo (corroborados por la cotización del Brent), el retroceso en el comercio mundial tan bestial, la caída del consumo eléctrico en España,... os creéis que una […] bajada de tipos va a sostener esto? No os enteráis de lo que se está colgando en este hilo? (Que es oro puro). Enga los graciosos a preguntar otra vez si queda mucho para hundirnos.

Yo creo que la razón por la que aún no se ha ido esto a pique es porque el sector servicios aún aguanta el tirón, y cada vez tiene más peso. Estamos en la mejor época del año, con la Semana Santa, las ferias, la gente con el verano reservado, saliendo a las terrazas, la llegada del calor y los días más largos,... pero son los últimos coletazos. Es la inercia. El sector manufacturero está perecid, el automovilístico también, el financiero, el comercio despeñándose,.. cuando llegue el otoño y el sector servicios se pare hasta primavera, entonces tendrá que ser el comercio el que tire del carro hasta después de navidad, y ese ya no podrá. Tendrá que ser la industria la que exporte y ya no habrá tal. El consumo está hundiéndose y después del verano la situación dará la cara, haya los tipos que haya.

Sólo repetir una cosa más: Mil gracias a todos los que aportais aquí. A los que preguntais, los que dais thanks, los que traéis info, los que planteais debates,... Datos, gráficas, ideas, experiencias, opiniones, predicciones,... SOIS GENIALES. Traer toda la info de lo más recóndito del globo para conformar el mejor hilo de uno de los mejores foros del país. Este hilo es la vanguardia del foro, su esencia misma. Antaño predijo la burbuja, y ahora está augurando algo todavía más rellenito. Narrando en primera persona la historia del mundo, comunicando hasta el último detalle en tiempo real. Esto sí que es un medio de comunicación, imparcial, real, con información, opinión e independiente.

GRACIAS.

Y suerte que no llega. Cuando llegue Zimbabwe nos parecerá una broma.

 

[Locoderemate]

Pero en 1929 hubo una restricción monetaria mientras que ahora hacen lo contrario.

Es que estamos en la situación contraria a 1928-1929... Aunque a simple vista no lo parezca

 

[Digamelon]

La palabra crisis define un cambio de ciclo. Que ciclo va a cambiar?
Los bancos van s empezar a prestar dinero? Porque hoy no tienen a quien prestarle.
Los políticos van a dejar de vampirizar a la población?
Los BC van a dejar de imprimir deuda?
Definirme que cambio de ciclo va a haber que no veo cuál va a ser..
Estamos en sistema ponzi al cuadrado, luego de que todo el mundo le vendió la moto al vecino, ahora el vecino te la vende a ti de vuelta y tu al otro vecino que se la vende de vuelta al que te la vendió a ti. Y cada vez la moto sube de precio y se genera deuda para poder pagarla, aunque la moto sigue siendo una moto, en cada transacción vale más.
Estamos en una burbuja de dinero, porque cada vez vale menos pero cuesta más ganarlo.
Para romper el ciclo se necesita un cambio de paradigma, y es que el dinero no sea el referente de valor.
Se controla la inflación financiera con la devaluación salarial.
El cambio de paradigma lo generará la robótica con IA, que es la próxima frontera humana.
Nada valdrá nada en ese momento, porque nadie tendrá nada que aportar.

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A ver, menudo lío tienes en la cabeza...

El problema no es el dinero, porque el dinero sirve para establecer precios y los precios son la única información que realmente nos sirve para distribuir los recursos escasos de forma eficiente.

El problema es que no utilizamos dinero de verdad sino dinero fiduciario, que es el dinero que los gobiernos se sacan de una chistera llamada banca central.

Es importante matizar esto porque es precisamente la razón por la que estamos donde estamos, y si nos la pasamos por alto estamos condenados a volver al mismo sitio una y otra vez.

 

[Abu-Yunis]

Probabilidad de bajada de tipos en la reunión FED de Julio.

