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Aquí no se libra nadie de demagogia. Yo alucino cuando la gente habla de la época de Franco amparándose en datos vacíos, sin analizar nada...
Primero, porque las dictaduras dan las cifras que les da la gana. Pregunta al gobierno de Corea del Norte qué renta per cápita tiene y seguro que compite con la de California. En aquellas épocas no existía mucha forma de saber la verdad, y se tardaron años en airear la casa.
Después, en los 60 y 70 se fueron entre 2 y 3 millones de personas a trabajar fuera. Sería la proporción como si ahora se fueran 4 ó 5 millones.
¿Te imaginas lo que significa eso? ¿Cómo se puede pensar que la economía iba bien si tuvieron que irse tantos? Con una crisis fuerte, en la que hablamos de pobreza constantemente, se han ido unos pocos miles y nos hemos echado las manos a la cabeza. ¿Cómo crees que debía ser la vida entonces para que emigrase semejante cantidad?
Económicamente era todo, como ha dicho Ayn Rand, un gigante con pies de barro. La mujer era raro que trabajase. Primero, porque entonces sí que era una sociedad hombrista en la que el hombre disponía hasta legalmente. Segundo, la mujer tenía vetados muchísimos trabajos, también hasta legalmente.
Después estaban todo el INI y las empresas públicas. Desde la SEAT, Telefónica, Enagas, Iberia, altos hornos, astilleros, minerías. Que funcionaban...como funcionan las empresas públicas.
Es decir, un porcentaje muy importante de la economía ocupada por pseudofuncionarios que trabajaban en régimen de monopolio, con sueldos altísimos y una productividad nula, que eran el inmenso colocadero para trabajadores del régimen. Con el problema añadido de que los famosos sectores estratégicos estaban completamente atascados. A finales de los 70 pedías una línea de teléfono e igual tardaban 1 ó 2 años en ponértela, sólo los ricos podían viajar en avión, la luz se iba cada dos por tres...
En los 70 todas esas empresas estaban quebradas, y directamente se hundieron cuando se empezó la apertura al exterior. Empresas públicas nunca pueden competir con empresas privadas. Y con el marrón que se comió Felipe González, al que injustamente se le acusa de desmantelar una industria que ni existía, era industria del bowling público. Mira que hay material para meterse con él, y se le acusa de algo obvio: la UE no permitía que la buena vida de estos señores la pagaran el resto de los españoles.
Además, no existía la lacra que ahora existe de las pensiones. La anterior generación murió joven, entre los perecid en guerra, los encarcelados, los exiliados, los que quedaron tocados de la larguísima postguerra.
Económicamente, la transición aún no se ha completado. Aún tenemos dos categorías de trabajadores, aún tenemos despidos ridículos, y encima la democracia ha traído burocracia y gasto público.
Pero me molesta que la gente incluya tanto su ideología en la interpretación de cada época. El que es de derechas ve la época de Franco como una época de prosperidad y trabajo, el que es de izquierdas como una distopía.
Y no fue una cosa ni la otra, pero no hay que olvidar que era una dictadura. Y no hay que olvidar que la inmi gración es el mejor y más objetivo de los datos para describir la realidad económica.
(mensaje citado en revisión)
.
Ja ja ja, es que no tenéis escrúpulos.
Proyectar sobre los demás haber nacido después de la dictadura y tener como una fuente "los panfletos del régimen" cuando sois vosotros los que estáis influidos por la Sens, Antena 3, cuéntame lo que pasó Julio Anguita y sobre todo Trevijano, un americanista para más señas.
Julio Anguita, elogiado en la CIA
Conferencia de D. Antonio García-Trevijano en Alicante | www.guasoneria.es
Antonio GarcÃa Trevijano en el programa "La Clave" con Julio Anguita - YouTube
Como la estrategia del sistema para sobrevivir ha triunfado moldeando la mente de este tipo de gente a la que cito y me dan la razón. Es un mundo de fantasía paralelo que sirve para explicar el derrotismo de haber dejado a franco y estar peor. Porque no hay otra explicación.
El R78 resultó ser una engaña > se culpa al Franquismo > se inventan un R2018 > el R2018 resultó ser una engaña > se culpa al franquismo > se inventa un R2058 etc.
