Alguien ha invertido en algun fondo de bonos?

Malditos_Usureros

Madmaxista
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Como quiero un 2009 tranquilito pero a la vez sacar algo mas que los perversos intereses que dan ahora los bancos, he metido un pico en un fondo de bonos. El rendimiento al precio actual me sale a entre 7% y 8%, mucho mejor que los depositos bancarios.

El que acabo de pillar tiene los siguientes "holdings" (entre otros):

Top ten holdings08/01/09 Currency: GBP

Security Coupon Maturity Price Country % Weight
1 BANCA INTESA SPA 5.5% DEC 19 2016-11 5.50 19/12/16 98.09 Italy 4.34
2 WAL-MART STORES 4.875% Jan 19 2039 4.88 19/01/39 86.86 United States 4.03
3 GLAXOSMITHKLINE 5.25% Apr 10 2042 5.25 10/04/42 89.50 United Kingdom 3.99
4 UBS AG LONDON 6.625% Apr 11 2018 N/A 11/04/18 106.83 Switzerland 3.89
5 BARCLAYS BK PLC 8.25% DEC 15 2049 N/A 28/02/49 85.14 United Kingdom 3.58
6 LLOYDS TSB BANK 6.9625% May 29 2020 N/A 29/05/20 101.76 United Kingdom 3.41
7 ING BANK NV 6.875% May 29 2023 N/A 29/05/23 95.65 Netherlands 3.40
8 BP CAPITAL PLC 5.75% NOV 8 2010 N/A 08/11/10 106.00 United Kingdom 3.28
9 REGAZO 4.625% May 31 2012 4.62 31/05/12 104.50 Netherlands 3.14
10 CITIGROUP INC 6.8% Jun 25 2038 N/A 25/06/38 94.09 United States 3.06


Alguien mas tiene experiencia en este tipo de fondos? Las comisiones de este son bastante bajas (0.2% anual). A la misma vez lo tengo bajo un "ISA wrapper" por lo que esta exento de impuestos.

Os pongo de paso aqui un articulillo sobre los bonos:



Corporate bonds: the only 'hot' story in town

Julian Knight reports on why the returns from firms needing to raise money could offer an antidote to meagre savings rates and turmoil on stock markets

Good news is thin on the ground for investors. Only brave hearts would look at getting back into the stock market at the moment, as it is still unclear whether we are headed for a worldwide recession or depression.

Meanwhile, British savers are living off scraps, as the Bank of England base rate was cut again last week to just 1.5 per cent. For savers it has been a quick transformation from antiestéticast to famine, with "best buy" account rates falling in the past three months from the 7 per cent mark to around 4 per cent.

Meanwhile, the hundreds of thousands of Britons who saw property as their passport to investment riches are licking their wounds as UK house prices have just had their worst year on record, plunging by more than 15 per cent. Commercial property has been a basket case for even longer, with many funds actually stopping investors from withdrawing their money.

So any area of investment that promises growth is going to spark more than a little interest. And it's the segarro world of corporate bonds that is catching the attention of those in the know. These bonds, it seems, are the one potentially "hot" investment of 2009. "They represent the opportunity of a generation, offering both capital growth and relatively high income," says Meera Patel, senior analyst at independent financial adviser (IFA) Hargreaves Lansdown.

Corporate bonds are a relatively simple concept. Firms needing to raise money issue bonds that promise to pay the buyer a fixed rate of interest, and at the end of the term the loan amount is repaid. Things do get more complex as there is a huge global market in the trading of bonds, but basically the rate that bonds pay is dependent on the underlying financial strength of the company issuing them.

Adrian Lowcock from IFA Bestinvest says: "You can divide firms issuing into three categories. You have the strong, well-funded ones – big names if you like – and then you have middle-tier companies, which have strength but may have some vulnerability to a downturn. Finally, you have riskier enterprises. The higher the risk of business failure, the higher the interest that has to be paid to get people to buy the bonds. It's a complex market, with analysts and rating agencies poring over the minutiae of the issuing firms, deciding who stands where."