(imagen visible para usuarios registrados)

Como comentaba kikepm, dada la situación a la que está sometida la economía debemos cambiar el chip con respecto a los tipos de interés e inflación. No confundáis las crisis convencionales con las de deuda de largo plazo como la actual pues son mucho mas complejas.

Probablemente estemos ante la japonización de todo Occidente, de tal manera, es muy factible que todos los bancos centrales acaben con tipos muy, muy bajos pero sin lograr estimular la economía real.

Preparaos para una posible "era cero" con bajos tipos, baja inflación, bajo crecimiento, bajo nivel de oportunidades, bajo nivel de transacciones en definitiva. Una de esas épocas en las que hay mucho que perder y muy poco que ganar, el problema fundamental es que desconocemos por completo el horizonte temporal.

Si no llega esa "era cero", será la Humanidad entera la que se va al guano. Es imposible el crecimiento permanente en un mundo de recursos finitos.

 

[Edgard]

A ver, menudo lío tienes en la cabeza...

El problema no es el dinero, porque el dinero sirve para establecer precios y los precios son la única información que realmente nos sirve para distribuir los recursos escasos de forma eficiente.

El problema es que no utilizamos dinero de verdad sino dinero fiduciario, que es el dinero que los gobiernos se sacan de una chistera llamada banca central.

Es importante matizar esto porque es precisamente la razón por la que estamos donde estamos, y si nos la pasamos por alto estamos condenados a volver al mismo sitio una y otra vez.

Y que hay de malo en ello ?

Tú vives mal o vives bien?

Están cubiertas tus necesidades?

Tienes tiempo para ocio y diversión?

La mayoría de mi entorno están así. Y realmente están en una mala situación los que así lo quieren.
Actualmente hay más y mejor educación y posibilidades de salir de tu entorno. Pero la mayoría prefieren quedarse estancados. Pena ninguna.

A veces pareciera que solo queréis ver el mundo arder

 

[kikepm]

Pero en 1929 hubo una restricción monetaria mientras que ahora hacen lo contrario.

Cierto. Y de eso acusaba a la FED Milton Friedman, de que la depresión se mantuvo justamente por esta razón. De ahí que el monetarismo promueve la liquidez que sea necesaria para evitar el colapso.

La crsisi actual es exactamente la refutación del monetarismo como teoría económica.

 

[Edgard]

Hahahaha. Esto ya me cuadra más.

 

[Valparaíso]

La política monetaria que están llevando a cabo los Bancos Centrales no es la causa de los problemas que padecemos, y el dinero fiat no es una conspiración ni una herramienta de los gobiernos para someter a los ciudadanos, más bien es el mejor parche que han encontrado contra las propias dinámicas del capitalismo y está demostrando gran eficacia en postergar el inevitable destino.

 

[kikepm]

La política monetaria que están llevando a cabo los Bancos Centrales no es la causa de los problemas que padecemos, y el dinero fiat no es una conspiración ni una herramienta de los gobiernos para someter a los ciudadanos, más bien es el mejor parche que han encontrado contra las propias dinámicas del capitalismo y está demostrando gran eficacia en postergar el inevitable destino.

Los bancos centrales y las políticas sustentadas por los gobiernos son la única causa de la crisis monetaria que padecemos.

El inevitable destino es una profecía incumplida desde hace 165 años; produce vergüenza ajena que nadie en su sano juicio, con el evidente desarrollo del proletariado más allá de lo que jamás soñó ningún teórico marxista, siga sosteniendo ideas ampliamente refutadas.

El capitalismo no solo ha mejorado la condición de todos y cada uno de las personas que habitan el planeta con respecto a la situación preexistente, sino que las trabas que los gobiernos y políticos imponen a su natural funcionamiento son causadas por el interés de todos estos por prosperar ellos a costa de la sociedad a la que parasitan.

La fe en el estado es producto de la propaganda que esta institución ejerce sobre la educación, los medios, el uso de propagandistas (AKA tertulianos, articulistas...) y una parte de la sociedad que recibe y acepta las mentiras porque pensar por cuenta propia tiene un coste bastante elevado. Mucho más que el aceptar sin cuestionar.

