═Hilo oficial del golpe de Estado de Puigdemont vol XXXIV "Deserciones y pasos atrás entre los indep

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heinlein74

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Un dato:
En tv3 está saliendo en las notícias que en algunos pueblos ya se está montando las luces de navidad "por si acaso" son liberados los presos políticos y luego se encenderán las luces como celebración... al más puro estilo rencarnación de jesucristo despuès de la crucifixión..

Vamos, que se da por hecho que se va a liberar los presos por estas navidades.. ;)
Bueno, ya veremos, también pensaban que les iba a reconocer media Europa, también pensaban que las empresas no sé irían y también pensaban que no se atreverían a intervenir el Govern .
en cualquier caso estamos hablando de prisión preventiva coma qué es una medida excepcional previa.

Cuando sean juzgados y haya una condena firme veremos quién se ríe y quién pone las lucecitas de colores

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Nete

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¡A Barrabáaaaas! ¡A Barrabáaaas! :cook:

Los cuatro evangelios destacan el trágico episodio en que se libera a Barrabás y se condena a muerte a Jesucristo. Cada evangelista nos proporciona en su relato un aspecto diferente de este personaje. El Barrabas de la Biblia se construye a partir de estos diferentes aspectos. Las “pistas” que nos brinda cada evangelista se complementan entre sí.


  • El apóstol Juan es sumamente breve en su tratamiento de este personaje, indicando solamente que se trataba de un ladrón (Juan 18:40). Nota que el epíteto “ladrón”, o el de “bandido”, no se empleaba sólo para designar a quien robaba, sino al que asaltaba en general.
  • El apóstol Mateo indica, además, que era un preso famoso (Mateo 27:16). La multitud tendría que haberlo reconocido cuando les fue presentado su nombre por Poncio Pilato.
  • Marcos, el evangelista, señala que era un rebelde. Había tomado parte con otros, que también se encontraban presos, en un motín, y habían cometido homicidio (Marcos 15:7).
  • Finalmente, Lucas confirma lo dicho por Marcos, indicando que el motivo del motín había sido la sedición. También ratifica que había cometido homicidio (Lucas 23:19; Lucas 23:25).
De modo que tenemos el cuadro completo de nuestro personaje. Se trataba de un revolucionario, un insurrecto, que se había rebelado contra el gobierno y cuyos actos violentos habían culminado en al menos un homicidio, por el cual él y su grupo ahora se encontraban apresados.

La verdadera historia de Barrabás, el ladrón liberado en lugar de Jesús
 

al loro

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¡A Barrabáaaaas! ¡A Barrabáaaas! :cook:
Interesante..

Barrabás es un personaje citado en el Nuevo Testamento, concretamente en relación con el proceso de Jesús ante Poncio Pilato. Según Marcos y Lucas, estaba encarcelado por haber participado en un motín en el que se había cometido un homicidio (Mc 15:7; Lc 23:19); Juan indica que era un bandolero (Jn 18:40); y Mateo, se refiere a él sencillamente como “un preso famoso” (Mt 27:16). La pena para su crimen habría sido la crucifixión, pero según las escrituras de los evangelios habría existido una tradición que permitiría o requeriría que Pilatos indultara a un preso sentenciado a muerte durante la Pascua mediante aclamación popular. A la gente reunida (“ochlos”, que se convirtió en “los judíos” o “la multitud” en las traducciones) se le ofreció la opción de liberar a Jesús o a Barrabás. Se habría aclamado popularmente la liberación de Barrabás, con la consecuente crucifixión de Jesús

Barrabás - Wikipedia, la enciclopedia libre

La gente reunida se les ha llamado luego judíos.. :roto2:
Indultos coming.

---------- Post added 23-nov-2017 at 16:20 ----------

Con su permiso, complemento su post con la opinión de Jacinto Verdaguer (no es un cualquiera) respecto al concurso convocado en 1899 por la organización "La Nació Catalana" para cambiar la letra de Els Segadors :

"...pues no creo que haya en Cataluña quien la pueda hacer de mérito igual ni de buen trozo. Y cuando ese poeta exista, y cuando saliese con una canción más bonita e inspirada ¿que catalán no la dejaría por la antigua? ¿Qué hijo cambiaria las joyas de su madre por otras, aunque fueran estas las mejores del mundo? La antigua verdadera canción de "Els Segadors" es, todo en una pieza, una página de nuestra historia,...una procesión de fe de nuestros abuelos...Quien les quiera quitar eso, que no diga que les quiere".
Se le llama modernizar o actualizar a los nuevos tiempos.
Si la gente de ahora no sabe apenas un estrofa dels segadors, va a saber de la antigua que no se repite ni una sola estrofa...

