*Tema mítico* : Hilo oficial DEUTSCHLAND

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Josefina

Madmaxista
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25 Oct 2007
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Josefina dijo:
Es duro integrarse pero nunca he sentido que me trataran así. Es más, los españoles (o igual sólo somos las españolas) despertamos simpatías.
Los espanyoles caen bien en Alemania porque les hace la misma gracia que un mono.

No conozco ni A UN SOLO ESPANYOL viviendo por un periodo largo por alla, O ESPANYOLES NACIDOS AHI (que conozco unos cuantos) teniendose que buscar las castanyas ellos solos, y que se hayan integrado en el pais, que opine diferente.

Dudo que hayas estado viviendo durante mucho tiempo en Alemania.
Jeje, no había visto este comentario, qué oportunidad más buena has perdido para callar la boca. Que dudas que lleve por Alemania mucho tiempo? Pues son ya la friolera de 18 de mis 36 inviernos, casi "ná".
 

Neo2007

Madmaxista
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14 Jun 2007
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Jeje, no había visto este comentario, qué oportunidad más buena has perdido para callar la boca. Que dudas que lleve por Alemania mucho tiempo? Pues son ya la friolera de 18 de mis 36 inviernos, casi "ná".
:bla: :bla: :bla:

Pues yo llevo ya 10.
Y no, no me callo la boca. Conozco tanto o mejor que tu a los alemanes.
Si ni siquiera se aguantan entre si !!!

Lo del nivel de vida alcanzado y lo bien que se vive por ahi y lo bien integrada que estas, y tu buen sueldo, y que te lo has currado tu solita...pues seras la excepcion...
Me suena a "porqueyolovalguismo", a pelicula de Walt Disney.

A ver, en el mundo de la tecnologia (y sus salarios) yo me muevo en la ELITE internacional. Y NI UNO SOLO de mis colegas EXTRANJEROS (todos, ya no espanyoles) me da la impresion de que esten super bien integrados y lo bien que se lo pasan en Alemania y con los alemanes.

Ellos me han dado de comer, cosa que Espanya no ha hecho, pero conozco mi lugar entre ellos. Nunca te lo diran a la cara, y si piensas que te ven igual que ellos, aunque te pases toda la vida en Alemania, AUNQUE HAYAS NACIDO AHI, es que en esos 18 anyos no has aprendido NADA de los alemanes. Al contrario, se te ha subido a la cabeza la importancia de vivir entre "una raza superior"
 

condimento

aliñando rutas everywhere
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6 Sep 2009
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A ver chicos, os suplico que no entréis al trapo con quien es el que más sabe sobre Alemania y quien se entera más de lo que sucede allí. Creo que a nadie que entre en el hilo se le escapa que quien desee trabajo necesita formación, ganas de integrarse y tener paciencia porque los germanos no destacan precisamente por ser cariñosos. Vale, ha quedado aclarado, hablemos sobre temas constructivos. Gracias.

En mi caso me gustaría pasarme entre tres y seis meses por allí. No me planteo la posibilidad de quedarme, afortunadamente no estoy colgadísimo de pelas, pero sé que sin títulos, con edad adulta y sin conocer el país la llevaba clara si pretendiese buscar ocupación :p

Hablad un poco sobre el día a día. Qué ciudades consideráis más acogedoras. En qué ocupáis el tiempo libre. ¿Es posible usar sólamente la bici en vuestra ciudad?. He leído que no abundan los supermercados o son difíciles de encontrar ¿Es esto cierto?. Qué es lo que más os llamó la atención en vuestras primeras semanas en el país. Por el contrario qué es lo que más añoráis (sin hablar de la familia claro está). Bueno, me interesa la perspectiva sociológica, gracias a los que contestéis a mis preguntas.
 