En este hilo se exponen argumentos razonados de todas estas cuestiones, y más.

 

[Michael Lenke]

La política monetaria que están llevando a cabo los Bancos Centrales no es la causa de los problemas que padecemos, y el dinero fiat no es una conspiración ni una herramienta de los gobiernos para someter a los ciudadanos, más bien es el mejor parche que han encontrado contra las propias dinámicas del capitalismo y está demostrando gran eficacia en postergar el inevitable destino.

Empieza el fin de semana y los números y gráficos se calman un poco.

Opino que quizás esto no pint como estamos pronosticando. Lo digo porque quizás el cambio importante no lo esté haciendo la economía, si no la sociedad y la economia solo intenta adaptarse al mismo, dentro de sus costuras, reflejandolo matematicamente en sus numeros.

Vivíamos en una sociedad basada en el trabajo y la productividad. El dinero era el "premio". Trabajar y producir recibia como premio dinero. Quien no trabajaba se avergonzaba y la sociedad lo veia como alguien minusválido que no obtenia la recompensa y debía malvivir con la caridad de sus familiares o la sociedad. Esto era así desde que dejamos de ser cazadores y se cerro el ciclo cuando la esclavitud desapareció.

En los tiempos de mis padres, la gente se resistia a jubilarse porque significaba que ya no eras válido socialmente y su vida empeoraba económicamente. Ya no hablemos si te prejubilaban, que realmente significaba que eras tan poco valorado para el sistema que preferian adelantar tu sueldo de varios años y que no fueras a trabajar con tal de obtener una rebaja en el monto total. Esto era casi una vergüenza e indicaba la obsolescencia total de esa persona.

Aun peor si caias en el paro o a quién le daban una minusvalia. Conozco ahora abuelos que con 20 años habian pasado enfermedades y les habian ofrecido la incapacidad total, rechazaron esa incapacidad, porque eso era una vergüenza y les condenaba a una vida con poco dinero.

Ahora las tornas han cambiado. Los jubilados y prejubilados son los nuevos ricos. Se considera afortunado a quién le dan una incapacidad. No solo eso, alardean y fanfarronean dando la sensacion que esos "premios" no son por estar socialmente obsoletos, si no porque son mas listos que los demás.

En cambio, los que producen y trabajan son tratados como ganado. Estoy viendo gente que se avergüenza de tener trabajo porque no tiene el "nivel" social para publicitarlo en el insta. Personas que llevan años trabajando, han llevado adelante familias y se han creado patrimonios (aunque humildes pero lo han conseguido) pero se sienten unos con poca gracias como si su vida hubiese sido en vano.

El 50% de la población vive del dinero del estado. Si a ello sumamos las empresas "privadas" al calor del estado. Tenemos que de hecho la renta basica casi está instaurada.

La piramide poblacional deja claro que sin estos cambios la sociedad no seria viable, ya que dejaria en la cuneta el 50% de la población y subiendo.

Entonces si el dinero no representa el esfuerzo, el trabajo y la productividad, ¿Que más da lo que valga el Deutsche Bank? Ese dinero financiero son fichas de un casino, fuera del casino no son nada. Si mañana se quema el casino con todas las fichas dentro ¿Que pasara? Nada.

Por otra parte el estado nos da a todos unos papelitos por estar en su territorio para que intercambiemos cosas entre nosotros. Como es un privilegio por pisar donde pisamos que mas da los que imprima. Los intercambiamos y punto, todos contentos. No hay filosofia alguna detrás. Es un simple intercambio. Cualquier otra cosa es perder el tiempo.

Después de un año de seguir este hilo, cada vez veo mas claro que es muy posible que nunca pint. Cambios habrá y los ha habido en este año. Supongo que dificultades y problemas seran inevitables. Pero no es un problema financiero si no un cambio social profundo que todos, consciente o inconscientemente asumimos como inevitable y nos resignamos pacificamente a él. Supongo que gracias al mayor nivel de conocimiento general.

