Los templos de Gobekli Tepe

Los templos de Gobekli Tepe
Con mucho esfuerzo y paciencia. Ellos no tenían grúas ni otra maquinaria para hacerles el trabajo pesado, pero tampoco tenían televisión, mensajería ni internet para estar todo el día sentados sin hacer nada.

Ya, ya sé que es la explicación que se suele dar, pero mi no comprar. Me gustaría ver un revival de cómo se hacía, a ver si es posible, que me da que no, y que por eso no se hacen.
 
Ya, ya sé que es la explicación que se suele dar, pero mi no comprar. Me gustaría ver un revival de cómo se hacía, a ver si es posible, que me da que no, y que por eso no se hacen.

Con gente como tú desde luego. Aún seguiríamos en el Paleolítico.

En el rodaje de Fitzcarraldo subieron un barco por la ladera de una montaña. Sé que no es exactamente lo mismo, pero es una buena demostración de que se pueden transportar grandes cargas sin necesidad de maquinaria.
 


No he estado en el Vaticano, pero he visitado muchas catedrales de Europa, son construcciones impresionantes, maravillosas, pero (al menos según sé) se sabe cómo se hacían. Pero hay cosas antiguas que ahora no se saben hacer, aunque haya gente que diga que "seguramente blablabla" son todo conjeturas, y nadie sabe ni cómo se hizo, ni podría replicarlo. Me conformaría con que quienes afirman que es fácil total, que sólo hace falta tiempo y gente, pudiese demostrar de alguna manera lo fácil que es mover una losa como la de Baalbek sólo a base de gente y paciencia. No por ná, por curiosidad pura.
 
Poniendo en contexto...las fotos del *21 corresponden a Baalbek,un asentamiento de la edad del bronce temprano (2900 AC).

Baalbek - Wikipedia, la enciclopedia libre

O sea,nada que ver con lo que trata el hilo, que son las construcciones de Gobleki Tepe, efectuadas por hombres de la edad de piedra realizadas hacia el 12.000 AC

Totalmente de acuerdo. Baalbek da para hilo propio, y ponerlo en el de Gobekli es mezclar churras con merinas.

---------- Post added 04-abr-2015 at 18:30 ----------

Abro hilo de megalitos.
 
Descubierta posible lluvia de meteoritos en uno de los obeliscos prehistóricos de Göbekli Tepe | Ancient Origins España y Latinoamérica
 
Gobleki Tepe mantiene conmovida, por no decir estupefacta, a la Arqueología, y descendiendo, a todas las Ciencias que se nutren de sus descubrimintos para elaborar sus teorías antropológicas que tratan de explicar la formación de las más antiguas civilizaciones humanas.

Gobleki Tepe, rompió cualquier esquema previo.

Tradicionalmente, los estudiosos han sostenido que sólo después de que las personas aprendieron a cultivar, a domesticar animales y vivir en comunidades asentadas tuvieron el tiempo, la organización y los recursos para la construcción de templos, estructuras sociales complejas, y eventualmente, las primeras ciudades.

Sin embargo, desde el asombroso descubrimiento de Gobleki Tepe los aequeólogos se ven obligados a aceptar que el proceso ha ocurrido al revés: la extensa labor, de miles de personas, típicos cazadores-recolectores, trabajando con herramientas de la edad de piedra, coordinados para la construcción de un centro de culto, porque eso es justamente, Gobleki Tepe : un centro religioso, muy probablemente, el primer templo de la Humanidad.

Hoy ya es imposible negar que la adoración fue el motor inicial de las primeras agrupaciones urbanas del hombre hace 12.000 años...la agricultura, la domesticación de animales, la vida urbana vino después...

Respecto a la nota de prensa publicada por la Universidad de Edimburgo, ella fue escrita por los autores del artículo publicado en la revista científica Mediterranean Archaeology and Archaeometry. (“Arqueología y Arqueometría del Mediterráneo”), Martin B. Sweatman y Dimitrios Tsiktritsis, que en síntesis dicen:

"El análisis de los símbolos grabados sobre los pilares de piedra de Göbekli Tepe, en elsur de Turquía –uno de los más importantes yacimientos arqueológicos del mundo– sugiere que una lluvia de fragmentos de cometas se estrelló contra la tierra en torno al 11000 a. C., provocando un enfriamiento climático que se prolongó durante más de 1.000 años."

