España se pone dura con las criptomonedas: si cambias de una a otra, te toca pagar

[silverwindow]

si no vendes yo tampoco declararia una guano
q busquen mi wallet

 

[bowling]

Hay algo en esta desperdicio de país que funcione bien?

Sí, Hacienda.

 

[McMax]

Sí, Hacienda.

Tampoco funciona bien del todo, es muy selectiva a la hora de cazar.

 

[juli]

Vamos a ver...hacienda quiere GANAR pasta con las criptos...o quiere incluír las criptos como objeto fiscalizable ? Es que el derecho , incluso en estructuras jurídicas pachangueras, iwal que el Karma...es múúú kabrón, Y muchísimas normas tienen su contrapeso ...qué le vamo asé.

Para empezar :

- Quien pille cacho no querrá declarar y pagar sobre sus ganancias...sino en forma y cuantías estrictamente necesarias. Despacito y wena letra que ésto es mú delicáo.

- Quien palme, querrá enjugar sus pérdidas en su declaración. Y para ayer, que está la cosa mú malita.

Con las opciones de anonimato e incluso cambio de jurisdicción de los propietarios de criptos ...qué porcentaje de esas plusvis irán a hacienda de motu propio para ser fiscalizadas según los criterios de hacienda ? un 1, 10, 20 % exagerando ?

Y las pérdidas en criptos con derecho a que el trinque tributario MENGÜE ? Cuántos intentarán aprovecharlas, sin riesgo de penalización alguno ? El 90, 95 ...99% ?


Qué quiere ser Montoro...un vivero de ballenas libres de cargas...y que el herario público corra con las facturas de la fiés del Manolo perdedor medio ?

Pues muy majos...pero va a ser que ni por el forro.

En criptos, sin un punto y aparte admitiendo una declaración de patrimonio en las condiciones que los poseedores de criptos consideren lo sificientemente atractivas para entrar en el juego...con la calderilla que trinquen en los exchanges que exijan el KYC no les da para cubrir las pérdidas de quienes hayan pincháo en hueso ni jartos.

Y alguno por ahí largando que "se embargarían cuentas durante años de sinvivir " y bloblobló...en fin... no se ha dado dado cuenta de que lo primero de que despoja Sihtland a cualquier presunto acreedor es del poder de secuestrar dinero ajeno mientras no le corresponda en derecho...de que covierte la posesión de riqueza en un ejercicio de responsabilidá individuás incluso al margen del emisor de dicha riqueza ??? ( Qué es lo que les ha gustáo de las criptos ? Los colorines ??? ) Hacienda va a tener que resetear múúú seriamente y acostumbrarse a oír : "Conversa la que quieras...pero la guita, en mi saco". A ver qué tal le va sentando.

Y por cierto : Puede una agencia tributaria arriesgarse a un decenio de pleitos en una causa colectiva común frente a un lobby de alto poder adquisitivo mientras sufraga las pérdidas que podrían corresponderle ? Por que éso son telarañas en la caja...al cuadrado. Cómo va a disponer en cash de sus malabares contables ? Pidiendo préstamos a quince años vista ? ( Recordemos que los criptoballenatos objetos de deseo no tienen precisamente poco medios pa'tirar de picapleitos de relumbrón... 😎: ).

Borrón y cuenta nueva...o en cada barrio, 100 aspirantes a ex-residentes fiscales cañís.

Ha estáo muy bien el ramalazo de lucidez CASI generalizado de las Admin públicas globales OK, vamos de querida progenitora, chicos...perooooo...o abrazas las criptos...O ABRAZAS LAS CRIPTOS. Ésto no va de apaños a 3 bandas con el compinche al que has endiñáo el butacón del chori-bankito de turno...a costa de los perecid de jambre patrios...comme d'habitude... 😉

Iú chús maifrén.