Sin miedo nunca reventará, la gente asumira pacificamente el cambio. Asi lo esta demostrando la juventud (que son quienes deberian encabezar la lucha) y los demás que entendemos como ha cambiado todo.

¿Que opinais?

 

[XiLiCaWa]

No sé pero yo ya vislumbro el nuevo modelo, en una economía basada en la tecnología, el internet de las cosas, en el pago por uso y no en el pago por propiedad, esto ya está pasando.
Cuanto le queda a la tecnología para desarrollarse lo suficiente para que empiece a meterse en todo el tejido laboral (en el que aún no se ha metido) y empiece a reemplazar personas?
Que harán todas estas personas cuando su puesto lo cubran las máquinas y lo que antes el y 9 compañeros más producían en un día lo haga una máquina solamente 8horas?
Creo que ese es el nuevo modelo, las máquinas trabajarán, unos (según zonas) vivirán dpm y los de las otras zonas....(no puedo imaginarmelo la verdad)

 

[XiLiCaWa]

Empieza el fin de semana y los números y gráficos se calman un poco.

Opino que quizás esto no pint como estamos pronosticando. Lo digo porque quizás el cambio importante no lo esté haciendo la economía, si no la sociedad y la economia solo intenta adaptarse al mismo, dentro de sus costuras, reflejandolo matematicamente en sus numeros.

Vivíamos en una sociedad basada en el trabajo y la productividad. El dinero era el "premio". Trabajar y producir recibia como premio dinero. Quien no trabajaba se avergonzaba y la sociedad lo veia como alguien minusválido que no obtenia la recompensa y debía malvivir con la caridad de sus familiares o la sociedad. Esto era así desde que dejamos de ser cazadores y se cerro el ciclo cuando la esclavitud desapareció.

En los tiempos de mis padres, la gente se resistia a jubilarse porque significaba que ya no eras válido socialmente y su vida empeoraba económicamente. Ya no hablemos si te prejubilaban, que realmente significaba que eras tan poco valorado para el sistema que preferian adelantar tu sueldo de varios años y que no fueras a trabajar con tal de obtener una rebaja en el monto total. Esto era casi una vergüenza e indicaba la obsolescencia total de esa persona.

Aun peor si caias en el paro o a quién le daban una minusvalia. Conozco ahora abuelos que con 20 años habian pasado enfermedades y les habian ofrecido la incapacidad total, rechazaron esa incapacidad, porque eso era una vergüenza y les condenaba a una vida con poco dinero.

Ahora las tornas han cambiado. Los jubilados y prejubilados son los nuevos ricos. Se considera afortunado a quién le dan una incapacidad. No solo eso, alardean y fanfarronean dando la sensacion que esos "premios" no son por estar socialmente obsoletos, si no porque son mas listos que los demás.

En cambio, los que producen y trabajan son tratados como ganado. Estoy viendo gente que se avergüenza de tener trabajo porque no tiene el "nivel" social para publicitarlo en el insta. Personas que llevan años trabajando, han llevado adelante familias y se han creado patrimonios (aunque humildes pero lo han conseguido) pero se sienten unos con poca gracias como si su vida hubiese sido en vano.

El 50% de la población vive del dinero del estado. Si a ello sumamos las empresas "privadas" al calor del estado. Tenemos que de hecho la renta basica casi está instaurada.

La piramide poblacional deja claro que sin estos cambios la sociedad no seria viable, ya que dejaria en la cuneta el 50% de la población y subiendo.

Entonces si el dinero no representa el esfuerzo, el trabajo y la productividad, ¿Que más da lo que valga el Deutsche Bank? Ese dinero financiero son fichas de un casino, fuera del casino no son nada. Si mañana se quema el casino con todas las fichas dentro ¿Que pasara? Nada.