But with the world economy speeding downwards, companies that were once thought ultra-safe are now being forced to offer higher returns to investors: "Bond rates are factoring in business failures and thereby defaults equivalent to or even worse than the great depression. So even big, well-funded firms are having to pay around 8 per cent interest a year to shift their bonds," says Ms Patel.

And firms that aren't in the top rank have to pay even more. "Rates around 10 per cent are now becoming common," says Mr Lowcock. "Set these against savings rates, shares and property prices and you can see why many people are getting excited."

However, he adds a note of caution: "We are likely to see a substantial number of business failures over the coming recession, though probably not as many as the markets are factoring into bond prices."

Chris Bowie, the head of credit at fund manager Ignis, agrees that the bond markets have overestimated business failures and therefore loan defaults: "During the worst five years of the 1930s depression, 5 per cent of bonds were defaulted upon. Even if that were to happen now, with current rates of between 8 and 10 per cent, investors would still get decent returns."

But he does have one reservation: "If the Government starts to print money to boost the economy, this could in the long term have an upwards effect on inflation, which could make the annual interest paid on bonds a bit less attractive."

Buying a fund, which invests in a large number of corporate bonds, is a way of spreading risk, Ms Patel points out. "There are a lot of good bond funds out there which do not have high initial charges. What's more, the funds can be held within an individual savings account, which means growth is tax-free."

Mr Lowcock recommends investors look at three funds in particular. "The Fidelity Moneybuilder invests in high- grade bonds from big companies but is currently paying 5.8 per cent a year even after fees. For people willing to take a touch more risk, the M&G Optimal Income fund is paying 6.95 per cent with no initial charge. The braver still could look at the Legal & General High Income fund, which is offering a return of 10.2 per cent."
 
¿Que fondo es: Gestora, nombre del fondo y comercializadora en España?

Estoy con la misma idea que tu tienes, pero estuve buscando la semana pasada y no vi nada que me interesara.

Respecto al tipo de interes, es (ha sido mas bien) elevado, porque los tipos de interes actuales estan por debajo de los que ofrecen los bonos.



Un saludo.
 
Como quiero un 2009 tranquilito pero a la vez sacar algo mas que los perversos intereses que dan ahora los bancos, he metido un pico en un fondo de bonos. El rendimiento al precio actual me sale a entre 7% y 8%, mucho mejor que los depositos bancarios.

El que acabo de pillar tiene los siguientes "holdings" (entre otros):

Top ten holdings08/01/09 Currency: GBP

Security Coupon Maturity Price Country % Weight
1 BANCA INTESA SPA 5.5% DEC 19 2016-11 5.50 19/12/16 98.09 Italy 4.34
2 WAL-MART STORES 4.875% Jan 19 2039 4.88 19/01/39 86.86 United States 4.03
3 GLAXOSMITHKLINE 5.25% Apr 10 2042 5.25 10/04/42 89.50 United Kingdom 3.99
4 UBS AG LONDON 6.625% Apr 11 2018 N/A 11/04/18 106.83 Switzerland 3.89
5 BARCLAYS BK PLC 8.25% DEC 15 2049 N/A 28/02/49 85.14 United Kingdom 3.58
6 LLOYDS TSB BANK 6.9625% May 29 2020 N/A 29/05/20 101.76 United Kingdom 3.41
7 ING BANK NV 6.875% May 29 2023 N/A 29/05/23 95.65 Netherlands 3.40
8 BP CAPITAL PLC 5.75% NOV 8 2010 N/A 08/11/10 106.00 United Kingdom 3.28
9 REGAZO 4.625% May 31 2012 4.62 31/05/12 104.50 Netherlands 3.14
10 CITIGROUP INC 6.8% Jun 25 2038 N/A 25/06/38 94.09 United States 3.06


Alguien mas tiene experiencia en este tipo de fondos? Las comisiones de este son bastante bajas (0.2% anual). A la misma vez lo tengo bajo un "ISA wrapper" por lo que esta exento de impuestos.

Os pongo de paso aqui un articulillo sobre los bonos:






Pero este fondo esta garantizado.Donde lo hiciste
 
¿Que fondo es: Gestora, nombre del fondo y comercializadora en España?

Es un ETF, iShares £ Corporate Bond (SLXX).