Neo2007

Madmaxista
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Jeje, no había visto este comentario, qué oportunidad más buena has perdido para callar la boca. Que dudas que lleve por Alemania mucho tiempo? Pues son ya la friolera de 18 de mis 36 inviernos, casi "ná".
..estas casada con un aleman y tienes hijos nacidos en Alemania, cierto?
Te hace ilusion pensar que tus hijos estan al mismo nivel que el resto de alemanes, que les ven igual?. Estas ciega...bueno, tal vez si el padre es aleman, aun tienen algo de sangre alemana y no lo tendran tan mal.

Estaran mejor que en Espanya, me alegro por ti y por tus hijos, quedarse en Alemania es la mejor opcion. Pero por mucho que te esfuerces o quieras nunca seras como ellos, ni tus hijos tampoco.
 

Josefina

Madmaxista
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25 Oct 2007
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Hablad un poco sobre el día a día. Qué ciudades consideráis más acogedoras. En qué ocupáis el tiempo libre. ¿Es posible usar sólamente la bici en vuestra ciudad?. He leído que no abundan los supermercados o son difíciles de encontrar ¿Es esto cierto?. Qué es lo que más os llamó la atención en vuestras primeras semanas en el país. Por el contrario qué es lo que más añoráis (sin hablar de la familia claro está). Bueno, me interesa la perspectiva sociológica, gracias a los que contestéis a mis preguntas.
A mí personalmente me gustan las ciudades grandes: Berlín, Hamburgo, Colonia, Múnich. Son totalmente diferente entre ellas. Frankfurt no me gusta nada. Pero hay mucho curro.

La gente de Colonia y el ambiente de la ciudad a mí me recuerda al que se vive en España. La gente me parece muy abierta, simpática y amable, aunque hay algunos alemanes que les tachan de superficiales. Mucha marcha los fines de semana. Arquitectónicamente, antiestética, antiestética, antiestética.

Hamburgo, más pija, muy pija. La gente más fría, el clima también, eso sí, cuando sale el sol, tienes el mar a un paso para hacer wind-surfing, kite-surfing ... o cogerte una barquita y navegar por el "Alster". O darte un paeo por el puerto o el "Fischmarkt". Lo que me gusta de Hamburgo es que aun siendo una ciudad muy pija, tiene una parte alternativa, subersiva y revolucionaria que sólo vas a encontrar en Berlín. Arquitectónicamente, fascina.

Berlín. Hace mucho que estuve la última vez, demasiado, pero tengo amigos viviendo allí. Ciudad alternativa, de contrastes, la capital, viven los punks y los políticos, los conservadores y los antiguos comunistas ... no te aburrirás.

Múnich. Cuando tienes 20 años, la ciudad te parece un muermo (aunque ahora ha cambiado a mejor y hay mucha más marcha que hace diez años). Pero cuando vas haciéndote mayor, aprecias la tranquilidad, los espacios verdes, la arquitectura de la ciudad ... y todo lo que hay "a las puertas" de la ciudad, con los Alpes a tiro de piedra, unos paisajes impresionantes, lagos, pueblos pintorescos, etc. Puedes ir en bici a cualquier sitio, sin problemas. Y si no te va la bici, tienes una red de transporte público muy buena con buenos horarios (los fines de semana con líneas nocturnas). Es una ciudad cara (como Hamburgo), pero si vives en Madrid o Barcelona no te lo parecerá tanto. El principal problema es encontrar un piso (de alquiler se entiende) a un precio razonable.

Yo vivo en el centro de Múnich y tengo en un radio de 500 metros: una carnicería, cuatro panaderías, tres supermercados, dos tiendas de bebidas, bares a porrillo, tintorería ... nunca he oído a nadie quejarse de que haya pocos supermercados en la ciudad. En los pueblos, ni idea, pero en la ciudad, sin problemas.