Por otra parte el estado nos da a todos unos papelitos por estar en su territorio para que intercambiemos cosas entre nosotros. Como es un privilegio por pisar donde pisamos que mas da los que imprima. Los intercambiamos y punto, todos contentos. No hay filosofia alguna detrás. Es un simple intercambio. Cualquier otra cosa es perder el tiempo.

Después de un año de seguir este hilo, cada vez veo mas claro que es muy posible que nunca pint. Cambios habrá y los ha habido en este año. Supongo que dificultades y problemas seran inevitables. Pero no es un problema financiero si no un cambio social profundo que todos, consciente o inconscientemente asumimos como inevitable y nos resignamos pacificamente a él. Supongo que gracias al mayor nivel de conocimiento general.

Sin miedo nunca reventará, la gente asumira pacificamente el cambio. Asi lo esta demostrando la juventud (que son quienes deberian encabezar la lucha) y los demás que entendemos como ha cambiado todo.

¿Que opinais?

Estoy de acuerdo contigo, el cambio es más social, solo hay que ver a la chavaleria, cero valores, cero esfuerzo.

 

[Dr Polux]

No sé pero yo ya vislumbro el nuevo modelo, en una economía basada en la tecnología, el internet de las cosas, en el pago por uso y no en el pago por propiedad, esto ya está pasando.
Cuanto le queda a la tecnología para desarrollarse lo suficiente para que empiece a meterse en todo el tejido laboral (en el que aún no se ha metido) y empiece a reemplazar personas?
Que harán todas estas personas cuando su puesto lo cubran las máquinas y lo que antes el y 9 compañeros más producían en un día lo haga una máquina solamente 8horas?
Creo que ese es el nuevo modelo, las máquinas trabajarán, unos (según zonas) vivirán dpm y los de las otras zonas....(no puedo imaginarmelo la verdad)

Ya es factible y se esta implementando... lo malo y los limites son las normas, impuestos, tasas etc que se impongan van a limitar su implantación y crecimiento. Yo espero que el boom sera a partir de la crisis que entra a continuación, empezara a implantarse como medio para contrarestar los gastos y costes del empleado. Sera un patadon hacia adelante para mantener el consumismo... elevando la productividad aun mas. El problema es que el antiguo obrero sino tiene ingresos no consume... veremos a ver que maniobras hay por parte de la clase politica y dirigentes

España sera un pais q limitara mucho su crecimiento.. ya vislumbro impuestos para "pagar las pensiones" a los robots e impuestos varios

 

[XiLiCaWa]

Ya es factible y se esta implementando... lo malo y los limites son las normas, impuestos, tasas etc que se impongan van a limitar su implantación y crecimiento. Yo espero que el boom sera a partir de la crisis que entra a continuación, empezara a implantarse como medio para contrarestar los gastos y costes del empleado. Sera un patadon hacia adelante para mantener el consumismo... elevando la productividad aun mas. El problema es que el antiguo obrero sino tiene ingresos no consume... veremos a ver que maniobras hay por parte de la clase politica y dirigentes

España sera un pais q limitara mucho su crecimiento.. ya vislumbro impuestos para "pagar las pensiones" a los robots e impuestos varios

Si, desgraciadamente y es mi opinión creo que por ahí van los tiros, le darán alguna limosna al que quede fuera para que no la lie tipo (RBU, subsidio de....)
Problema, reacción, solución
Independiente se destruirá más empleo del que se creará, la balanza irá a menos.

 

[Kiral]

Yo ese nuevo modelo social no lo acabo de ver.

Habláis de un desarrollo de la IA tal que nadie tendría trabajo. Como prosperarían las personas? Íbamos a tener una paga y ya? Y los ricos mientras a to trapo? No se premiaría nada entonces. Ni el esfuerzo, ni las habilidades, ni la tenacidad,... nada de nada porque no habría futuro. Todos con su RBU y ya está. Naceríamos de una manera y moriríamos igual.

Entonces los robots seríamos nosotros.

Yo esto no lo veo.