En ese link tienes toda la informacion. Cotiza en la bolsa de Londres con el ticker SLXX. El manager del fondo es Barclays Global Investors Limited.

Al final me he decidido por este ETF en lugar de un fondo-fondo por tener comisiones mas bajas, mayor liquidez y poder comprar/vender de manera inmediata (sin tener que esperar un dia).
 
Es un ETF, iShares £ Corporate Bond (SLXX).

En ese link tienes toda la informacion. Cotiza en la bolsa de Londres con el ticker SLXX. El manager del fondo es Barclays Global Investors Limited.

Al final me he decidido por este ETF en lugar de un fondo-fondo por tener comisiones mas bajas, mayor liquidez y poder comprar/vender de manera inmediata (sin tener que esperar un dia).

Me parece interesante el tema.

Yo he estado buscando emisiones de deuda de empresas y no he encontrado nada. No sabia que existian ETF referenciados a esto.

¿podrias explicar como se forma el precio en el ETF?

Por cierto veo que esta referenciado en libras ademas de tener muchos bancos como subyacente. ¿no le ves un problema a esto?
 
la proxima burbuja en estallar es la de los bonos. de hecho ya esta dando señales de pirarse desde hace unos dias.
igual te descubro algo si digo que en la renta fija se puede perder dinero¿?
 
Por lo que he leido, es un fondo que reparte dividendos lo cual no es muy usual en fondos nacionales, y el dividendo está en torno al 7 u 8%. El problema lo veo en que esta denominado en libras y el valor liquidativo (precio de compra-venta) ha sido bastante negativo en este ultimo año:



Cuidado, es probable que acabes perdiendo dinero...

Un saludo.
 
la proxima burbuja en estallar es la de los bonos. de hecho ya esta dando señales de pirarse desde hace unos dias.
igual te descubro algo si digo que en la renta fija se puede perder dinero¿?

La burbuja existe respecto a los bonos de deuda publica, como los Treasury Notes de USA. No he leido en ninguna parte que exista burbuja de "corporate bonds", o sea no gubernamentales.

Al contrario, segun lei, el precio de algunos fondos de bonos (no gub) ha caido tanto que reflejan la expectativa de que un 30% de las empresas hagan default, mas que en la gran depresion. Por tanto, considero que estan infravaluados, con oportunidad de obtener buenos rendimientos.

Aqui tienes un link:

Corporate Bonds: Discounting Depression

With the TIPS market discounting maybe 5 years of deflation, and government bonds generally oblivious to the ultimate success of heroic reflation efforts, the corporate bond market remains in deep freeze. Spreads on Baa credits at an unprecedented 640 bp, or 3.5 times the average spread prevailing over the past four decades, and the highest levels since the 1930s (when US GDP fell 25% peak to trough). Their previous record peak was in the depths of the early 1980' recession at well under 500bp.

To put this in perspective, the peak default rate on investment grade bonds during the Depression was 4%, and 21% for all credits; we're currently discounting almost a 30% default rate. That just isn't going to happen, and the current valuation extreme has been driven largely by forced deleveraging by financial institutions and chaos in the CDS market. As retail investors seek income in a global ZIRP environment and financial markets stabilise, I suspect we will see a sharp rally in 2009. The broad Barclays U.S. Corporate Bond Index is currently yielding 8.1%, or almost 6% above 10 year Treasuries (which absent a multi year and deep global slump are now a spectacular bubble). This index has suffered its worst performance since 1981 this year. Speculative bond spreads are now at 16% over ten-year Treasuries, up from just 6% in September (although I'd expect defaults among speculative credits to come in at over 20% by end 2010, and they benefit least from government intervention.)

You must be registered for see images

The chart indicates the disparity between equity and bond performance recently. It seems anamolous that we've seen the S&P rally 21% from the Nov 20 lows in equities (as I predicted) and yet seen little respite in bonds, despite the fact that over the last 20 years, the S&P 500 Index has returned just 2% over investment grade corporate bonds but accompanied by nearly 3x the associated volatility ie in risk adjusted terms, corporate bonds have been a great investment. Unless default rates are dramatically higher than seen in the early 1980s or even during the 1930s, current spreads suggest a portfolio of investment grade bonds will prove highly profitable medium term from these levels. Indeed, as the Fed expands its unconventional activities in the credit markets, it can't be long before it becomes a buyer of investment grade bonds to unclog the market and allow US corporates access to refinancing.