Ahora por ejemplo están en concurso para la nueva imagen de los coches de la Guardia Civil.. porqué no dejarlos cómo estaban? Es acaso un insulto a su historia?
 
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Lo de tener Dios y Patria puedo entenderlo aunque no lo comparto.
Había editado y borrado mi post, precisamente, para evitar cualquier posible polémica que intuí que podría darse, como es el caso.

Dios no existe es solo la solución que da el cerebro humano al enfretamiento entre el saber con plena seguridad que vamos a morir y la naturaleza del cerebro que está diseñado para la supervivencia y por tanto no puede aceptar la muerte como fin de nuestra existencia.
Dios existiría aunque el 99,99% del planeta bramase lo contrario. Entienda que no iniciaré el enésimo debate respecto a la existencia de Dios. La Ciencia y Teología son campos distintos, su opinión, como la opinión de un prestigioso ciéntífico, no valdría más que la de un campesino bretón, analfabeto, si de Dios hablamos. Ya tendremos otra ocasión para debatir sobre Dios, el universo, la transcendencia del ser humano, la objetividad moral y de todo lo que usted desee.

La patria es solo el concepto de la tribu, del clan que llevamos tatuado en el subconsciente pq al final solo somos trogloditas viviendo en un mundo moderno, los 10.000 años aproximadamente que lleva viviendo el ser humano fuera de la cuevas y sin cazar mamuts no son nada frente a los cientos de miles de años que nos pasamos viviendo como cavernícolas y todavía no ha dado tiempo a que nuestras estructuras cerebrales se adapten.
La Patria es espíritu:

"El pueblo decae y muere cuando su unidad interna, moral, se rompe, y aparece una generación entera, descreída, que se considera anillo roto en la cadena de los siglos, ignorando que sin la comunidad de tradición no hay Patria; que la Patria no la forma el suelo que pisamos, ni la atmósfera que respiramos, ni el sol que nos alumbra, sino aquel patrimonio espiritual que han fabricado para nosotros las generaciones anteriores durante siglos, y que tenemos el derecho de perfeccionar, de dilatar, de engrandecer; pero no de malbaratar, no de destruir, no de hacer que llegue mermado o que no llegue a las generaciones venideras ;que la tradición, en último análisis, se identifica con el progreso, y no hay progreso sin tradición, ni tradición verdadera sin progreso."

Juan Vázquez de Mella (Discurso pronunciado en Santander, en septiembre de 1916

Pero ¿ser mornarquico? La verdad no entiende ese concepto por el cual otro ser humano es superior a tí por derecho de nacimiento y tienes que demostrarlo inclinándote y humillándote ante él al saludarlo por ejemplo o que pueda meterte cuatro cuchilladas en un bar, pedirse un gin-tonic en la barra y cuando llegue la poli decir "si,he sido yo que pasa algún problema?" porque su figura es inviolable y no está sometida a ninguna responsabilidad...
¿De qué habla?

Nadie es más que nade si no hace más que el otro; un hombre vale lo que valen sus hechos y espíritu; por debajo de Dios, todos hombres, ¿qué parte no se entiende?

Así se juraba fidelidad al Rey en las Españas, al cual obligaban a jurar las leyes y las libertades sus reinos:

"Nos, que cada uno de nosotros somos igual que Vos y todos juntos más
que Vos, te hacemos Rey si cumples nuestros fueros y los haces cumplir, si non, no".


Defiendo una Monarquía Hispánica; social, foral y católica: no una monarquía absoluta, ni el engendro de una monarquía constitucional. Jamás un Rey -en la Monarquía Hispánica- ha poseído el poder que un presidente de gobierno posee. Jamás en la historia hemos estado más controlados por el poder de lo que estamos hoy. Pero usted a lo suyo, ¿eh?

Y, disculpe, no es descortesía, pero no desviaré más el hilo con un debate que ni busqué, ni le corresponde a este hilo.

Un saludo.
 

elena francis

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Tú que narices lo has pasado mal, hdp. Te has pasado dos meses aquí posteando insensateces y alentando al boicot. Toda tu vida has sido anticatalán y ahora has visto la oportunidad de dar rienda suelta a tus instintos más bajos dando caña a todo lo catalán. Y, evidentemente, no estás solo en este foro ni en España. El alma negra es lo que tienes guano humana nancy:bla::bla:
Veo que te jorobas y te molestas por mis mensajes. Me alegra saberlo.

:D
 
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Se le llama modernizar o actualizar a los nuevos tiempos.
Si la gente de ahora no sabe apenas un estrofa dels segadors, va a saber de la antigua que no se repite ni una sola estrofa...