Las investigaciones se han basado fundamentalmente estudiando los grabados de animales de un pilar de Göbekli Tepe conocido como Piedra del Buitre.

Los científicos interpretaron los grabados como símbolos astronómicos y estudiaron sus posiciones basándose en patrones estelares. El software informático que utilizaron permitió datar la lluvia de fragmentos de cometas en torno al 11000 a. C.

(imagen visible para usuarios registrados)


Observando la Piedra del Buitre y teniendo presente que entre el tallado de este petroglifo y las primeras tablillas sumerias (3.500 AC) con inscripciones simbólicas, hay un abismo de al menos 10.000 años…! obliga a ser muy cauto, por no decir escéptico, por la pretensión de adjudicar algún simbolismo prehistórico en este contexto; creo mas bien que es un ejercicio fútil de imaginación muy difícil de sostener y mucho menos asociando esos grabados con determinadas posiciones astronómicas...si eso fuera posible, con esas personas y en ese tiempo, no estariamos hablando de hombres del paleolitico.

El trabajo original, aquí:



y otro análisis aquí:

Göbekli Tepe's Vulture Stone - A Warning Across Time or Signpost to the Land of the Dead?


x
 
Por cierto, y al hilo de todo esto, hay un esfuerzo en unificar las fechas que usamos las diferentes culturas humanas (nosotros vivimos en el 2017, los hebreo y chinos en el 6 mil y pico, los arabes en el 1600, etc.) y se propone que el año 0 de la Era Humana sea la construccion de Gobekli Tepe. Con lo cual estariamos viviendo en el año 12017.
 
Gobleki Tepe mantiene conmovida, por no decir estupefacta, a la Arqueología, y descendiendo, a todas las Ciencias que se nutren de sus descubrimintos para elaborar sus teorías antropológicas que tratan de explicar la formación de las más antiguas civilizaciones humanas.

Gobleki Tepe, rompió cualquier esquema previo.

Tradicionalmente, los estudiosos han sostenido que sólo después de que las personas aprendieron a cultivar, a domesticar animales y vivir en comunidades asentadas tuvieron el tiempo, la organización y los recursos para la construcción de templos, estructuras sociales complejas, y eventualmente, las primeras ciudades.

Sin embargo, desde el asombroso descubrimiento de Gobleki Tepe los aequeólogos se ven obligados a aceptar que el proceso ha ocurrido al revés: la extensa labor, de miles de personas, típicos cazadores-recolectores, trabajando con herramientas de la edad de piedra, coordinados para la construcción de un centro de culto, porque eso es justamente, Gobleki Tepe : un centro religioso, muy probablemente, el primer templo de la Humanidad.

Hoy ya es imposible negar que la adoración fue el motor inicial de las primeras agrupaciones urbanas del hombre hace 12.000 años...la agricultura, la domesticación de animales, la vida urbana vino después...

Respecto a la nota de prensa publicada por la Universidad de Edimburgo, ella fue escrita por los autores del artículo publicado en la revista científica Mediterranean Archaeology and Archaeometry. (“Arqueología y Arqueometría del Mediterráneo”), Martin B. Sweatman y Dimitrios Tsiktritsis, que en síntesis dicen:

"El análisis de los símbolos grabados sobre los pilares de piedra de Göbekli Tepe, en elsur de Turquía –uno de los más importantes yacimientos arqueológicos del mundo– sugiere que una lluvia de fragmentos de cometas se estrelló contra la tierra en torno al 11000 a. C., provocando un enfriamiento climático que se prolongó durante más de 1.000 años."

Las investigaciones se han basado fundamentalmente estudiando los grabados de animales de un pilar de Göbekli Tepe conocido como Piedra del Buitre.

