un coche electrico contamina como 1,5 coches diesel

[El exclavizador de mentes]

Pero que mentiroso y manipulador eres...

En el MCI el combustible aparece brotando del suelo como una fuente, claro. No hay costes añadidos, que va. No hay pérdidas en todo el proceso hasta que llega a tu motor, ninguna...

Lo pagas a precio de huevo de mico para luego utilizarlo en un motor que desperdicia un mínimo del 70%... Mira que eres listo.

¿Y te escandalizas si pierdes un 5% como máximo al cargar una batería? Anda, vete a paseo.

un 5% en la carga?, eso solo lo pierde el inversor, la bateria te pierde otro 10% y siempre que cargues por debajo del 80%, las perdidas de la carga entre el 80% y el 100% se suben al infinito, y como hagas carga rapida mas alla del infinito.

pon a cargar un movil a 2/3 de su intensidad nominal, como hacen los cargadores que traen los xiaomi, y carga hasta el 100%, cuando acabas tocas el cargador y esta muy caliente, tocas el movil y esta ardiendo, pues imagina que cargas un coche electrico a entre 2 y 3 veces su intensidad nominal, como cargar un leaf de 40 KWh en los puntos de recarga que estan montando ahora a 100 KW, eso sí, en el coche no te enteras porque no puedes tocar la bateria como haces con el movil...

 

[motoleon]

Un motor de combustión solo puede ir al régimen óptimo de máximo PAR a rpms constantes, con una caja de variador, que es lo que usa Toyota en sus híbridos. Y aún así, el rendimiento sería el máximo, 40 por ciento en este caso. Un motor eléctrico da un rendimiento superior te la cojas como te la cojas. Lo de los motores adiabaticos que comentas nunca llegarán al gran consumo. Y si, hay pérdidas en la carga, inversor, etc, pero también las hay al producir gasolina, a ver si te crees que sale así de bajo tierra...

 

[12Monkeys+1]

que no pueden arrancar en marchas largas, que no pueden alcanzar altas velocidades en marchas cortas?, pues claro, y tampoco pueden flotar en el aire, por eso llevan ruedas, para eso esta la caja de cambio, y funciona muy bien, claro que no puede ir a un regimen constante, entonces el coche iria siempre a la misma velocidad, y el electrico tampoco, la caja de cambios funciona muy bien y le permite ir a al motor en zonas muy buenas de rendimiento, obviamente no siempre en la mejor, pero todo esto son ventajas frente al electrico porque este carece de caja de cambios, precisamente por eso no puede alcanzar altas velocidades, porque con una relacion unica se lo comen las perdidas por rozamientos.

te crees que el motor electrico va siempre con su rendimiento maximo?, eso es una pantuflada que repetis los fanboys en vuestros foros y os lo creeis como tontitos, a baja carga el rendimiento baja mucho, especialmente en los de alterna, como los que llevan los tesla, por debajo del 80%, y a muchas rpm se los comen los rozamientos, la ausencia de caja de cambios en un electrico es una desventaja, es un tema que esta por solucionar.

solo sabeis repetir una cosa, la unica ventaja del electrico, que el motor tiene rendimientos en torno al 95%, pero tiene trampa, en realidad esa cifra tan alta es falsa, ese rendimiento tan alto lo alcanzan los de continua con imanes permanentes, pero de donde te crees que sale la energia del iman permanente, de la nada?, ese iman tiene que haber sido fabricado para almacenar ese energia, es energia ya consumida cuando se ha fabricado el motor, en realidad no tiene rendimientos superiores a si lleva electroimanes, simplemente no ves esa perdidad porque ya se ha producido en la fabricacion, en realidad los rendimientos reales no llegan al 90%, y de constante nada, a baja carga baja igual que en los termicos.

ademas un motor electrico no sirva para nada si no lo acompañas de una bateria, hay que hablar del conjunto bateria motor para que se pueda mover, y la bateria es un mundo de perdidas, como pises las perdidas te comen, te pones por debajo del 65%.

ojito, que ya hay motores de gasolina pseudoadiabaticos en laboratorio con rendimientos rondando el 70% con la tecnica que ha empleado mazda en el skyactive-X, ahora las cosas van a ir muy rapido, las altas relaciones de compresion, la inyeccion de agua y los turbos electricos van a comprometer el rendimiento de los electricos en muy pocos años, menos de los que imaginamos...