Tiempo libre: lo más importante es no dejarse condicionar por el tiempo. Que quieres salir a pasear? Pues sales, independientemente de que el termómetro marque -10 o +20 grados. Nosotros salimos de vez en cuando a hacer senderismo, o con la bici a pasear por la ciudad. O quedamos a desayunar el fin de semana (algo muy alemán) en un bar o en casa de amigos. O salimos de bares, o invitamos a gente a casa, o nos invitan a fiestas particulares (de estas hay un montón). El que se aburre es porque quiere. Para salir por la tarde, se suele quedar a las 8 pm, lo de quedar a las 11pm no se lleva, ni los españoles lo hacen :D

A ver, que preguntas muchas cosas ... añoro pocas cosas, la verdad. Una sería la luz en invierno. Pero llevo bien el frío, estoy ahora en casa de mis padres y en la calle hay -4 así que no noto mucho cambio con Alemania. Pero por lo demás, no echo de menos nada.

Cuando llegué me chocaron algunas cosas, como que me llamaran "Sra." a mis 18 años, el título "Srta." sólo lo utiliza la gente muy, muy mayor. Y me gustó que la gente, al presentártela, te diera la mano y no dos besos. Nunca he entendido esa moda española de besar a la gente que no conoces.

Me chocó también que son un poco "buitres" con el idioma y tenía que luchar para practicar alemán porque todo el mundo quería hablar español conmigo. Pero dando un corte a tiempo y hablando claro, problema solucionado.

Seguro que me chocaron muchas cosas más, pero ya ni las recuerdo. Tendría que preguntar a alguien recién aterrizado porque la gente que conozco lleva también mucho tiempo y están contentos y sin intención de volver.
 
P

Popette

Guest
Para salir por la tarde, se suele quedar a las 8 pm, lo de quedar a las 11pm no se lleva, ni los españoles lo hacen :D


Y me gustó que la gente, al presentártela, te diera la mano y no dos besos. Nunca he entendido esa moda española de besar a la gente que no conoces.

.
Me acuerdo hace un par de años que en Madrid hicimos una reserva en un restaurante a las 9:00 (que nos parecia lo mas tarde que humanamente ibamos a aguantar sin comer) y cenamos solos :D. A las 11 estoy en pijama y no me sacas de juerga ni drojada.

Lo de la mano es verdad, si eso, aqui no se besa a nadie. :XX:
 
P

Popette

Guest
Para los que dicutís sobre quien anda más integrado, mi opinión personal:

Aunque tengas pareja, familia política, amigos e hijos en el pais de adopción, hables el idioma como un nativo y con tu acentillo a extranjero, entiendas y te identifique con la cultura, sus sentido del humor y su historia y no tengas ningún deseo de vivir nunca otra vez en España.....SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE serás extranjero. SIEMPRE.

Y cuando vuelvas a España como el turrón por Navidad, extranjero también.

Mi opinión y mi experiencia.
 

Spielzeug

Madmaxista
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:bla: :bla: :bla:

Pues yo llevo ya 10.
Y no, no me callo la boca. Conozco tanto o mejor que tu a los alemanes.
Si ni siquiera se aguantan entre si !!!

Lo del nivel de vida alcanzado y lo bien que se vive por ahi y lo bien integrada que estas, y tu buen sueldo, y que te lo has currado tu solita...pues seras la excepcion...
Me suena a "porqueyolovalguismo", a pelicula de Walt Disney.

A ver, en el mundo de la tecnologia (y sus salarios) yo me muevo en la ELITE internacional. Y NI UNO SOLO de mis colegas EXTRANJEROS (todos, ya no espanyoles) me da la impresion de que esten super bien integrados y lo bien que se lo pasan en Alemania y con los alemanes.

Ellos me han dado de comer, cosa que Espanya no ha hecho, pero conozco mi lugar entre ellos. Nunca te lo diran a la cara, y si piensas que te ven igual que ellos, aunque te pases toda la vida en Alemania, AUNQUE HAYAS NACIDO AHI, es que en esos 18 anyos no has aprendido NADA de los alemanes. Al contrario, se te ha subido a la cabeza la importancia de vivir entre "una raza superior"
No se puede caer bien a todo el mundo. Ese hecho, que en tu pais de origen no le das mucha importancia, en el extranjero es facil achacarlo al racismo o al "complejo de superioridad" de los nativos. En algunos casos eso puede ser cierto, pero no creo que sea algo tan generalizado como pretendes hacernos ver.