Bank bonds look particularly mis-priced, yielding 5% over comparable Treasuries when blue chip US bank bonds are de facto the new Agency Debt, and indeed bank debt in all developed economies now carries an implicit government guarantee. For risk averse investors, who can't stomach the ongoing volatility that the bottoming process in equities entails, a broadly spread investment grade bond fund offers upside exposure to an inevitable US recovery with limited downside risk.

The ratio of the S&P earnings yield to investment grade bond spreads is at levels not seen since the 1930s ie bonds are far cheaper than equities as an exposure to economic recovery. Spreads on AA rated credits are already coming in and stand at just under 500 bp; I'd expect a move to the 420-450 range in coming months. For risk lovers who enjoy a wild ride on the latest momentum trade, go buy 10 year Treasuries at 2% and expect to lose your hair and your shirt over the next couple of years.
 
Yo te puedo decir el que tengo yo en mi cartera:


Robeco Lux-o-rente D EUR Acc
LU0084302339

Rating Morningstar: ***** (5/5)

Robeco Lux-o-rente invierte principalmente en bonos del estado de todo el mundo que tienen como mínimo una calificación crediticia A. La solidez del fondo se debe a que todas las decisiones acerca de las inversiones se toman a partir de los resultados de un modelo cuantitativo. En consecuencia, la sensibilidad del fondo con respecto a los tipos de interés puede experimentar amplias variaciones. El modelo cuantitativo combina variables técnicas y económicas destinadas a valorar el atractivo de los diferentes mercados de renta fija. El modelo ha demostrado un sólido historial desde sus inicios en 1994. Los riesgos de divisas están totalmente cubiertos en el euro. La gestión de riesgos está completamente integrada en el proceso de inversión para garantizar que las posiciones siguen siempre las directrices predefinidas.

Rentabilidad 1 año: 14,11%

Rentabilidades pasadas (%):

5,62 (2001)
14,29 (2002)
1,16 (2003)
4,61 (2004)
3,96 (2005)
0,79 (2006)
1,65 (2007)
16,66 (2008)

Rentabilidad acumulativa 10 últimos años: 66,49%.
Alfa promedio últimos 5 años: 0,62

Comisión gestión: 0,70%.
Inversión mínima: 200€

Calidad crediticia media: AA

Para mi la gracia de este fondo es que analizando tu historial parece que funciona bien en tiempo de crisis (no tanto en epocas de crecimientos expansivo bursátil) y sus gestores son capaces de conseguir resultados consistentes en periodos largos.

Saludos
 
Última edición:
Si estás dispuesto a asumir más riesgo, para mi un buen fondo en estos momentos es el siguiente:

M&G European High Yield Bond A Euro Acc
GB0031288243

Invierte en bonos "high yield".

En la anterior crisis (la de los punto.com) se comportó de forma similar a la actual: primero se comió una bajada del copón (-15,05% en 2001 y -4,25% en 2002) para luego encadenar una orgía de beneficios en los años de recuperación: 15,91% en 2003, 22,25% en 2004...

En épocas de crisis estos bonos "basurilla / con rating bajo" de empresas que tienen difícil acceso a la financiación por tener rating bajo o ser muy nuevas, caen como locos, por el miedo a default, pero habitualmente la caída es histérica y mayor al riesgo real.

Luego viene la recuperación. Aparte pagan más que los bonos normales (de ahí el "high yield") a costa de asumir un riesgo mayor.

Todo depende de si estás dispuesto a asumir el riesgo.

Saludos
 
Gracias por las aportaciones Furby, esos dos fondos que comentas suenan muy bien. Sorprendente que el primero no haya tenido perdidas en 2008.
 


Corporate bonds find hope from new issues
By Aline van Duyn, Michael Mackenzie and Nicole Bullock
Published: January 8 2009 02:00 | Last updated: January 8 2009 02:00


Improved sentiment in some parts of the corporate bond market has led to a flurry of bond issues in the first days of 2009, with investors ranging from traditional bond holders to equity buyers seeking high-quality debt with juicy yields.