Pero que sarta de estupideces estas diciendo... Vete a estudiar un poco, anda.
Que te crees, que estás hablando con un pueblerino cualquiera al que puedes engañar con tus mentiras. Anda a tomar por trastero, tu y todos los defensores de los combustibles fósiles.

 

[marvelous mambo]

Lo que contamina más son los aviones que cogen los progres ecolojetas porque les encanta viajar

 

[El exclavizador de mentes]

Un motor de combustión solo puede ir al régimen óptimo de máximo PAR a rpms constantes, con una caja de variador, que es lo que usa Toyota en sus híbridos. Y aún así, el rendimiento sería el máximo, 40 por ciento en este caso. Un motor eléctrico da un rendimiento superior te la cojas como te la cojas. Lo de los motores adiabaticos que comentas nunca llegarán al gran consumo. Y si, hay pérdidas en la carga, inversor, etc, pero también las hay al producir gasolina, a ver si te crees que sale así de bajo tierra...

un motor termico tiene varias zonas de maximo rendimiento, este no se produce a un regimen unico, el rendimiento depende de las rpm y de la carga, se representa en una superficie en funcion de carga y rpm, asi que hay muchas combinaciones de ambas que dan el maximo rendimiento, por ejemplo un motor de gasolina tiene una zona de maximo rendimiento cerca de la maxima carga a medias rpm, es asi de rumboso, tiene maximo rendimiento a media carga, luego se va reduciendo y a alta carga y medias rpm vuelve a ponerse en maximos, en eso es en lo que se basa el pulse & glide.

aqui puedes ver una superficie de consumo especifico, es de un motor cuyo consumo especifico minimo (rendimiento maximo) son 246 gramos de gasolina para producir un KWh de trabajo mecanico, pero mira la zona en la que tienes 250, va desde 1800 rpm hasta 4000 rpm siempre a alta carga, fijate que a media carga y regimen medio, por donde el coche puede ir a 90 Km/h, tiene un consumo de 280, este motor tiene mayor rendimiento a toda ostra.

km77.com. Renault Clio. Información. Imágenes.

esto no lo tienes en un motor electrico, segun aumentas las rpm va disminuyendo el rendimiento.

no me hables del motor aislado, que ya he dicho que no tiene sentido, mira el conjunto motor bateria, porque un motor sin bateria no sirve para nada, ahora mismo un model S se mueve por ciudad con un rendimiento que andara por el 50%, entre lo que pierde un motor de alterna a baja carga, un 20%, y lo que pierden la bateria y el inversor entre la carga y la descarga, has perdido la mitad de la electricidad que has pagago.

que sí, que producir gasolina en una refineria tiene su perdida, pero transportar la electricidad tambien la tiene, un 15%, estoy equiparando una cosa con la otra, y te estoy regalando energia, porque no creas que producir gasolina en una refineria cuesta el 15% de la energia que contenia el producto base.

mira que en septiembre sale el skyactive-X y se rumorea que el rendimiento va a ser alrededor del 53%, y este motor es el preludio de lo que esta por venir, veo motores con un 70% dentro de un par de decadas o incluso en la proxima.

 

[motoleon]

Yo veo motores de combustión cada vez más complejos para contaminar menos. Cada vez más sistemas incorporados para controlar la contaminación que emiten, y cada vez más averías y gastos de mantenimiento. Eso eso que veo. Veo un intento de sobrevivir de una vieja forma de usar energía para convertirla en movimiento, pero se acerca su fin. Al final, será electricidad o hidrógeno, u otra cosa, pero no será un motor con cilindros como los de ahora quemando petróleo. Y me encanta cuando intentas justificar con datos la defensa de lo que en unos años irá desapareciendo, cayendo por su propio peso. No entraré a discutir nada. Eso que pienso y que veo desde mi humilde perspectiva.

