*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[mcd]

Bueno, los indicadores ya no dejan lugar a dudas. El incremento de actividad del hilo evidencia, de igual forma, que nos encontramos ante el final de un ciclo absolutamente sistémico y, por ende, histórico. Es probable que vuelvan a inyectar liquidez buscando otra patada adelante, la cuestión es que la magnitud del problema es exponencial, de tal forma los mecanismos cada vez tendrán menor eficacia.

Dejando a un lado el mundo unicórnico, la única forma de sobrevivir a lo que se avecina es ofertar mejores productos y servicios a un menor precio sin dejar de lado la importancia actual del valor añadido. España no tiene absolutamente ninguna oportunidad en el escenario actual y toda reforma por hacernos viables conllevará de forma intrínseca una gran inestabilidad social. Esto era absolutamente previsible, pero conviene señalar que dicha inviabilidad está afectando a toda Europa y probablemente a gran parte de Occidente, lo cual empeorará las cosas sobremanera.

La avaricia ha roto el sistema y los instintos más deplorables han destruido el capitalismo. El factor humano era más lamentable de lo esperado. Es muy interesante ver como los antisistemas históricos luchan por mantenerlo, al tiempo que los prosistema se empeñan en destruirlo. Buena oportunidad para analizar la realidad histórica y, por lo menos, no morir sin entenderlo.

No digo que el capitalismo en muchos de sus aspectos no fuera negativo, lo que aseguro es que lo vamos a echar en falta. Entiéndase que probablemente no estemos ante el final del capitalismo, pero sí ante la exclusión del 60/70% de la población occidental del mismo, con todo lo que esto conlleva.

y ante la expulsion de occidente de la cupula del capitalismo

 

[kikepm]

Bueno, los indicadores ya no dejan lugar a dudas. El incremento de actividad del hilo evidencia, de igual forma, que nos encontramos ante el final de un ciclo absolutamente sistémico y, por ende, histórico. Es probable que vuelvan a inyectar liquidez buscando otra patada adelante, la cuestión es que la magnitud del problema es exponencial, de tal forma los mecanismos cada vez tendrán menor eficacia.

Dejando a un lado el mundo unicórnico, la única forma de sobrevivir a lo que se avecina es ofertar mejores productos y servicios a un menor precio sin dejar de lado la importancia actual del valor añadido. España no tiene absolutamente ninguna oportunidad en el escenario actual y toda reforma por hacernos viables conllevará de forma intrínseca una gran inestabilidad social. Esto era absolutamente previsible, pero conviene señalar que dicha inviabilidad está afectando a toda Europa y probablemente a gran parte de Occidente, lo cual empeorará las cosas sobremanera.

La avaricia ha roto el sistema y los instintos más deplorables han destruido el capitalismo. El factor humano era más lamentable de lo esperado. Es muy interesante ver como los antisistemas históricos luchan por mantenerlo, al tiempo que los prosistema se empeñan en destruirlo. Buena oportunidad para analizar la realidad histórica y, por lo menos, no morir sin entenderlo.

No digo que el capitalismo en muchos de sus aspectos no fuera negativo, lo que aseguro es que lo vamos a echar en falta. Entiéndase que probablemente no estemos ante el final del capitalismo, pero sí ante la exclusión del 60/70% de la población occidental del mismo, con todo lo que esto conlleva.

Independientemente de cual de las formas de capitalismo se juzgue, el único criterio válido para juzgar (cualquier sistema) no puede ser otro que el de los costos de oportunidad en el uso de los recursos y el trabajo humano, que permitirán en mayor o menos medida alcanzar los objetivos deseados.

Eso confronta directamente con tu afirmación.

O el capitalismo es un sistema que no funciona como sistema social comparado con el comunismo, el socialismo, el fascismo..., y por tanto lo mejor que podemos hacer es desembarazarnos de él cuanto antes, y adquirir el sistema menos malo posible de entre las alternativas...

O el capitalismo es el sistema que dadas las restricciones de capital y trabajo humano disponibles, permite los mayores niveles de renta y pogre social, y por tanto su eliminación nos haría echarlo en falta.



Quizás de lo que deberíamos hablar es de a que tipo de capitalismo nos estamos refiriendo.

 

[tastas]

Bueno, los indicadores ya no dejan lugar a dudas. El incremento de actividad del hilo evidencia, de igual forma, que nos encontramos ante el final de un ciclo absolutamente sistémico y, por ende, histórico. Es probable que vuelvan a inyectar liquidez buscando otra patada adelante, la cuestión es que la magnitud del problema es exponencial, de tal forma los mecanismos cada vez tendrán menor eficacia.