Los científicos interpretaron los grabados como símbolos astronómicos y estudiaron sus posiciones basándose en patrones estelares. El software informático que utilizaron permitió datar la lluvia de fragmentos de cometas en torno al 11000 a. C.

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Observando la Piedra del Buitre y teniendo presente que entre el tallado de este petroglifo y las primeras tablillas sumerias (3.500 AC) con inscripciones simbólicas, hay un abismo de al menos 10.000 años…! obliga a ser muy cauto, por no decir escéptico, por la pretensión de adjudicar algún simbolismo prehistórico en este contexto; creo mas bien que es un ejercicio fútil de imaginación muy difícil de sostener y mucho menos asociando esos grabados con determinadas posiciones astronómicas...si eso fuera posible, con esas personas y en ese tiempo, no estariamos hablando de hombres del paleolitico.

El trabajo original, aquí:



y otro análisis aquí:

Göbekli Tepe's Vulture Stone - A Warning Across Time or Signpost to the Land of the Dead?


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buscalo (anda por la red). Supongo que te gustara:

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buscalo (anda por la red). Supongo que te gustara:

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Gracias amigo, lo encontré, y ya lo estoy leyendo, éste es el enlace directo al PDF en español:



Un avance:


“Una casa levantada sobre cimientos de arena siempre estará en peligro de derrumbarse.
Se van acumulando las evidencias, pese a que la mayoría de los añadidos construidos después son de gran calidad, de que el edifcio de nuestro pasado erigido por historiadores y arqueólogos se asienta sobre unos cimientos peligrosamente defectuosos y carentes de estabilidad.

Un cataclismo que alcanzó el grado de extinción tuvo lugar en nuestro planeta hace entre 12.800 y 11.600 años. Se trató de un acontecimiento global en cuanto a sus consecuencias y afectó a la humanidad profundamente.

Dado que las evidencias científicas que demuestran su existencia comenzaron a descubrirse a partir de 2007, y como sus implicaciones todavía no han sido en absoluto tomadas en consideración por historiadores y arqueólogos, nos vemos obligados a contemplar la posibilidad de que todo lo que nos han enseñado sobre los orígenes de la civilización pueda ser erróneo.

Sobre todo ha de considerarse como una hipótesis razonable que los mitos del mundo entero relativos a una edad de oro fniquitada por una inundación y el fuego son ciertos, y que un capítulo entero de la historia humana fue borrado en esos 1.200 cataclísmicos años transcurridos hace
entre 12.800 y 11.600 años..., un capítulo no de cazadores-recolectores, sino de civilización avanzada.

¿Esa civilización, en el caso de que existiera, dejó algún rastro que podamos ser capaces de identificar hoy día, a pesar haber pasado tanto tiempo? Y, de ser así, ¿su pérdida tiene alguna importancia real para nosotros?

Este libro es un intento de responder a esas cuestiones.”



v
 
La ciencia moderna es un subproducto de querer entender la biblia. Tal cual.

Y la ciencia antigua surgió por el interés de entender los astros y el mundo.

Después de tener la panza llena hay mucho aburrimiento por delante, si todo se redujera a lo material, nunca nos aburriríamos ni tendríamos curiosidad.
Temible comentario...😡:

Gobleki Tepe, según decía Klaus Schmidt, el eminente arqueólogo que trajo a la luz este asombroso asentamiento, era el Edén mencionado en el Génesis.

Los más antiguos escritos de la humanidad apuntan indudablemente a este lugar como el origen de la civilización.

Como dije, un panal de avispas...
 
Sobre Gobekli Tepe, unas cosas:

1.- Es verdad que es antiguo del copón, tres o cuatro mil años más antiguo que lo que hasta hace muy poco se consideraban los primeros inicios de civilización, Catal Huyuk y eso (que también está muy cerca).

2.- Es verdad que una de las teorías tradicionales de interpretación de la Biblia (tan tradicional que es casi contemporánea del mismo Libro) ubica el Paraíso del Génesis muy cerca de allí.