Many analysts and investors have recently struck a bullish note about good quality corporate bonds, highlighting them as an attractive investment relative to buying shares in the same company. Historically low yields in government bonds are also encouraging some investors to seek higher-yielding options.

"What we're witnessing is a classic case of supply versus demand," said Richard Cheng, portfolio manager at TIAA-CREF, an asset manager with nearly $400bn under management. "Many investors are awash with cash as they enter 2009. This has resulted in a rally in credit."

As bad as things may get for the economy and companies this year, the argument is that credit spreads more than reflect a big increase in defaults - and investment-grade bonds in particular are widely recommended.

US investment-grade spreads have tightened since mid-December when they were quoted at a record peak of 578 basis points over US Treasuries, according to Standard & Poor's. In 2008, spreads widened from 204bp to 523bp. They were recently about 513bp.

The improvement in spreads is being trinc by a burst of new issuance, although investors are still demanding high risk premiums.

Beyond debt guaranteed by the Federal Deposit Insurance Corp - which has become the main way for hard-hit financial institutions to raise funds - investment-grade companies have sold more than $17bn in bonds in the past few days, according to Barclays Capital. About a dozen other new deals are also already in the market, syndicate officials said.

The picture is similar in Europe. National Grid, the UK company, peine the European corporate bond market this week, encouraging a flurry of other European companies, including VW, Gaz de France and Schneider Electric, to come to market.

Continuing the pattern set in the last part of 2008, credit in the US is only available to certain corporate borrowers. "Right now, it's a 'have' and 'have-not' market," said Mark Bamford, head of syndicate at Barclays Capital. "But as confidence continues to return, investors will begin to look further down the credit spectrum."

The issuance calendar is skewed to highly rated companies in predictable businesses such as utilities and telecoms, such as this week's $1bn offering from PacifiCorp, an electric utility whose parent is controlled by Berkshire Hathaway.

Perhaps the most notable issue has been General Electric Capital's $4bn of 30-year bonds.

GE Capital, like other financials, has been issuing shorter term debt that is guaranteed by the FDIC. GE Capital's sale of 30-year bonds was the first issue of non FDIC-backed debt by a financial since American Honda in September, according to Bank of America. Still, the AAA rated GE Capital could only sell the bonds at a hefty 400bp over 30-year Treasuries, a premium of close to 100bp to where its bonds traded in the secondary market.

For now, many financials are unlikely to emulate GE Capital, as banks face more writedowns from housing and consumer related debts. Indeed, the performance of financial institutions will continue to have a large effect on overall corporate bond returns, as they represent more than a quarter of -outstanding bonds and hence a quarter of the main indices that track company debt.

In spite of the current rally in credit, the move lacks momentum that in the past came from leveraged investors, notably hedge funds. Faced with redemption requests and tougher borrowing constraints from an embattled banking sector, hedge funds are not in a position to jump on a credit rally .

"High-grade corporate bonds are starting to attract buyers," says John Higgins, analyst at Capital Economics. "Nonetheless, a more substantial contraction in credit spreads is unlikely to materialise until there are clear signs that the deleveraging process has run its course."

For now, the buyers are investors who are attracted to yields without the enhancement of leverage (which can amplify returns). These are traditional buy-and-hold investors, such as money managers and pension funds. But liquidity, and especially the ability to sell bonds at a future date, is very much reduced.

"Liquidity is still exceptionally poor," said Mr Cheng. "The rally was technical. Over the short term, it may continue. Over the longer term, we are more cautious."

There are also fundamental concerns over the extent of damage to corporate earnings from the credit crunch. Even large-scale government fiscal spending and aggressive monetary policy actions are unlikely to have prevented damage to the real economy. Companies are only now starting to report earnings for the fourth -quarter.

Meanwhile, conditions in the broader corporate bond markets remain far from normal. Junk-rated companies face a continued credit crunch and bankruptcy filings are happening daily. S&P's speculative grade index is currently around 1,600bp (the spread over Treasuries), down from a record wide of 1,754bp in December.

Only if the investment grade sector improves is there any expectation of better credit availability for high-risk companies whose ratings are classified as "junk".