Y así por supuesto la misma élite liberal controlando al vulgo con su arrogancia y mezquindad se queda en el poder ad-infinitum. Es la ignorancia de no saber ni entender que lo que pasa en España está pasando en todo el planeta. El pueblerino cainita de España lo proyecta el Franco. Pobre país!
Anécdota del Seminario de Derio (Vizcaya)
Un gargantuesco edificio. Es imposible no verlo si uno va en avión a Bilbao porque esta cerca tanto de aeropuerto antiguo como del nuevo. Actualmente es un edificio comercial multiusos. Hasta tiene hotel y restaurante.
Antiguo seminario de Derio - YouTube
Una monstruosa "Fábrica de Curas" al por mayor, que empezó la "producción" en los años 50.
(imagen visible para usuarios registrados)
Aparentemente todo iba bien en la España Nacional-Católica. La "Fábrica de curas" iba a pleno rendimiento.
Un curioso poco informado puede deducir erróneamente que el Seminario dejaría de ser tal "tras morir Franco". Pues no, el Seminario cerró tras una sublevación de Seminaristas y Sacerdotes Nancy y Socialistas en...1974.
Los seminaristas (antes de cerrar el Seminario) se sublevaron contra las autoridades.
Los Seminaristas eran (ya en vida de Franco) Nancy vascos y Socialistas.
Hubo amenazas del Gobierno de desterrar de España al Obispo Añoveros, y contra-amenazas de excomulgar a Franco:
Cuarenta años del
El "caso Añoveros", 40 años después :: España :: Religión Digital
TEXTO 22: Homilí*a del obispo de Bilbao Antonio Añoveros (24-02-1974)
Terminada la sublevación de Seminaristas el Seminario cerró, tras apenas 20 años de funcionamiento.
¡Qué crisis cultural pasó el Franquismo que hasta los seminaristas le plantaban cara!
¿Cuánto tardaron en volver, de media, los que se fueron?
¿Se tuvieron que ir o eligieron irse porque en los países más ricos de Europa había una gran oferta de empleo mejor pagado que en España?
¿Cuántos españoles hay ahora viviendo y trabajando en el extranjero y qué paro tenemos?
"Datos vacíos y sin analizar" dice el compañero.
En cuanto a la manipulación de las estadísticas económicas por el franquismo, esto está publicado por El País:
(imagen visible para usuarios registrados)
¿Cuánto tardaron en volver, de media, los que se fueron?
¿Se tuvieron que ir o eligieron irse porque en los países más ricos de Europa había una gran oferta de empleo mejor pagado que en España?
¿Cuántos españoles hay ahora viviendo y trabajando en el extranjero y qué paro tenemos?
"Datos vacíos y sin analizar" dice el compañero.
En cuanto a la manipulación de las estadísticas económicas por el franquismo, esto está publicado por El País:
(imagen visible para usuarios registrados)
Más intoxicación ignorando la complejidad de la realidad de la época y el contexto.
Otro ejemplo de simplificación que reduce todo a la comarca y a Franco.
Un contexto que sobrepasa a España y nos lleva al Vaticano II, conspiraciones, etc.
El que quiera saber la verdad de lo que pasó con seminarios:
Obviamente nadie verá el vídeo, solo interesan tres frases de agitación.
No sabía que un Franco agonizante le confesaba a su médico que su mayor preocupación era el bienestar de su país, ni que él, don Francisco, pudiera elegir el momento político correcto para morirse.
La situación política española actual se corresponde con lo que la dictadura franquista trató y consiguió impedir durante cuarenta años. Lo que tenemos, nos guste más o menos, lo tenemos como consecuencia del Régimen Democrático, y la actual situación deriva del mismo y no del régimen anterior extinto hace ya más de cuarenta años.
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Ja ja ja, es que no tenéis escrúpulos.
Proyectar sobre los demás haber nacido después de la dictadura y tener como una fuente "los panfletos del régimen" cuando sois vosotros los que estáis influidos por la Sens, Antena 3, cuéntame lo que pasó Julio Anguita y sobre todo Trevijano, un americanista para más señas.
Julio Anguita, elogiado en la CIA
Conferencia de D. Antonio García-Trevijano en Alicante | www.guasoneria.es
Antonio GarcÃa Trevijano en el programa "La Clave" con Julio Anguita - YouTube
Como la estrategia del sistema para sobrevivir ha triunfado moldeando la mente de este tipo de gente a la que cito y me dan la razón. Es un mundo de fantasía paralelo que sirve para explicar el derrotismo de haber dejado a franco y estar peor. Porque no hay otra explicación.