 

[Venganza.]

mientras la legislacion no este clara, ningun inspector de hacienda se va a pillar las manos en una respuesta por escrito. dependiendo de lo que preguntes y como lo preguntes recibiras una respuesta u otra.

a mi entender, aunque puedo equivocarme, si realizas mil intercambios dentro del mismo exchange no estas comprando ni vendiendo ninguna cripto, pues nada esta siendo registrado en ninguna cadena de bloques. solo son obligaciones que se crean entre tu y el exchange q lo mismo puede decir que en vez de un bitcoin tienes litecoin, usdt, o dos cigot duros, todo es un artificio contable, igual que en el intercambio de divisas con un mismo broker de forex, solo se tributa en funcion de lo que metas o saques del exchange de forex. esa es la manera habitual de actuar de hacienda.

de todos modos, y por si acaso, una razon mas para HODL bitcoin.

 

[juli]

mientras la legislacion no este clara, ningun inspector de hacienda se va a pillar las manos en una respuesta por escrito. dependiendo de lo que preguntes y como lo preguntes recibiras una respuesta u otra.

a mi entender, aunque puedo equivocarme, si realizas mil intercambios dentro del mismo exchange no estas comprando ni vendiendo ninguna cripto, pues nada esta siendo registrado en ninguna cadena de bloques. solo son obligaciones que se crean entre tu y el exchange q lo mismo puede decir que en vez de un bitcoin tienes litecoin, usdt, o dos cigot duros, todo es un artificio contable, igual que en el intercambio de divisas con un mismo broker de forex, solo se tributa en funcion de lo que metas o saques del exchange de forex. esa es la manera habitual de actuar de hacienda.

de todos modos, y por si acaso, una razon mas para HODL bitcoin.

Bueno...hay un matiz respecto a paralelismos como los que comentas : Que estamos asistiendo al minuto cero...RESPECTO A LA GÉNESIS DE UN SECTOR en el plano del establishment oficial. Un sector, por cierto...que a los pioneros les ha costado mangoneos operativos de macarrismo cum laude gracias a la absoluta inhibición oficial de las aa pp hasta ahora.

Cualquier patrón paralelo va a establecer vías hábiles en determinados casos...y galimatías insalvables en muchos otros. Cuán complicado será para un organismo regulador en su absoluta ignorancia...cuando lo es, sólo de pensarlo, para quienes han lidiado en plena selva desde hace años ? Se puede exigir encaje de bolillos de una actividad en la que, más allá de fórmulas TEÓRICAS infalibles, la anarquía y mala praxis eran puro ADN ?

En un juego de suma cero, que sería de lo más ecuánime y de wena fe, lo trincado y lo palmado, en fiat o en chapas , te dan un indicador de lo más apañado para un punto de salida OBJETIVO. Y cualquier planteamiento ajeno a ello, va a tener como consecuencia que la integración que se quiere abordar, a falta de garantías, sencillamente, no se asuma.

Declaración patrimonial , un % MUY razonable para entrada y tabula rasa...y a currar desde el minuto 1. El resto...( más con un perfil de poderoso y escurridizo SMART MONEY - éste sí que sí - ) trinc a la enésima potencia. Un escenario , entiendo, al que nadie inteligente podría aspirar. Y por cierto , como contribuyente : Con qué derecho el Simple gañán de turno podría crear , de facto, una expulsión de riqueza de ese calibre de las arcas patrias presumiblemente comunes ? Es que no tendría pies ni cabeza...ni para éstos.

Es más, hasta el 31 de Diciembre pasado, Portugal no gravava los lucros por criptos que no proviniesen de una actividad oficialmente profesional. Algún país de la UE cree que siendo un carca vas a llevarte el gato al agua ? Se es consciente en cada agencia tributaria patria de :

1- la transferencia de riqueza que un marco abusivo puede provocar hacia otros países , incluso dentro de la propia UE ? ( Y respecto a la chanchullera Bruselas...la transferencia de riqueza allende la Unión - para curarse en salú de alubia postreras marca de la casa - ?)