Also, as long as banks are having to pay more for longer-term debt than the companies to which they could lend, the availability of credit from banks will remain limited.

"Any sustainable recovery in high yield will likely be dependent on the resumption of ********ing markets in investment grade financials," say analysts at Merrill Lynch.
 
no hagas el simple, has visto mi mensaje titulado "and the winner is"?, esos fondos están petados despues de la fuerte rentabilidad que han tenido en los últimos meses, hay una superburbuja en los bonos causada pro todos los que los están comprando por miedo, esto lo vengo avisando desde hace tiempo y la semana pasada lo publicó el confidencial que avisaba de que en 2009 probablemente estalle esta burbuja, hay que huir de las masas, si no has pillado ese 30% de revalorización entre octubre y final de año olvidate del tema porque ahora las masas están ya ahí posicionadas y la van a defecar como siempre...
 
Me hablas a mi o a Furby?

Del que hablo yo son bonos corporativos, y precisamente han tenido una buena caida desde Octubre debido al miedo a defaults. Al precio de ahora dan buen rendimiento.
 
Aqui va la una grafica:

SLXX ETF Ishares Corporate Bond Fund
<a href='http://www.advfn.com' title='Free stock charts & share prices from www.advfn.com'><img border='0' src='http://www.advfn.com/p.php?pid=chartscreenshot&u=Ow9yuSHJUI5s8d3r2o254QIrkQFgrqPx'><br><i>free</i> stock charts from www.advfn.com</a><br>​
 
Me hablas a mi o a Furby?

Del que hablo yo son bonos corporativos, y precisamente han tenido una buena caida desde Octubre debido al miedo a defaults. Al precio de ahora dan buen rendimiento.

No sé si se refiere a ti, a mi o a ambos 😀

Pero no estoy totalmente de acuerdo con el exclavizador. Bajo mi modesto punto de vista, no están "petados" (petar = muy sobrevalorados, entiendo) todos los bonos, sólo algunos. Es decir, bonos de Alemania o EEUU, por poner un ejemplo, con toda seguridad forman una burbuja.

Pero si te fijas en el fondo que he puesto (de Robeco) ha conseguido resultados positivos durante multitud de años (desde 1994). Cuando lo compré tenía 4 estrellas Morningstar, ahora tiene 5, ha conseguido ser de los mejores (si no el mejor) de su área, con resultados consistentes, inviertiendo en bonos de todo el mundo.

Digo yo que sus gestores no serán unos simple del haba y que algo de bonos sabrán. Y probablemente el análisis de exclavizador ya lo habrán hecho. Y tienen como opción no estar invertidos (cash and cash equivalents) o buscar bonos de países "menos refugio" que estén a buen precio.

Para eso cobran, para gestionar. Comprar bonos los puede comprar mi abuela 😀

De todas formas, si os sigue pareciendo un mal fondo (yo creo que para ir a largo es bueno) también he puesto el otro de High Yield.

Saludos
 
Última edición:
Me hablas a mi o a Furby?

Del que hablo yo son bonos corporativos, y precisamente han tenido una buena caida desde Octubre debido al miedo a defaults. Al precio de ahora dan buen rendimiento.

te hablaba a ti, creía que te referías a deuda pública, sí, los corporativos son los que yo creo que pueden ser una oportunidad como digo en el mensaje sobre high yield.
 
No sé si se refiere a ti, a mi o a ambos 😀

Pero no estoy totalmente de acuerdo con el exclavizador. Bajo mi modesto punto de vista, no están "petados" (petar = muy sobrevalorados, entiendo) todos los bonos, sólo algunos. Es decir, bonos de Alemania o EEUU, por poner un ejemplo, con toda seguridad forman una burbuja.

Pero si te fijas en el fondo que he puesto (de Robeco) ha conseguido resultados positivos durante multitud de años (desde 1994). Cuando lo compré tenía 4 estrellas Morningstar, ahora tiene 5, ha conseguido ser de los mejores (si no el mejor) de su área, con resultados consistentes, inviertiendo en bonos de todo el mundo.