Dejando a un lado el mundo unicórnico, la única forma de sobrevivir a lo que se avecina es ofertar mejores productos y servicios a un menor precio sin dejar de lado la importancia actual del valor añadido. España no tiene absolutamente ninguna oportunidad en el escenario actual y toda reforma por hacernos viables conllevará de forma intrínseca una gran inestabilidad social. Esto era absolutamente previsible, pero conviene señalar que dicha inviabilidad está afectando a toda Europa y probablemente a gran parte de Occidente, lo cual empeorará las cosas sobremanera.

La avaricia ha roto el sistema y los instintos más deplorables han destruido el capitalismo. El factor humano era más lamentable de lo esperado. Es muy interesante ver como los antisistemas históricos luchan por mantenerlo, al tiempo que los prosistema se empeñan en destruirlo. Buena oportunidad para analizar la realidad histórica y, por lo menos, no morir sin entenderlo.

No digo que el capitalismo en muchos de sus aspectos no fuera negativo, lo que aseguro es que lo vamos a echar en falta. Entiéndase que probablemente no estemos ante el final del capitalismo, pero sí ante la exclusión del 60/70% de la población occidental del mismo, con todo lo que esto conlleva.

A qué llamas capitalismo?
Porque yo no veo capitalismo en crear bancos malos mantenidos con impuestos y dinero creado de la nada.
Yo lo que veo es que se corrobora que pagar deuda creando dinero de la nada hace que las deudas aumenten y sea más difícil pagarlas. Algo que puede entender un niño de tres años: crear papeles con la inscripción "100 eypos", por muy elaborado que sea ese papel, no te hace más rico.
La gente no es más avariciosa hoy que hace 20 años, o al menos es difícil de medir. Lo que sí que sabemos es que hoy hay más gasto público que nunca y tipos de interés nunca antes vistos, antinaturales. Pagar por prestarte dinero? Qué teoría macabra puede soportar eso y defenderlo como algo normal? Me arriesgo a que no me pagues y a no disfrutar de ese dinero hoy a cambio de recibir menos dinero en el futuro?

Si a eso lo llamas capitalismo, espero que el capitalismo se acabe ya. Caiga quien caiga.

Taptap

 

[parcifal]

El problema es seguir creyendo en el crecimiento infinito en un planeta con recursos finitos.
La vaca ya nunca dará leche para todos le pongas el "ismo" que le pongas.
O aceptamos decrecer o nos matamos entre todos por lo que queda.

 

[kikepm]

El problema es seguir creyendo en el crecimiento infinito en un planeta con recursos finitos.
La vaca ya nunca dará leche para todos le pongas el "ismo" que le pongas.
O aceptamos decrecer o nos matamos entre todos por lo que queda.

¿Quien defiende el crecimiento infinito? Es un tema recurrente que oigo a anticapitalistas, no suelo pararme a considerarlo porque me parece una tontería y una simpleza que alguien argumente que los procapitalistas apoyan el crecimiento infinito.

¿Qué es el crecimiento infinito? Si ya empezamos con términos imprecisos, el resultado de cualquier análisis va a cojear.

 

[Digamelon]

Los que realmente entendemos el capitalismo no defendemos crecimiento infinito, defendemos el "a cada uno lo suyo".

 

[parcifal]

La multiplicación de los panes y los peces es una cuestión de fe.

 

[kikepm]

La multiplicación de los panes y los peces es una cuestión de fe.

¿Quién defiende semejante cosa?

¿No será otro de los típicos argumentos que se atribuyen a los anticapitalistas para evitar entrar en el debate real?

Cita un solo blog, libro o texto de alguien que abogue por el crecimiento infinito. Y que de paso defina qué es crecer infinitamente, porque el significado literal es una simplificación que no merece la pena rebatir.

 

[Michael Lenke]

Conozco un lugar (no llega ni a aldea) relativamente cerca de Barcelona (para los que conozcan, en las "faldas" del Montseny.

Un lugar boscoso, al cual se accede, por un camino de tierra (convenientemente socavado para que un vehículo normal no pueda acceder) al final de una Urbanización de Montaña.

Allí viven un jubilado y como "vecino" un antiguo camionero ruso.