Siendo extranjero, tienes que demostrar mas tu valia que un nativo. Pero eso ocurre en cualquier pais, no solo en Alemania:
-No hablar a la perfeccion el idioma (tanto la gramatica como el acento) hace que a ojos de los nativos, parezcas menos inteligente. Si cometes errores al hablar, lo normal es que la gente se fije mas en los errores que en el mensaje que trasmites haciendo que este pase a un segundo plano.

-Tener otras costumbres hace que la gente mas cerrada te vea con recelo. La extrañeza que pueda causar tu comportamiento, hace que te vean como diferente lo que no tiene porque significar que te vean como inferior.

-El esfuerzo para integrarte en el pais de acogida lo tienes que hacer tu, no ellos. Superar las diferencias culturales, que las hay, es cosa tuya.

Me da la impresion que mas bien el complejo de superioridad de ser "la ELITE internacional" lo tienes tu. El hecho de que los alemanes no reconozcan tu "superioridad" es lo que te hace pensar que te tratan como un ciudadano de tercera.

Extranjero vas a ser siempre que no estes en tu pais. Sentirte inferior por ello es en muchos casos una percepcion tuya. Tengo amigos alemanes y en ningun momento me he sentido inferior a ellos. Que alemanes que no conozco se puedan sentir mas que yo por ser nativos, me da igual como me da igual la opinion que cualquier desconocido (español o aleman) tenga de mi.

Lo que no me gusta de muchos españoles que conozco que viven en Alemania, es su complejo de superioridad frente a los alemanes: que si son muy cerrados, que si son muy "cabezas cuadradas", que si son muy frios... si no te gustan los alemanes, vete de Alemania porque estas en su pais.
 

Spielzeug

Madmaxista
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Me chocó también que son un poco "buitres" con el idioma y tenía que luchar para practicar alemán porque todo el mundo quería hablar español conmigo. Pero dando un corte a tiempo y hablando claro, problema solucionado.
JAJAJAJAJAJA, cuidado con los Sprachschnorrer!! :D
 

PumukiCabreado

Madmaxista
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Soy el unico que le parece una chorrada lo de como te vean en el extrangero?
 

Neo2007

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No se puede caer bien a todo el mundo. Ese hecho, que en tu pais de origen no le das mucha importancia, en el extranjero es facil achacarlo al racismo o al "complejo de superioridad" de los nativos. En algunos casos eso puede ser cierto, pero no creo que sea algo tan generalizado como pretendes hacernos ver.

Siendo extranjero, tienes que demostrar mas tu valia que un nativo. Pero eso ocurre en cualquier pais, no solo en Alemania:
-No hablar a la perfeccion el idioma (tanto la gramatica como el acento) hace que a ojos de los nativos, parezcas menos inteligente. Si cometes errores al hablar, lo normal es que la gente se fije mas en los errores que en el mensaje que trasmites haciendo que este pase a un segundo plano.

-Tener otras costumbres hace que la gente mas cerrada te vea con recelo. La extrañeza que pueda causar tu comportamiento, hace que te vean como diferente lo que no tiene porque significar que te vean como inferior.

-El esfuerzo para integrarte en el pais de acogida lo tienes que hacer tu, no ellos. Superar las diferencias culturales, que las hay, es cosa tuya.

Me da la impresion que mas bien el complejo de superioridad de ser "la ELITE internacional" lo tienes tu. El hecho de que los alemanes no reconozcan tu "superioridad" es lo que te hace pensar que te tratan como un ciudadano de tercera.