2- la puerta que estarían abriendo a dinero fuera del sistema para instalarse en un Shitland estanco y paralelo ? ( Pese a los tópicos habituales de la deep web, el dinero del terrorixmo y las drojas, etc...las criptos han sido un marco de actividad económica ENTRE "INICIADOS" DEL SECTOR ojo, por puro frikismo y sin más garantía de éxito que la fe incondicional en el medio, aún a riesgo de mandar su fiat directamente al tacho...van a empujar desde dentro a que la riqueza no sólo no aflore...sino que los parabienes públicos a SHitland lo conviertan en reclamo de una shishi ajena a la oficial y, ésa sí, decididamente irregular ? ).

Si es que complicáo pinta poco y pese a las muestras de memez y capricho que se han dado en el establishment uropedo desde su nacimiento , la ocasión la pintan calva hasta para éstos, vamos...y sin una integración de los agentes existentes en el cotarro "físico" normal, no sólo estarían siendo injustos...sino ejecutando un apartheid de facto a las cuentas que se intenta "integrar" y no por ánimo defraudador, sino por puro y simple acorazono a una Castuza que, en el caso cañí que puede ser común denominador en el foro, hiperpuebla los talegos patrios, incluso filtrando sus chanchullos en los administradores de jusiticia que ellos mismos han endiñado a esta fruta de sistema. Como para andar con demagogias de insolidaridades y mamarrachadas parejas, vamos...

Agentes ya existentes, por cierto, que , más allá de su propia responsabilidad, pueden habilitar una respuesta en cascada que haga un infierno de la fiscalización del sector en un galimatías económico inabordable...que a su vez, arrastre a nuevos integrantes a la marginalidad.

Todo lo que no sea una alfombra roja que supusiera una temeridad ignorar incluso para los más convencidos outsiders , por la paz que pudiese garantizarles, puede suponer un caos tributario ad etrenum favorecido desde sus máximos interesados...cuando lo que la mayoría de insiders abrazaría sin duda una respuesta masticable . Pero en fin, que con las cigot de que estos chicos han hecho gala y olé...pues cualquier cosa, mire usté.

Pero en fin...ayákadakualo.

 

[michinato]

En enero de 1920 se prohibió la venta de alcohol en Estados Unidos.

Esto hizo que la gran mayoría de la población que hasta ese momento había respetado las leyes, pasase a tener contactos con el mundo de la clandestinidad y en muchos casos saltase directamente a la ilegalidad.

Todo el mundo consumía alcohol a pesar de la prohibición y todo el mundo conocía a alguien en el crimen organizado que pudiera suministrárselo.

Durante más de 10 años se convirtió a toda la población de EEUU en incivil, y una vez que eran incivil frente a su gobierno, el salto a cometer otras ilegalidades que nunca antes se hubieran planteado era mucho más fácil. Si ya eras perseguido por haber conseguido alcohol, importaba menos el añadir algo a la lista.

Durante este tiempo el poder del crimen organizado creció enormemente, la delincuencia común se multiplicó, las cárceles se llenaron y el presupuesto necesario para mantener a las fuerzas del orden encargadas del cumplimiento de esa ley era enorme.

Tardaron 13 años en darse cuenta de la que habían liado hasta que por fin en 1933 se derogó la ley seca.



Se tardará más o menos, pero al final la realidad se impondrá.

 

[juli]

En enero de 1920 se prohibió la venta de alcohol en Estados Unidos.

Esto hizo que la gran mayoría de la población que hasta ese momento había respetado las leyes, pasase a tener contactos con el mundo de la clandestinidad y en muchos casos saltase directamente a la ilegalidad...

A éso, añadir que , un intento de regulación fallido, daría la lectura a los profanos en criptos de un medio efectivo para el embeleco. Con lo que, por un lado, no integras el mercado que has marginado deliberadamente ...sino que presentas ese modelo en su proyección más perniciosa socialmente.

Ser zascandil, poco.

 

[juli]

Parece que el paquete anunciado estaba a punto de caramelo y que ahora con los chanchullitos sociatas, es una total incógnita.