Un día llegó "uno del Ayuntamiento". Allí quedó enterrado y un precioso pino creció.

No tienen suministro eléctrico. El Internet por parabólica. El agua de pozo. Placas fotovoltaicas y cartuchos...

Enviado desde mi OLIVETTI LINEA 98

Pero tu sabes que estan alli y ahora tambien el foro entero.

Con eso quiero decir que en las zonas despobladas el anonimato es mas dificil. No es como la ciudad. Acostumbrados a la muchedumbre nos da la sensacion de haber eesaparecido, pero en realidad somos mas visibles y vulnerables. Consultad la historia. Solo eres invisible si te mueves, si no dejas marca en ningun sitio.

 

[NS 4]

Porque sera la religion oficial del globalismo...

Sarracin es sumision...CUADRA PERFECTAMENTE.
Y BERGOGLIO ESTA EN ELLO...YA HA IGUALADO DE FACTO A UN SER CRUEL Y CACIQUIL COMO MAHOMA CON EL CORDERO DE DIOS...que vino a redimir el pecado del mundo por el orden de Dios...fruto del amor y la verdad con mayusculas.

Esto es lo que me descuadra. ¿Como casa eso con un sarracin dominante en toda Europa y casi el mundo?

 

[parcifal]

¿Quién defiende semejante cosa?

¿No será otro de los típicos argumentos que se atribuyen a los anticapitalistas para evitar entrar en el debate real?

Cita un solo blog, libro o texto de alguien que abogue por el crecimiento infinito. Y que de paso defina qué es crecer infinitamente, porque el significado literal es una simplificación que no merece la pena rebatir.

Sin la plusvalía obtenida por el factor trabajo no existe el capitalismo. Lo que viene será otra cosa. Y no soy anticapitalista.

 

[kikepm]

(mensaje citado en revisión)

No. "Desacelerar", "aterrizar suavemente" y "crecer negativamente", términos habituales en los medios, no son sinónimos de CRECER INFINITAMENTE.

Se usa como argumento atribuido al adversario para evitar debatir realmente sobre ideas económicas.

Repito, un solo blog que hable de crecimiento infinito, que use el término y lo describa en términos operativos. Mejor un blog o libro de la escuela austríaca.

 

[kikepm]

Sin la plusvalía obtenida por el factor trabajo no existe el capitalismo. Lo que viene será otra cosa. Y no soy anticapitalista.

VEs la mitad de la moneda, como tantos.

Sin el beneficio/pérdida empresarial no existe el capitalismo. Así si. Los capitalistas arriesgan su capital y pueden, en una economía de mercado, obtener beneficios. O pérdidas.

¿Que eres, si puede saberse? ¿Y como defines el capitalismo?

 

[parcifal]

VEs la mitad de la moneda, como tantos.

Sin el beneficio/pérdida empresarial no existe el capitalismo. Así si. Los capitalistas arriesgan su capital y pueden, en una economía de mercado, obtener beneficios. O pérdidas.

¿Que eres, si puede saberse? ¿Y como defines el capitalismo?

¿Un modelo paternalista elitista basado en la explotación de seres humanos camuflado de buenísmo?

Y que lo vea así no me convierte en anticapitalista.
Mi vecino es muy adefesio pero eso no me convierte en antivecinos. Es adefesio y punto.

 

[Notrabajo34]

Hace días que lo voy pensando y tu comentario me da pie para soltarlo. No soy nadie, así que mi argumento no pretende tener más valor que el de nadie. Solo voy a comentarlo.

Corre por el foro gente muy influenciada por el cine. Acumulan (según ellos) un montón de cosas en "fincas rurales" para protegerse en caso de madmax. Con sus armas pretenden proteger sus bienes y atrincherarse en su pequeño paraíso a esperar mejores tiempos.

Yo creo que, fuera del cine, desconocen mucho cómo funciona una crisis social grave (que es lo siguiente a una crisis económica y es lo que en realidad da miedo). Me recuerda a los urbanitas que, disfrazados de Capitán Tapioca, van a "ayudar" a otros a hacer pozos y plantar patatas, pensando que los demás no saben desenvolverse.

Si pensáis que en el medio rural sois anónimos es que no sabéis ni dónde estáis. En la ciudad quizás, pero en un pueblo, la "finca reluciente" de un urbanita la conoce todo dios. Antes de que llegaseis ya la habrían saqueado, y si no, muchos nidos de ametralladora os harían falta para protegerla.
Eso si antes el ayuntamiento ya no os la ha expropiado y saqueado convenientemente en pos de algún bien común.