Extranjero vas a ser siempre que no estes en tu pais. Sentirte inferior por ello es en muchos casos una percepcion tuya. Tengo amigos alemanes y en ningun momento me he sentido inferior a ellos. Que alemanes que no conozco se puedan sentir mas que yo por ser nativos, me da igual como me da igual la opinion que cualquier desconocido (español o aleman) tenga de mi.

Lo que no me gusta de muchos españoles que conozco que viven en Alemania, es su complejo de superioridad frente a los alemanes: que si son muy cerrados, que si son muy "cabezas cuadradas", que si son muy frios... si no te gustan los alemanes, vete de Alemania porque estas en su pais.

Estoy predicando en el desierto. Ahora resulta que los espanyoles tienen complejo de superioridad frente a los alemanes.
Y no, no solo es una cuestion de idioma, que tambien influye mucho.

Por cierto, ni me siento inferior ni superior a ellos. Y yo tambien tengo buenos amigos alemanes. Alemania es MI CASA, MI HOGAR, y ahi es donde he encontrado mi vida y mi trabajo. Respeto mas a los alemanes que a los espanyoles, porque Espanya no me ha dado NADA!!. pero incluso asi no puedo dejar de opinar de esa manera.
Las opiniones que doy son compartidas POR TODOS los extranjeros que he conocido durante 10 anyos.
Son los turcos los culpables de no integrarse en Alemania, o tal vez son los alemanes que no les dejan integrarse? Has hablado con los turcos o los rusos de por ahi a ver que te dicen? te piensas que eres mejor que un turco y que te lo van a reconocer?

Increible que alguien defienda a capa y espada a los alemanes de esa manera. Increible.
...por casualidad no seras tambien mujer, con novio-marido aleman que se intenta integrar en la alta sociedad alemana? En ese caso entenderia tu-vuestra postura de barrer "para casa".
Dudo que TU SOLA-SOLO, sin ayuda de un marido aleman, hubieses conseguido tan facilmente esa integracion y nivel de vida que comentais. Lo dudo mucho.

A ver, repito, si un ingeniero extranjero de esa elite que comento (que tampoco es tanto, en Alemania las diferencias salariares son "minimas"), rezuma SANGRE para intentar integrarse Y NO CONSEGUIRLO PORQUE NO LE DAN LA OPORTUNIDAD, no entiendo las maravillas de integracion y salarios que algunos de vosotros predicais. Realmente no entiendo de que estais hablando ni de donde saleis.
 

Neo2007

Madmaxista
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Soy el unico que le parece una chorrada lo de como te vean en el extrangero?
Si vives en Espanya si que es una chorrada enorme.
Si vives en Alemania no lo es. Es la base de todo. Incluso mas importante que cualquier tramite burocratico que tengas que hacer. Tu vida y tu futuro en Alemania estan ligadas a como te perciban los alemanes. Lo que consigas ahi depende en gran parte de lo que ellos piensen de ti. Si entiendes eso lo entiendes todo.
 

El Secretario

Madmaxista
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Yo no he vivido en Alemania, pero paso estancias cortas en ella durante el año.


Mira que cuando voy lo hago dejándome la pasta en todos sitios (inversoh) y el trato suele ser amable, pero al final ves ramalazos de "ostra este español".

Un caso nos pasó en Dresde, ciudad preciosa y que se le va lavando la cara poco a poco porque en la época comunista los edificios se caían y cada vez va pareciéndose más a una ciudad nueva y moderna.

Julio del año...2006 creo recordar. Hacen una merendola pública en un recinto cerrado. Dan Frankfurts, un trozo de carne de ternera y no me acuerdo que más. El cocinero era un tipo de dos metros con pantalones ajustados y absorbe y cabeza estilo Skin. Pues bien, estamos un empresario, su hija y yo. Pedimos un frankfurt y la chica en exquisito inglés le dice si le puede poner salsa. A lo que el tío le dice que para ella no hay salsa. Nos olió extranjeros y se ve que no le salía de los narices. Al final lo dejamos estar.