 

[Dr Polux]

Yo ese nuevo modelo social no lo acabo de ver.

Habláis de un desarrollo de la IA tal que nadie tendría trabajo. Como prosperarían las personas? Íbamos a tener una paga y ya? Y los ricos mientras a to trapo? No se premiaría nada entonces. Ni el esfuerzo, ni las habilidades, ni la tenacidad,... nada de nada porque no habría futuro. Todos con su RBU y ya está. Naceríamos de una manera y moriríamos igual.

Entonces los robots seríamos nosotros.

Yo esto no lo veo.

en ciertas empresas esos modelos ya existen, como en Amazon, tecnológicamente muy avanzada, recordemos que Amazon no es solo vender productos, Amazon es lider en el mercado en tecnologia y servicios de la nube que es donde gana la pasta

La incognita es como bien dices.. que va a pasar con el obrero... se le daran paguitas??? rbus??? como conseguir el equilibrio entre el consumismo, el trabajador sin empleo y la productividad

 

[XiLiCaWa]

Yo ese nuevo modelo social no lo acabo de ver.

Habláis de un desarrollo de la IA tal que nadie tendría trabajo. Como prosperarían las personas? Íbamos a tener una paga y ya? Y los ricos mientras a to trapo? No se premiaría nada entonces. Ni el esfuerzo, ni las habilidades, ni la tenacidad,... nada de nada porque no habría futuro. Todos con su RBU y ya está. Naceríamos de una manera y moriríamos igual.

Entonces los robots seríamos nosotros.

Yo esto no lo veo.

En China cuánto tiempo llevan limitando el número de descendientes?
Controlando la natalidad por métodos forzosos y otros más subversivos (aborto, libertinaje, etc...) Cada vez seremos menos.
Habrá puestos cualificados, véase esos que hoy manejan los robots de amazon. Los ricos a lo suyo, ya lo hacen.
Que se incentiva hoy en día?
Es difícil imaginar a día de hoy como lo sería en la época feudal el no feudalismo....

 

[XiLiCaWa]

Creo que si habrá cribas para detectar aquellos que sobresalgan y puedan ayudar al sistema, pero hasta ahi

 

[Rabioso]

Alemania se adentra cada vez más en terrenos surcados previamente por España: tras convertirse Munich en la segunda ciudad del mundo más afectada por una burbuja inmobiliaria (enlace sobre índice UBS), la federación de inquilinos (Mieterbund) denuncia que se acumulan los casos de peticiones de sesso a las inquilinas a cambio de alquilar un apartamento (en Alemania tradicionalmente se ha alquilado mucho más que en España).

(adjunto visible para usuarios registrados) (adjunto visible para usuarios registrados)

 

[kikepm]

en ciertas empresas esos modelos ya existen, como en Amazon, tecnológicamente muy avanzada, recordemos que Amazon no es solo vender productos, Amazon es lider en el mercado en tecnologia y servicios de la nube que es donde gana la pasta

La incognita es como bien dices.. que va a pasar con el obrero... se le daran paguitas??? rbus??? como conseguir el equilibrio entre el consumismo, el trabajador sin empleo y la productividad

La tesis que subyace a la conveniencia de una RBU es que existen recursos ociosos y que el nivel de producción es tal que sobran bienes y servicios gracias a una productividad aumentada.

Esto es una falacia ya que obvia el problema básico de toda economía: LA ESCASEZ.

Si en verdad dispusiéramos de una producción tal que sobrara para dar de comer, alimentar, viajar, ocio, etc. a todo el personal, no existirían hilos como este. Ni siquiera hablaríamos de crisis o burbujas.

La existencia es limitada en recursos y debemos priorizar que cosas deben ser hechas para atender las necesidades humanas.

Pensar que esto puede ser resuelto permitiendo que una parte de la sociedad trabaje mientras que otra se dedica a la vida contemplativa, sin que esto modifique las condiciones de producción, es sencillamente estar totalmente alejado de la realidad.