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"Además, La Vanguardia menciona que el voto de desconfianza iniciado por Pedro Sánchez puede retrat la reforma pro-cripto. Según los medios locales, el borrador estaba abierto a consulta pública hasta el 7 de junio, mientras que el texto final se revisaría alrededor del 7 de julio. Sin embargo, ahora que Rajoy ha sido votado, podría haber una convocatoria de nuevas elecciones si Sánchez no lo hace formar un gobierno

Una convocatoria de elecciones, a su vez, puede retrat el proyecto "durante más de medio año", lo que hace que los países europeos interesados ​​se muevan por otras opciones, como la versión del Reino Unido. La Vanguardia argumenta que el proyecto "sandbox" "ya ha sufrido un gran golpe" con la salida de uno de sus principales innovadores, Luis de Guindos, que partió el 8 de marzo."

 

[apeche2000]

En España con el grado de intervención estatal que hay a todos los niveles acabará habiendo un modelo anual para declararle a hacienda tus posesiones en criptomonedas, igual que lo hay para declarar las posesiones en el extranjero si tienes mas de 50.000 euros fuera.
Y con fuertes multas por falsear en lo declarado o incumplir el requisito.

 

[silverwindow]

No os hagais ilusiones.
España es un infierno fiscal en todos lo ambitos,y en las crypto no sera diferente.
Es la vieja y falsa mentalidad anacronica de "mas impuestos mas dinero."

Otrs cosaves que puedan realmente controlarlo.Pero lo intentaran.

 

[kikepm]

Voy corriendo a declarar mis BTCs, que se los quitan de las manos hoyga!!!

 

[paketazo]

Voy corriendo a declarar mis BTCs, que se los quitan de las manos hoyga!!!

Parece que hay personas que todavía no entienden el valor de la contra parte.

Yo puedo aceptar por mi trabajo del individuo B dinero efectivo, pago con tarjeta, una crypto, unas copas en la cantina, un chuletón, un pollo casero de los que cría, una poesía, y no entro en pagos obscenos...que también valdrían.

¿Qué pinta el fisco entre medias?

Pues evidentemente quiere saber lo que las partes han acordado, que han pactado, como lo han pagado...así, de este modo podrán justificar su labor de saboteo y expropiación en base a unas leyes por el bien común.


Leyes que ninguno de nosotros ha redactado, aceptado o valorado a fondo...simplemente son unas leyes hechas por y para que el sistema pueda retroalimentarse a perpetuidad, e imponer su criterio avalado por el voto electoral que justifica la mayoría parlamentaria, y por consiguiente el derecho a decidir como jorobar y cuando hacerlo.

Lo digo y lo repito, al nacer a ninguno nos han dado la opción de decidir si queremos pertenecer o no a este u otro sistema alternativo, existente o en proyecto de existir...nadie nos ha preguntado si queremos sanidad, educación, jubilación...sin embargo, se nos ha impuesto una nacionalidad y unas obligaciones inquebrantables, y que si ponemos en duda o incumplimos, toda la maquinaria legal respaldada por las fuerzas estatales, nos harán entrar en razón de uno u otro modo.

Un voto no te hace libre, solo te hace creer en algo difuso, que no tiene nada que ver con la libertad.

Si por la mayoría de lo que leo por aquí fuera, seguiríamos en el circo siendo comidos por los leones, y encima, daríamos gracias por ello.

Un saludo.

 

[silverwindow]

P
Lo digo y lo repito, al nacer a ninguno nos han dado la opción de decidir si queremos pertenecer o no a este u otro sistema alternativo, existente o en proyecto de existir...nadie nos ha preguntado si queremos sanidad, educación, jubilación...sin embargo, se nos ha impuesto una nacionalidad y unas obligaciones inquebrantables, y que si ponemos en duda o incumplimos, toda la maquinaria legal respaldada por las fuerzas estatales, nos harán entrar en razón de uno u otro modo.