Alguna cosa más he tenido, pero por lo general a mi me han tratado bien. Herr por aquí, Herr por allá. He ido de cena y comidas con ellos y han sido muy amables, e incluso a alguna alemana le puedes hacer gracia si eres español. He dormido en casa de un alemán y son bastante hospitalarios.

PEro si lo veo desde el punto de vista de currante, creo que la cosa no iría tan bien. Es una intuición que tengo. Yo como el frío polar durante tanto tiempo no lo aguanto, si no es en mi querida Berlín, que está llena de vida, no me iría a ninguna otra parte de Alemania.

Saludos.

PD: con los que mejor me lo paso en Alemania son con los Italianos. LA leche de fantasmones, pero te hechas unas risas. Tienen morriña de Italia y lo primero que hacen es ir a un Restaurante italiano a comer pasta y a tomar su excelente vino. Los que he conocido muy generosos y si les haces la pelota con su maravillosa Italia mucho más. :cook:

Estos quieren pagar siempre. Que pago yo. Nooo per favore, es un ristaurante italiano , pago yo.

Vale, pues otra botella de lambrusco! :o
 

Spielzeug

Madmaxista
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Estoy predicando en el desierto. Ahora resulta que los espanyoles tienen complejo de superioridad frente a los alemanes.
Y no, no solo es una cuestion de idioma, que tambien influye mucho.
He conocido muchos españoles (y extranjeros de otros paises) que viven en Alemania que echan pestes de los alemanes y no paran de criticarles, tanto a ellos como a su cultura y costumbres. Cuando les digo que si no les gustan los alemanes que se vuelvan a su pais para ahorrarse el sufrimiento de vivir rodeado de ellos responden igual que tu, ofendiendose:

Increible que alguien defienda a capa y espada a los alemanes de esa manera. Increible.
...por casualidad no seras tambien mujer, con novio-marido aleman que se intenta integrar en la alta sociedad alemana? En ese caso entenderia tu-vuestra postura de barrer "para casa".
Dudo que TU SOLA-SOLO, sin ayuda de un marido aleman, hubieses conseguido tan facilmente esa integracion y nivel de vida que comentais. Lo dudo mucho.
Te equivocas completamente conmigo. Vivo con mi novia española y mi nivel de vida no es gran cosa (soy de carrera de letras ;)) pero en Berlin se vive mejor que en Madrid que es de donde soy. Llevo años trabajando en curros de hez (igual que en España) que me dan para vivir dignamente. He trabajado tambien en otros que no suelen querer los nativos como Winterdienst, CallCenter...

¿Que entiendes por integracion? Nunca vas a dejar de ser un español que vive en Alemania, jamas vas a ser aleman. Para mi integrarme es encontrar mi sitio en Alemania, como español que soy, pero respetando a los alemanes y su forma de ser (algo que muchos extranjeros no hacen y no paran de quejarse de los alemanes)

A ver, repito, si un ingeniero extranjero de esa elite que comento (que tampoco es tanto, en Alemania las diferencias salariares son "minimas"), rezuma SANGRE para intentar integrarse Y NO CONSEGUIRLO PORQUE NO LE DAN LA OPORTUNIDAD, no entiendo las maravillas de integracion y salarios que algunos de vosotros predicais. Realmente no entiendo de que estais hablando ni de donde saleis.
A ver si con este ejemplo entiendes lo que te decia antes de que no se puede caer bien a todo el mundo y que segun seas extranjero o no, este hecho se percibe de forma distinta.
La dependienta de la panaderia de al lado de mi casa:
Para los extranjeros es una racista que les mira mal. Yo tambien pensaba eso, hasta que un amigo aleman me comento lo desagradable que es esa mujer. Si eres extranjero achacas las borderias de los alemanes a que son racistas; si eres aleman lo achacas al mal caracter de esa misma persona.

Ante el mismo hecho, un extranjero puede pensar que la dependienta no quiere que se integre y que por mas que se esfuerce en ser simpatico con ella, no le da la oportunidad de integrarse.