También tenéis mucha confianza en sobrevivir solos. Si una cosa he aprendido con los años es que lo primero que pasa en un conflicto es el surgimiento de grupos organizados que toman el control de la zona. Fuera de esos grupos solo hay sufrimiento y dolor. Todo es suyo y está a su disposición. Solo ellos dan y quitan. Estar atrincherado en un lugar rural es tener una luz de neón señalando tu posición.

Yo opino que en caso de grave conflicto, lo único que ayuda es ir ligero y poder moverse rápido y a conveniencia. Todas esas cosas que acumuláis os van a lastrar y señalar en caso de que ese Madmax apocalíptico que esperáis se haga realidad.

Yo por mi parte soy más partidario de un Madmax económico y un deterioro social hacia el tercermundismo. Quizás en ese escenario vuestras posesiones os ayuden.

No creo que todo llegue de golpe, en caso de masacre la cosa ira lenta.......

Primero a disfrutar de los latunes mientras la gente no tiene apenas que llevarse a la boca.....

Segundo, cuando la cosa ya este mas elevada y haya una anarquia fuerte a disfrutar en la casa atrincherada, unos pocos hombres de medio confianza para defenderla........... total cuando vean la casa defendida la gente evitaria el conflicto y irian a otra sin defender.

Luego si la cosa sigue adelante pues ya te unes a uno de esos grupos que dices......... si para entonces estas vivo vaya.

No se..... depende de como sea todo la cosa ira fluyendo, pero en caso de que haya una hambruna o una crisis potente como para que no haya casi ni que comer..... ya tengo comida acumulada y escondida en diferentes sitios como para no pasar hambre ni yo ni la familia mas cercana lo que se dice hambre en 3 años.

 

[rupertaaa]

Este hilo me gusta mucho pero se desvirtúa cada vez que alguien empieza con las escopetas y los latunes. Un hilo que se está convirtiendo en refugio de ese tipo de mensajes deja de ser interesante.

Mi opinión de bar de Paco:

Desde 2009 noto un declive en el estado de bienestar ( sobre todo en sanidad ). Poquito a poco vamos prescindiendo de derechos adquiridos, vamos privatizando servicios, recortes, etc, y sin embargo cada vez hay mayor presión fiscal. Yo lo llamo argentinizacion de recursos.

Cuando el asunto explote, terminaremos al nivel de Grecia. Recorte en pensiones, funcionarios, pagas extras...

Pero de ahí a terminar como Venezuela o Mogadiscio, pues no. Más que nada porque para bien o para mal, somos UE.

En fin, sois muy cansinos con las chorradas de Walking Dead. Aportad información relativa al hilo y si no, abrid otro donde postear semejantes paridas.

 

[Kiral]

Para que haya un Walking Dead tiene que írsele de las manos a las élites la situación mundial y además producirse una serie de factores (guerra mundial no nuclear, pandemias,...) muy difíciles de generarse a la vez y de esa manera.

Eso lo veis viable? Porque yo no.

Lo que sí puede pasar es una Venezuelización temporal, al menos en España. Y en esa tesitura no van a presentarse en tu casa de campo a arrasarte. En las ciudades se vivirá rematadamente mal, con disturbios día sí día también, con toques de queda, con cortes de luz y agua, con hiperinflación, con ley marcial, escasez de bienes,... pero ya está. Se vivirá.

Lo que pasa es que en el campo se vivirá mejor, con auto consumo, trueque,...

Esa es la situación que algunos comentamos. No hablamos de armas, ni de zombies, ni situaciones similares.

Y, repito, será temporal. Eso suponiendo que se produzca, que yo lo veo complicado, al menos a corto plazo, porque una situación de semejante degradamiento económico y social requiere tiempo. Y si no mirad al vecino allende los mares, que llevan años así.

 

[BeninExpress]

Sinceramente a mí todo este escenario post apocalíptico rollo Madmax combinado con The Walking Dead me parece, no sé, no quiero herir la sensibilidad de nadie..

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[Bilbo]

Se esta desvirtuando el hilo.
Gracias.

 

[INSOLVENTE]

Para que haya un Walking Dead tiene que írsele de las manos a las élites la situación mundial y además producirse una serie de factores (guerra mundial no nuclear, pandemias,...) muy difíciles de generarse a la vez y de esa manera.

Eso lo veis viable? Porque yo no.