Un saludo.

Muy bonita la teoria pero bien que utilizas la seguridad, la educacion y la sanidad PUBLICAS.

Y la seguridad pasiva, de que no te atraquen por la calle pq el sistema polical medio fuciona y tu ya te has beneficiado de ello.Como renuncias a eso? con una pegatina en al frente que ponga "delincuentes, a mi me podeis atracar pq no estoy protegido por la policia, ya que he elegido protegerme yo mismo"?¿?

Que bien eh?

Ah claro, que eso es "gratis"

 

[Gurney]

"Gratis"? Qué "gratis"?

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El adjetivo público significa: sistema controlado por la cúpula de los partidos políticos para la consecución de sus fines, impuesto a los ciudadanos por la ley y todo su aparato coactivo.
Lo que dice Paketazo es cierto: nadie nos ha preguntado, nos ha venido dado.
Tragar con ello a nivel intelectual no es obligatorio. El sistema tiene mil artificios para convencernos de su bonhomía, el más poderoso en mi opinión es el run-rún de la gente que nos rodea que en general se lo cree. Porque al final es todo una cuestión mental, que repercute en el mundo real.
Tenemos seguridad no por la policía, sino porque una mayoría de personas no son delincuentes. En sitios donde esa mayoría no existe, la policía poco puede hacer.

Sobre el tema del hilo: el otro día haciendo la declaración de la renta con mi asesor fiscal le comenté el tema, y me dijo algunas cosas: casi nadie tiene cryptos; él no entiende del tema -me gustó que lo reconociera-; y sobre todo, que no declarara NADA.

 

[paketazo]

silverwindow en ningún momento pretendo parecer hipócrita al respecto.

Yo reitero lo que he comentado, no tengo plan B al nacer...otra cosa es aceptar una ciudadanía al ser ya adulto, con sus leyes y sus consecuencias.

Lo de la seguridad pública y todo lo que comentas, es aplicable a cualquier sistema mafioso..."tu paga y nosotros te protegemos"

De hecho, salvando las distancias, hay pocas diferencias entre un sistema de extorsión mafioso, y un sistema estatal moderno.

Unos usan sus leyes internas y sus matones para aplicarlas...el otro, usa sus leyes "publicas" y sus fuerzas del orden para salvaguardarlas.

Reitero que no pretendo ser hipócrita, solo trato de que cada uno de nosotros intentemos determinar si nos sentimos identificados con este sistema, o consideramos que no nos debería de representar, o no al menos del modo impuesto que lo hace.

En cuanto a que es "gratis"...quizá sea lo más caro que pagamos durante toda nuestra vida.

Robo vía impuestos directos, indirectos, sanciones, inflación...tu sabes perfectamente lo que cuesta vivir hoy en día...desde comprar una barra de pan, pagar combustible, una herencia, IBI, IVA, ITV, ITB, SSocial… es tal la masacre que sufre la renta de un ciudadano, que da hasta miedo pensarlo.

...Y lo sabes

Habría que comenzar definiendo "libertad", y eso, como todos sabemos...daría para varias novelas.

Un saludo.

 

[MIP]

Sobre el tema del hilo: el otro día haciendo la declaración de la renta con mi asesor fiscal le comenté el tema, y me dijo algunas cosas: casi nadie tiene cryptos; él no entiende del tema -me gustó que lo reconociera-; y sobre todo, que no declarara NADA.

Lo mismo el mío hoy. Que no hay nada regulado así que mientras tanto, mientras todo esté dentro de criptolandia, que no diga ni mu. Y cuando esté regulado ya se verá.

 

[silverwindow]

Paketazo,si no te gusta el estado,ve a vivir a un "estado fallido" y nos cuentas.

El ser humano de momento necesita leyes,normas y un sistema organizador.Y eso conlleva pagar. La optimizacion de este sistema,si,es mejorable sin duda.

 

[paketazo]

Paketazo,si no te gusta el estado,ve a vivir a un "estado fallido" y nos cuentas.