Ahora por ejemplo están en concurso para la nueva imagen de los coches de la Guardia Civil.. porqué no dejarlos cómo estaban? Es acaso un insulto a su historia?
El verbo seria manipular o adulterar; adaptar la letra a las ínfulas modernistas e intereses del incipiente nacionalismo catalán y borrar de un plumazo toda referencia a la profesión de fe de sus mayores.

Qué manía de tomar a la gente por idiotas.
 

Aotearoa

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Manipulación imparapla

Manipulación imparapla:

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El tuit del diputat del PdeCat Ramon Tremosa dice (lo traduzco):

Hoy he agradecido al ex primer ministro belga, el socialista valón @eliodirupo, su crítica el pasado 5/11 a la deriva autoritaria de #Rajoy a raíz del encarcelamiento de una parte del gobierno catalán.

Y al lado ponen el tuit de Elio di Rupo en el que cuenta que un diputado europeo español :p le paró para hacerse una foto y que se reafirma en su total oposición a Puchnocho... :pinocho:

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https://pbs.twimg.com/media/DPU6sxfWsAAhBZm.jpg

Sueltan las trolas con total desvergüenza.
 
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elena francis

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Con esta gente si se sabe.

Han estado privilegiados en muchos aspectos, y han ido de víctimas.

Han tenido la posibilidad de sacar sus propios bonos, por 72.000 M€, y ahora no valen nada... Se los han gastado, toca pagar intereses (y lo facilita España), y después de todo, se siguen quejando.... que si oprimidos y tal.

Es pero muy naïf pensar que un gobierno de secesionistas van a ponerse ahora a ajustar balances, desmontar TV3, y en general ponerse a trabajar en serio.

Muy naïf, o simplemente vago, como el Rajoy.

El enunciado del problema está claro. La solución pasaba por retomar TV3, Educación, y poner unas Leyes más duras (ejemplo, prohibiendo partidos que promuevan independentismos).

No lo ha hecho.... ¿Y creéis que es un plan magistral de algo?

Los secesionistas se han topado con la Realidad.., y alguno habrá que se deje de tonterías, pero con la TV3 y la Educación en manos de una oligarquía que las utiliza sin vergüenza ninguna ante la pasividad del Gobierno, van a seguir intentando hacer creer a los lobotomizados que CataDisney es posible....
Todavía no. A partir de enero empezarán a tomar contacto con la realidad más cruel de todas. Se darán cuenta de que son una hez pinchada en un palo, y que sin España no van a ningún sitio. Lo peor está por llegar, que ya avisamos hace semanas que llegaría el día de los lloros y el rechina de dientes...ese día se acerca.
 

Nete

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Había editado y borrado mi post, precisamente, para evitar cualquier posible polémica que intuí que podría darse, como es el caso.



Dios existiría aunque el 99,99% del planeta bramase lo contrario. Entienda que no iniciaré el enésimo debate respecto a la existencia de Dios. La Ciencia y Teología son campos distintos, su opinión, como la opinión de un prestigioso ciéntífico, no valdría más que la de un campesino bretón, analfabeto, si de Dios hablamos. Ya tendremos otra ocasión para debatir sobre Dios, el universo, la transcendencia del ser humano, la objetividad moral y de todo lo que usted desee.



La Patria es espíritu:

"El pueblo decae y muere cuando su unidad interna, moral, se rompe, y aparece una generación entera, descreída, que se considera anillo roto en la cadena de los siglos, ignorando que sin la comunidad de tradición no hay Patria; que la Patria no la forma el suelo que pisamos, ni la atmósfera que respiramos, ni el sol que nos alumbra, sino aquel patrimonio espiritual que han fabricado para nosotros las generaciones anteriores durante siglos, y que tenemos el derecho de perfeccionar, de dilatar, de engrandecer; pero no de malbaratar, no de destruir, no de hacer que llegue mermado o que no llegue a las generaciones venideras ;que la tradición, en último análisis, se identifica con el progreso, y no hay progreso sin tradición, ni tradición verdadera sin progreso."

Juan Vázquez de Mella (Discurso pronunciado en Santander, en septiembre de 1916



¿De qué habla?

Nadie es más que nade si no hace más que el otro; un hombre vale lo que valen sus hechos y espíritu; por debajo de Dios, todos hombres, ¿qué parte no se entiende?

Así se juraba fidelidad al Rey en las Españas, al cual obligaban a jurar las leyes y las libertades sus reinos:

"Nos, que cada uno de nosotros somos igual que Vos y todos juntos más
que Vos, te hacemos Rey si cumples nuestros fueros y los haces cumplir, si non, no".


Defiendo una Monarquía Hispánica; social, foral y católica: no una monarquía absoluta, ni el engendro de una monarquía constitucional. Jamás un Rey -en la Monarquía Hispánica- ha poseído el poder que un presidente de gobierno posee. Jamás en la historia hemos estado más controlados por el poder de lo que estamos hoy. Pero usted a lo suyo, ¿eh?