El R78 resultó ser una engaña > se culpa al Franquismo > se inventan un R2018 > el R2018 resultó ser una engaña > se culpa al franquismo > se inventa un R2058 etc.
Y así por supuesto la misma élite liberal controlando al vulgo con su arrogancia y mezquindad se queda en el poder ad-infinitum. Es la ignorancia de no saber ni entender que lo que pasa en España está pasando en todo el planeta. El pueblerino cainita de España lo proyecta el Franco. Pobre país!
Aquí no se libra nadie de demagogia. Yo alucino cuando la gente habla de la época de Franco amparándose en datos vacíos, sin analizar nada...
Primero, porque las dictaduras dan las cifras que les da la gana. Pregunta al gobierno de Corea del Norte qué renta per cápita tiene y seguro que compite con la de California. En aquellas épocas no existía mucha forma de saber la verdad, y se tardaron años en airear la casa.
Después, en los 60 y 70 se fueron entre 2 y 3 millones de personas a trabajar fuera. Sería la proporción como si ahora se fueran 4 ó 5 millones.
¿Te imaginas lo que significa eso? ¿Cómo se puede pensar que la economía iba bien si tuvieron que irse tantos? Con una crisis fuerte, en la que hablamos de pobreza constantemente, se han ido unos pocos miles y nos hemos echado las manos a la cabeza. ¿Cómo crees que debía ser la vida entonces para que emigrase semejante cantidad?
Económicamente era todo, como ha dicho Ayn Rand, un gigante con pies de barro. La mujer era raro que trabajase. Primero, porque entonces sí que era una sociedad hombrista en la que el hombre disponía hasta legalmente. Segundo, la mujer tenía vetados muchísimos trabajos, también hasta legalmente.
Después estaban todo el INI y las empresas públicas. Desde la SEAT, Telefónica, Enagas, Iberia, altos hornos, astilleros, minerías. Que funcionaban...como funcionan las empresas públicas.
Es decir, un porcentaje muy importante de la economía ocupada por pseudofuncionarios que trabajaban en régimen de monopolio, con sueldos altísimos y una productividad nula, que eran el inmenso colocadero para trabajadores del régimen. Con el problema añadido de que los famosos sectores estratégicos estaban completamente atascados. A finales de los 70 pedías una línea de teléfono e igual tardaban 1 ó 2 años en ponértela, sólo los ricos podían viajar en avión, la luz se iba cada dos por tres...
En los 70 todas esas empresas estaban quebradas, y directamente se hundieron cuando se empezó la apertura al exterior. Empresas públicas nunca pueden competir con empresas privadas. Y con el marrón que se comió Felipe González, al que injustamente se le acusa de desmantelar una industria que ni existía, era industria del bowling público. Mira que hay material para meterse con él, y se le acusa de algo obvio: la UE no permitía que la buena vida de estos señores la pagaran el resto de los españoles.
Además, no existía la lacra que ahora existe de las pensiones. La anterior generación murió joven, entre los perecid en guerra, los encarcelados, los exiliados, los que quedaron tocados de la larguísima postguerra.
Económicamente, la transición aún no se ha completado. Aún tenemos dos categorías de trabajadores, aún tenemos despidos ridículos, y encima la democracia ha traído burocracia y gasto público.
Pero me molesta que la gente incluya tanto su ideología en la interpretación de cada época. El que es de derechas ve la época de Franco como una época de prosperidad y trabajo, el que es de izquierdas como una distopía.
Y no fue una cosa ni la otra, pero no hay que olvidar que era una dictadura. Y no hay que olvidar que la inmi gración es el mejor y más objetivo de los datos para describir la realidad económica.
Aynrandiano2, si observas estamos siempre discutiendo si rojos o azules, conservador - liberal, franquista - republicano.....
Ahora se dice que son los partidos políticos.....
Bien. Creo que nos equivocamos. Creo que hay un Estado que gobierna en la sombra y a veces no tanto:
Registradores de la propiedad, abogados del estado, técnicos comerciales del estado, inspectores de Hacienda......
He vivido recientemente un proceso legislativo de cerca.... Es imposible que el Parlamento esté al día del fondo del asunto.