El ser humano de momento necesita leyes,normas y un sistema organizador.Y eso conlleva pagar. La optimizacion de este sistema,si,es mejorable sin duda.

¿Que papel desempeñas tu en el estado?

¿decides?

¿legislas?

¿ejecutas?

Cuando entendamos que 47 millones de ciudadanos no pueden estar representados por 4 maneja cuartos, y nos responsabilicemos de nuestras obligaciones, entonces quizá empiece a aceptar lo que tu denominas estado.

Mientras tanto, esto que denominas estado, no es más que un órgano que gestiona ineficientemente el esfuerzo laboral de sus integrantes y que antepone sus prioridades a las del propio ciudadano, que es el principio y el fin del estado.

Si el estado actúa ineficientemente siempre, ¿Quién revisa sus decisiones, las juzga y le hace pagar por ellas?

Ya te dije que no me han dejado elegir, me han obligado a aceptar este modelo moderno de esclavitud encubierta...lo que tu denominas estado fallido, puede aplicarse a casi todo lo denominado como estado totalitario.

Yo no tengo por que irme, que podría, pero prefiero que se vaya el sistema estatal actual.

Un saludo.

 

[silverwindow]

¿Que papel desempeñas tu en el estado?

¿decides?

¿legislas?

¿ejecutas?

Cuando entendamos que 47 millones de ciudadanos no pueden estar representados por 4 maneja cuartos, y nos responsabilicemos de nuestras obligaciones, entonces quizá empiece a aceptar lo que tu denominas estado.

Mientras tanto, esto que denominas estado, no es más que un órgano que gestiona ineficientemente el esfuerzo laboral de sus integrantes y que antepone sus prioridades a las del propio ciudadano, que es el principio y el fin del estado.

Si el estado actúa ineficientemente siempre, ¿Quién revisa sus decisiones, las juzga y le hace pagar por ellas?

Ya te dije que no me han dejado elegir, me han obligado a aceptar este modelo moderno de esclavitud encubierta...lo que tu denominas estado fallido, puede aplicarse a casi todo lo denominado como estado totalitario.

Yo no tengo por que irme, que podría, pero prefiero que se vaya el sistema estatal actual.

Un saludo.

Hasta que no llegue la singularidad, habra que remar con lo que tengamos.

En Europa nunca se ha vivido mejor que ahora.En terminos generales, los estados funcioan mejor que nunca.

Mejorable ,si,siempre., y mucho.

Pero no pretendas que 47 millones de españoles sean responsables de tomar decisiones, algunos ni les interesa, otros quieren cancelar a Rajoy si pudeiran otros cancelar Pedro Sanchez. Ya te digo que de 47, 20 millones les importa una guano todo lo que no sea su dia a dia,o su bienestar inmediato. Ni quieren saberlo.Es lo que hay y siempre ha sido asi.

Feunteovejuna, todos a una. Eso es lo que pasa sin estado.

Hasta la singualaridad,que probalblemente llevara un blockchain, habra que esperar (10-20 años ?¿)

Para los que quieran profundizar:

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[kikepm]

Hay muchas definiciones de "libertad", pero yo diferenciaría entre "libertad de" y "libertad para"...

Que hable de LIBERTAD un tipo totalitario de agallas como tu, manda cigot.

Si fácilmente te sacarías el cifuenmáster en stalinismo y nancy aplicado al estado moderno.

¿De que agallas hablarás? Libertad, se te hace grande el término.

 

[Seronoser]

Paketazo,si no te gusta el estado,ve a vivir a un "estado fallido" y nos cuentas.

El ser humano de momento necesita leyes,normas y un sistema organizador.Y eso conlleva pagar. La optimizacion de este sistema,si,es mejorable sin duda.

Hay muchos otros estados, que no son tan perfectos, pero son mucho más libres en términos monetarios.

Sólo hay que mirar hacia los lados, algunos los tienes más cerca y otros más lejos.
Pero existen, te lo aseguro