Lo que sí puede pasar es una Venezuelización temporal, al menos en España. Y en esa tesitura no van a presentarse en tu casa de campo a arrasarte. En las ciudades se vivirá rematadamente mal, con disturbios día sí día también, con toques de queda, con cortes de luz y agua, con hiperinflación, con ley marcial, escasez de bienes,... pero ya está. Se vivirá.

Lo que pasa es que en el campo se vivirá mejor, con auto consumo, trueque,...

Esa es la situación que algunos comentamos. No hablamos de armas, ni de zombies, ni situaciones similares.

Y, repito, será temporal. Eso suponiendo que se produzca, que yo lo veo complicado, al menos a corto plazo, porque una situación de semejante degradamiento económico y social requiere tiempo. Y si no mirad al vecino allende los mares, que llevan años así.

Incluso en un caso extremo, hay que recordar que en plena guerra civil española la vida era complicada pero se vivía relativamente bien, incluso mejor que en algunos países actualmente.

 

[Kiral]

Incluso en un caso extremo, hay que recordar que en plena guerra civil española la vida era complicada pero se vivía relativamente bien, incluso mejor que en algunos países actualmente.

Exactamente.

Yo no creo que se vaya a llegar a eso. A lo que vamos es a una situación tipo Grecia, con recortes por todos lados, inestabilidad social, elecciones cada dos por tres, protestas, hundimiento del empleo, aumento masivo de impuestos, recorte de derechos sociales,... sigo pensando que el futuro es la RBU, porque esto se segarro.

 

[JonasMartell]

Y los niños seran muy peligrosos quizá más que los adultos. Ya advierto. Lo mejor es asociarse con los vecinos y montar grupos. Pero claro en la teoria parece facil y en la realidad es más complicada. Hay muchos escenarios possibles. La verdad que en un principio lo mejor es estar alejado de la grandes población por qué menuda purga habrá en las grandes ciudades cuando empiece la fiesta

Estais mal de la cabeza

 

[7850126ZX]

Exactamente.

Yo no creo que se vaya a llegar a eso. A lo que vamos es a una situación tipo Grecia, con recortes por todos lados, inestabilidad social, elecciones cada dos por tres, protestas, hundimiento del empleo, aumento masivo de impuestos, recorte de derechos sociales,... sigo pensando que el futuro es la RBU, porque esto se segarro.

El presente es la RBU, pero sólo beneficia a los bancos, empresas públicas, empresas concesionarias de servicios públicos, funcionarios, jubilados...sólo beneficia a los "integrados", al resto nos toca remar como locos para mantenerlos. La RBU universal es un derecho para todos los ciudadanos desde el día del primer rescate bancario y el primer QE. Los integrados viven en una especie de neocomunismo mientras que los no integrados, los que remamos, vivimos en un neofeudalismo o en algo peor. Ahora mismo firmaba yo por sustituir la fiscalidad actual por el diezmo.

 

[El Conde del Alfoz]

Esta semana que mañana empieza, como he dicho en otro post. es la clave. Demasiadas cosas en una , con el fuego cerca de la gasolinera

 

[Kiral]

El presente es la RBU, pero sólo beneficia a los bancos, empresas públicas, empresas concesionarias de servicios públicos, funcionarios, jubilados...sólo beneficia a los "integrados", al resto nos toca remar como locos para mantenerlos. La RBU universal es un derecho para todos los ciudadanos desde el día del primer rescate bancario y el primer QE. Los integrados viven en una especie de neocomunismo mientras que los no integrados, los que remamos, vivimos en un neofeudalismo o en algo peor. Ahora mismo firmaba yo por sustituir la fiscalidad actual por el diezmo.

Hombre yo no creo que sea la mejor solución la RBU, creo que es el futuro que nos espera, que es diferente. De hecho está ya implantada indirectamente con el plan Prepara, el PER,.. casualmente de la misma cuantía.

Creo que es el futuro porque las elites, para evitar disturbios, necesitan tener cubiertas las necesidades mínimas: Comida, internet, transporte, luz, agua,..

Si os fijais, internet es barato, el agua también, y el transporte y la luz están muy bonificadas. Hay programas en medios de comunicación para ahorrar con nuevos programas de luz (programa happy,..) y de bonos de transporte por edades, cuotas de renta, ubicación,..

Según vaya la gente cayendo en el paro, se les irá manteniendo de esa manera, hasta que sea algo que se vea de manera natural.