3.- Parece demostrado que hubo un evento climático chungo que coincide más o menos con la época en que fue enterrado Gobekli Tepe tras casi dos mil años de actividad. Estuvo en uso tanto tiempo como lo ha estado el Panteón de Agripa desde su construcción hasta hoy, que es una iglesia.

4.- Porque Gobekli Tepe no fue abandonado. Fue enterrado premeditadamente por sus mismos usuarios o por gentes contemporáneas de ellos. ¿Las causas? Nadie lo sabe.

Pero el libro que citáis no me huele bien. Le veo un tono muy magufete, y los historiadores oficiales aceptan Gobekli Tepe. Sólo que dicen claramente que no saben llenar los huecos entre eso y, digamos, Sumer.
 
Sobre Gobekli Tepe, unas cosas:

1.- Es verdad que es antiguo del copón, tres o cuatro mil años más antiguo que lo que hasta hace muy poco se consideraban los primeros inicios de civilización, Catal Huyuk y eso (que también está muy cerca).

2.- Es verdad que una de las teorías tradicionales de interpretación de la Biblia (tan tradicional que es casi contemporánea del mismo Libro) ubica el Paraíso del Génesis muy cerca de allí.

3.- Parece demostrado que hubo un evento climático chungo que coincide más o menos con la época en que fue enterrado Gobekli Tepe tras casi dos mil años de actividad. Estuvo en uso tanto tiempo como lo ha estado el Panteón de Agripa desde su construcción hasta hoy, que es una iglesia.

4.- Porque Gobekli Tepe no fue abandonado. Fue enterrado premeditadamente por sus mismos usuarios o por gentes contemporáneas de ellos. ¿Las causas? Nadie lo sabe.

Pero el libro que citáis no me huele bien. Le veo un tono muy magufete, y los historiadores oficiales aceptan Gobekli Tepe. Sólo que dicen claramente que no saben llenar los huecos entre eso y, digamos, Sumer.
Yo no salgo de garante, solo me intereso por el contexto y la información que me pueda ofrecer.

Leo a Graham Hancock desde las epocas que con Robert Bauval llamaron la atención sobre las líneas de desgaste observables en la Esfinge de Gizah.

Ellos afirmaban que esa estructura era miles de años más antigua que las pirámides y que esas lineas de erosión eran resultado de lluvias torrenciales e inundaciones masivas que duraron siglos.

Hay una cierta confluencia entre aquellas cuestiones, tratadas hace más de 15 años, y estas nuevas de Gobleki Tepe.

En todo caso yo no le cierro las puertas a nadie, salvo que se caiga a pedazos de magufería.

Estoy leyendo, veremos...
 
La ciencia moderna, en todo caso, es un subproducto de percatarse de que lo que ponía la Biblia no era real, que era falso que el mundo tuviese 4.400 años, y ello fue posible a partir de Darwin, Boucher de Perthes y tantos geógrafos que empezaron a entender la evolución y a plantear hipótesis.

La civilización no es hija de la religión, sino al revés. Ciertos tipos de civilización, muy jerarquizadas e imperiales, centran sus esfuerzos "científicos" en la astrología y la adivinación, no en la astronomía, que para algo tienen elites que quieren saber cómo les irá según su arúspice de turno. Otras sociedades se centran en lo eminentemente práctico: cuando lloverá, cuanto subirá el río este año, cómo construir esto sin que se venga abajo... no es una inspiración que les llega a tipos con la panza llena y una jartá de aburrimiento, sino soluciones prácticas a problemas de la vida diaria, como conocer la altura de un edificio a través de la sombra que arroja. Que luego esos saberes se consideren "sagrados" en tanto en cuanto se restringe su acceso a los "iniciados" es harina de otro percal.