Y, disculpe, no es descortesía, pero no desviaré más el hilo con un debate que ni busqué, ni le corresponde a este hilo.

Un saludo.
Pues no creas que se desvía tanto el debate cuando apelas al "primus inter pares" , pues nos acerca más eso al sentido de patria como com-unidad (al menos hispánica) que la idea de tribu, tan apegada a la unidad por la supervivencia, la tierra y el ahora inmediato, sin un sentido marcado de la trascendencia.

Las tribus, por su organización, no tienen un gran número de individuos, y se desarrollan en su natural endogamia.

La parte de los ancestros, lo numinoso y lo intangible, alimenta el ánimo pero no se considera efectivamente tradición hasta que no hay una visión de perpetuidad en el tiempo: de la raíz hacia la proyección en el futuro.
Mientras son sólo usos y costumbres.

Y como ese futuro es un intangible debe usarse el combustible de la tradición, sustentada en el mito, como impulsor para construir algo más que la mera supervivencia biológica de los componentes de la tribu.

Así se construye una identidad -y por tanto una lealtad al grupo- que va más allá del mero bienestar físico de los individuos.

Así el sentido de patria nos une tanto a la tierra como a nuestro linaje, a nuestra comunidad y a nuestro Espíritu*, que no es afectado por circunstancias ni vicisitudes y permanece invulnerable como fuente nutriente de sus vástagos.

Edito: * (que en otros niveles puede llamarse tótem , aunque tiene un sentido más limitado).
 
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inadaptat susial

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El tuit del diputat del PdeCat Ramon Tremosa dice (lo traduzco):

Hoy he agradecido al ex primer ministro belga, el socialista valón @eliodirupo, su crítica el pasado 5/11 a la deriva autoritaria de #Rajoy a raíz del encarcelamiento de una parte del gobierno catalán.

Y al lado ponen el tuit de Elio di Rupo en el que cuenta que alguien le paró para hacerse una foto y que se reafirma en su total oposición a Puchnocho... :pinocho:

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https://pbs.twimg.com/media/DPU6sxfWsAAhBZm.jpg

Sueltan las trolas con total desvergüenza.
Ya lo dice su apellido: el Ramon InTravenosa éste, está "chutao"... :roto2:
 

ETERNA SORPRENDIDA

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La imagen que dan de España los separatistas no puede ser peor, es demoledora, son unos hdp integrales,

Otra perla del separatismo,

"Castilla fue un conjunto de analfabetos y pastores; hoy es un andrajo’

'Castilla fue un conjunto de analfabetos y pastores; hoy es un andrajo'
Estoy contigo, pero la imagen del gobierno ausente no ayuda, y no es que no esté ahí para nada... pero indudablemente hay muchos vacíos y huecos inexplicables que se están dando y que están al margen de los indepes.

---------- Post added 23-nov-2017 at 16:58 ----------

Quiero creer que como se ha apuntado por aquí repetidamente, la intención es que ganen los indepes por la mínima, pero que sean ellos los que se tengan que comer el marrón económico que va a ser de proporciones bíblicas y seguramente esperan que sean ellos mismos los que tengan que desmantelar el chiringuito Administrativo paralelo y el aparato propagandístico, TV3, ARA, etc, por imposibilidad de mantenerlo. Algunos de ellos seguramente tengan que cerrar o recortar a tope en cualquier caso después de las Navidades, según dicen.

Creo que dadas las circunstancias el teatríto de hacer pasar el dinero desviado a esta administración paralela, como recortes de Madrit, ya no sería posible. Pero bueno, con esta gente no se sabe.
Yo no tengo dudas, si pueden lo harán, hasta donde puedan y se les deje, no hay más.
 

elena francis

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Una pregunta a los catalanes españolistas como hijodepantera:
Si Cataluña recibe una mejor financiación siguiendo siendo región de España, vas a quejarte de igual modo diciendo que no debemos ser ni más ni menos que el resto de España y apoyarías la reclamación de igualdad del resto de españoles?
O acaso es que no querías la independencia porque en un primer momento te rascaría el bolsillo con una crisis prominente en Cataluña?
A ver si lo entiendo, no se trata de ser o no ser español, sino de que no te rasquen el bolsillo...
¿Financiación? Tendremos que daros limosna al paso que vamos...
 

al loro

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Todavía no. A partir de enero empezarán a tomar contacto con la realidad más cruel de todas. Se darán cuenta de que son una hez pinchada en un palo, y que sin España no van a ningún sitio. Lo peor está por llegar, que ya avisamos hace semanas que llegaría el día de los lloros y el rechina de dientes...ese día se acerca.
Tú sí vas a rechinar cuando se haya acabado todo.
 
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