Digo yo que sus gestores no serán unos simple del haba y que algo de bonos sabrán. Y probablemente el análisis de exclavizador ya lo habrán hecho. Y tienen como opción no estar invertidos (cash and cash equivalents) o buscar bonos de países "menos refugio" que estén a buen precio.

Para eso cobran, para gestionar. Comprar bonos los puede comprar mi abuela 😀

De todas formas, si os sigue pareciendo un mal fondo (yo creo que para ir a largo es bueno) también he puesto el otro de High Yield.

Saludos

sí, lo que dices ya lo he pensado, fíjate que entre los primeros puestos de rentabilidad en 2008 hay alguno de bonos globales, pero no creas que con uno de estos te vas a librar del estallido de la burbuja, primero porque buena parte del fondo está en bonos de paises petados, principalmente usa, y segundo porque ya sabes que en esos casos pagan justos por pecadores, que es uno de los principiso de la finazas, el segundo que hay que apreder despues del que dice que no pongas todos los cigot en la misma canasta, si estalla la burbuja de los bonos gubernamentales no se va a librar ninguno, quizá los únicos que pudieran estar un poco más a salvo son aquellos que invierten en bonos de la europa convergente.
 
Gracias por las aportaciones Furby, esos dos fondos que comentas suenan muy bien. Sorprendente que el primero no haya tenido perdidas en 2008.

no es nada sorprendente, es que desde agosto a final de 2007 bajaron todo lo que quisieron y más, a partir de un precio tan bajo y con unos cupones ya grandes de por sí y más calculando la rentabilidad desde precios tan bajos subieron aunque la demanda no hiciera elevar los precios, bastaba con la contribución del cupón.
 
Bueno pues finalizando casi el anyo y tras recibir el ultimo dividendo puedo hacer recapitulacion.

El rendimiento de los dividendos respecto del precio de compra ha sido un 6.43%

La apreciacion hasta ahora ha sido de un 4.6%.

Por tanto, descontando gastos, tenemos un retorno de la inversion, con bajo riesgo relativo (comparado con bolsa), de un 10.56%.

Furby, enhorabuena por la recomendacion, si metiste pasta en tu fondo tienes que haber sacado un buen pico, ha subido un 50%!
 
Yo tengo el
Carmignac Securité (comprado entre enero y abril)
Shoreder International Euro Corporate Bonds (comprado en marzo)

y estaba pensando en entrar en el
BlackRock Global Funds - Euro Short Duration

No es que confíe mucho, pero los sigo prácticamente a diario; pienso que sí hay posibilidad de caída, pero que sería más previsible que en la bolsa. Simplemente pienso en salir si hubiera alguna caída fuerte o si hubiese caídas durante varios días).


(Me acabo de dar cuenta de lo viejo que es el hilo y se me ha ocurrido mirar el fondo de Robeco, Robeco Lux-o-rente D EUR Acc, comentado más arriba. Ha ido muy mal ¡qué extraño!: un buenísimo 2008 y un mal 2009. Este año en que renta fija ha ido tan bien).
 
Última edición:
la proxima burbuja en estallar es la de los bonos. de hecho ya esta dando señales de pirarse desde hace unos dias.
igual te descubro algo si digo que en la renta fija se puede perder dinero¿?

La burbuja existe respecto a los bonos de deuda publica, como los Treasury Notes de USA. No he leido en ninguna parte que exista burbuja de "corporate bonds", o sea no gubernamentales.

Yo tengo el
Carmignac Securité (comprado entre enero y abril)
Shoreder International Euro Corporate Bonds (comprado en marzo)

y estaba pensando en entrar en el
BlackRock Global Funds - Euro Short Duration

No es que confíe mucho, pero los sigo prácticamente a diario; pienso que sí hay posibilidad de caída, pero que sería más previsible que en la bolsa. Simplemente pienso en salir si hubiera alguna caída fuerte o si hubiese caídas durante varios días).


La progenitora que os parió... yo que tenia pensado meter el dinero en estos fondos para evitar el corralito...


Schroeder Euro Short Term Bond




Schroeder Euro Corporate Bond





Con lo mal que se me da el alemán... como para abrir una cuenta... jorobar... :56:


Saludos 😛ienso:
 

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