Los políticos que salen en la tele no pintan nada. Son estos funcionarios que comento los que configuran lo que es el poder.
Así, no hay cambios sustanciales ni después de la republica ni después de Franco. Sigue ahí el mismo tipo de gente.
Esto explica muchas teorías:
¿Por que sobrevive el franquismo el el R78? Pues porque las Cortes franquistas no eran una democracia orgánica como pensaban. Pero no porque mandase Franco sino porque mandaban otros que luego siguen mandando.
(mensaje citado en revisión)
Hoy la corriente principal consiste en hacernos creer que el franquismo fue algo horrible: miseria, analfabetismo, violencia. Y eso es sencillamente falso. No idealizo el franquismo, simplemente hablo de lo que conocí y viví durante más de una década.
Aquí no se libra nadie de demagogia. Yo alucino cuando la gente habla de la época de Franco amparándose en datos vacíos, sin analizar nada...
Primero, porque las dictaduras dan las cifras que les da la gana. Pregunta al gobierno de Corea del Norte qué renta per cápita tiene y seguro que compite con la de California. En aquellas épocas no existía mucha forma de saber la verdad, y se tardaron años en airear la casa.
Después, en los 60 y 70 se fueron entre 2 y 3 millones de personas a trabajar fuera. Sería la proporción como si ahora se fueran 4 ó 5 millones.
¿Te imaginas lo que significa eso? ¿Cómo se puede pensar que la economía iba bien si tuvieron que irse tantos? Con una crisis fuerte, en la que hablamos de pobreza constantemente, se han ido unos pocos miles y nos hemos echado las manos a la cabeza. ¿Cómo crees que debía ser la vida entonces para que emigrase semejante cantidad?
Económicamente era todo, como ha dicho Ayn Rand, un gigante con pies de barro. La mujer era raro que trabajase. Primero, porque entonces sí que era una sociedad hombrista en la que el hombre disponía hasta legalmente. Segundo, la mujer tenía vetados muchísimos trabajos, también hasta legalmente.
Después estaban todo el INI y las empresas públicas. Desde la SEAT, Telefónica, Enagas, Iberia, altos hornos, astilleros, minerías. Que funcionaban...como funcionan las empresas públicas.
Es decir, un porcentaje muy importante de la economía ocupada por pseudofuncionarios que trabajaban en régimen de monopolio, con sueldos altísimos y una productividad nula, que eran el inmenso colocadero para trabajadores del régimen. Con el problema añadido de que los famosos sectores estratégicos estaban completamente atascados. A finales de los 70 pedías una línea de teléfono e igual tardaban 1 ó 2 años en ponértela, sólo los ricos podían viajar en avión, la luz se iba cada dos por tres...
En los 70 todas esas empresas estaban quebradas, y directamente se hundieron cuando se empezó la apertura al exterior. Empresas públicas nunca pueden competir con empresas privadas. Y con el marrón que se comió Felipe González, al que injustamente se le acusa de desmantelar una industria que ni existía, era industria del bowling público. Mira que hay material para meterse con él, y se le acusa de algo obvio: la UE no permitía que la buena vida de estos señores la pagaran el resto de los españoles.
Además, no existía la lacra que ahora existe de las pensiones. La anterior generación murió joven, entre los perecid en guerra, los encarcelados, los exiliados, los que quedaron tocados de la larguísima postguerra.
Económicamente, la transición aún no se ha completado. Aún tenemos dos categorías de trabajadores, aún tenemos despidos ridículos, y encima la democracia ha traído burocracia y gasto público.
Pero me molesta que la gente incluya tanto su ideología en la interpretación de cada época. El que es de derechas ve la época de Franco como una época de prosperidad y trabajo, el que es de izquierdas como una distopía.
Y no fue una cosa ni la otra, pero no hay que olvidar que era una dictadura. Y no hay que olvidar que la inmi gración es el mejor y más objetivo de los datos para describir la realidad económica.
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
(mensaje citado en revisión)
Afirmar que en España hay un régimen democrático implica, a mi juicio, no tener en cuenta los mecanismos formales que hacen posible un sistema democrático.
---------- Post added 24-feb-2018 at 21:21 ----------
Sobre Trevijano, creo que conviene informarse mejor antes de afirmar eso.
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