 

[Karlb]

@El exclavizador de mentes

 

[necromancer]

Pero que sarta de estupideces estas diciendo... Vete a estudiar un poco, anda.
Que te crees, que estás hablando con un pueblerino cualquiera al que puedes engañar con tus mentiras. Anda a tomar por trastero, tu y todos los defensores de los combustibles fósiles.

El tío dice que es físico

 

[12Monkeys+1]

El tío dice que es físico

Es un mentiroso. Sabe muy bien que está mintiendo, manipulando los datos a su antojo.

Dice que los motores eléctricos no pueden alcanzar altas velocidades por problemas de rozamiento pero, como el hipócrita que es, no ve que el motor de combustión tiene que estar permanentemente bañado en aceite ya que son cientos de piezas móviles que, de no estarlo, se fundirían... precisamente por el rozamiento. Tampoco dice que el motor eléctrico tiene un rendimiento constante (alrededor del 90% o incluso superior) desde unas pocas revoluciones hasta su régimen máximo, cosa imposible en uno de combustión.

Es un hipócrita, mentiroso y manipulador que creo que está defendiendo su propio negocio, dolido porque ha visto que en unos años va a estar en la fruta calle. Visto lo visto me alegraría que así fuese.

Se la coge con papel de fumar una y otra vez, rasgándose las vestiduras y escandalizándose de los supuestos defectos del VE pero no dice que la alternativa de combustión es INFINITAMENTE PEOR en TODOS los sentidos.

 

[12Monkeys+1]

Claro, a uno de combustión le sienta DPM... Por eso los motores de alto rendimiento tienen una vida útil tan corta, no te joroba.
Un motor eléctrico es tan sumamente elástico que permite eliminar la caja de cambios y el embrague, un problema menos, menos averías, menos mantenimiento...

 

[Sir Torpedo]

Lo que contamina más son los aviones que cogen los progres ecolojetas porque les encanta viajar

Con elñ combustible subvencionado, incluso para los aviones privados.

 

[El exclavizador de mentes]

como ya he dicho el problema se debe afrontar considerando el conjunto bateria motor, no el motor asilado porque no vale para nada, las altas rpm le sientan mal al motor y tambien a la bateria, si te fijas incluso los hibridos evitan alcanzar mucha velocidad punta, a partir de cierta velocidad el electrico se retira y deja solo al termico, a no ser que te vayas a una configuracion de lexus es raro que pasen de 180 Km/h.

el problema de la transmision esta muy verde, esta habiendo todo tipo de soluciones y ninguna buena, y en cuanto a los electricos ni eso, de momento no esta solucionado el tema de colocar una transmision, le esta haciendo falta pero de momento se ganaria poco o nada considerando pros y contras.

los sistemas novedosos mas recientes son el del nuevo clio, que recurre a dos primarios, uno conectado a cada motor, y el de subaru, que el motor electrico esta en el lugar del volante motor, pero con la lineatronic, es que CVT y por lo tanto no va a mejorar la expereincia de uso, pero es un sistema interesante por otras cosas, a ver si hablo de este coche otro dia.

otra solucion sencilla interesante es el motor in wheel, es tan sencillo que podemos ver a cualquier coche montando un kit de hibridacion a posteriori, algo similar a lo que se esta haciendo ahora con las conversiones a GLP.

tolo lo interesante se mueve en torno a la hibridacion, que es el futuro real, los electricos no son mas que ciencia ficcion.

a los electricos les crecen los enanos, ahora resulta que como en los ultimos años se ha ido reduciendo espectacularmente la cantidad de platino que llevan los catalizadores, este ha bajado mucho de precio, y encima las celulas de combustible tambien lo estan reduciendo mucho, parece que estan a punto de necesitar la misma cantidad que un catalizador, entre 3 y 7 gramos.

que significa esto?, pues que como mercado de nicho, para coches de emisiones cero, que es donde se mueven los electricos, los coches de hidrogeno consumiendo el hidrogeno residual que producen algunas industrias como desecho y con los nuevos precios de las celulas, pues van arrasar a los electricos.