Tampoco es raro que haya santuarios en esa época, en ciertos momentos actuaron incluso como hitos del territorio, antes de que siquiera se considerasen propiedad de nadie tales tierras según qué monumentos funerarios en las alturas servían para marcar lugares sagrados. En Gobekli hay una sucesión de círculos, estilo los de Stonehenge, que se iban abandonando para erigir otros nuevos. Un esfuerzo común así no es atribuible exclusivamente a la religiosidad, sino a la cohesión grupal entre clanes dispersos. No aparecen asentamientos humanos en las proximidades, así que sería un lugar de peregrinación cada X meses o años en el que se reuniesen gentes por otro lado dispersas por el territorio. Los antropólogos suelen hablar de que esta "religión" surge cuando antiguas bandadas de cazadores-recolectores comienzan su sedentarización, hay agricultura, hay propiedad y comienzan ciertas fruta que necesitan de un poder "superior" para justificarse y mantener el orden, y así de paso el jefecillo de turno ya no hacía falta que lo fuera por ser el más generoso o el más fortachón del pueblo, sino por descender del mismísimo linaje de Astuto. O sea, la religión como articulación del control social, y no la civilización como producto de la misma: es una herramienta más para asegurar que grupos diversos se organicen en torno a un mismo fin y renuncien a su propio criterio.
 
Todo eso que dices, Denyuri, me cuadraba perfectamente antes de Gobekli Tepe pero ahora me cuadra algo menos. No veo un sustrato económico suficiente para justificar todo ese esfuerzo en el mismo inicio del Neolítico, sin cerámica ni agricultura, si no hay un impulso fuerte de por sí. Como simples hitos bastaba algo más sencillo. La religión no sería un simple "subproducto" de los excedentes agrarios.

Añadamos el problema de que quedan templos en Gobekli por desenterrar. Algunos puede que se remonten a 15.000 años.
 
Todo eso que dices, Denyuri, me cuadraba perfectamente antes de Gobekli Tepe pero ahora me cuadra algo menos. No veo un sustrato económico suficiente para justificar todo ese esfuerzo en el mismo inicio del Neolítico, sin cerámica ni agricultura, si no hay un impulso fuerte de por sí. Como simples hitos bastaba algo más sencillo. La religión no sería un simple "subproducto" de los excedentes agrarios.

Añadamos el problema de que quedan templos en Gobekli por desenterrar. Algunos puede que se remonten a 15.000 años.

Y a ver qué pasa con ellos, porque la zona esté calentita. Esperemos que en algún momento se puedan retomar las excavaciones.

Por cierto, que ya hay libros específicos sobre el yacimiento. A través de Amazon, podéis pedir alguno. No sé como serán de buenos.
 
Si lo raro de Gobekli es que ocurre en grupos cazadores-recolectores, pero lo dicho, no es nada raro encontrar en el Calcolítico grandes construcciones sin necesidad de Estado o Religión de por medio, como lugares de encuentro, permanentes u ocasionales. Se generalizan con la agricultura.

Lo que digo es que la afirmación del usuario de que es la religión la que trae civilización es poner la gallina antes que el cigot. Está claro que algo en común creerían quienes erigieron Gobekli, pero vaya usted a saber qué, es imposible saberlo. Es una zona muy sísmica, quizá le levantaban círculos de piedra a la progenitora tierra pa que no se les escacharrara el invento, quizá era un centro donde acudían los más espirituales de entre los pobladores del territorio quizá... vamos, que no hay certezas ni podemos hablar de una religión organizada (aún), ni es tan raro que en el Neolítico hubiese viajes de miles de km para visitar otras tierras, aprender otros saberes...

10-12.000 años fue lo último que vi en datación por C-14, todavía en 2012-2013 hubo campaña arqueológica que yo recuerde, se puede consultar en academia.edu buena parte de la planimetría. El Hanckok de marras con su libro ha intentado asegurar que los templos se orientan en una dirección que resulta absurda por lo que tiene delante, es de 2015 si no recuerdo mal el librico y ya le han refutado unos cuantos su pajichuela mental (que no está mal la arqueo-astronomía, pero para distinguir magufos no hay más que mirar cómo usan los emplazamientos de las estrellas... hoy para ubicar orientaciones de hace 12000 años :roto2🙂. Lo dicho, habiendo estudios cantidubi sobre la zona es interesante ojearlos en vez de creerse que la religión mueve montañas
 
Última edición:
No sé, Denyuri. Un monumento como ése no se explica sólo por ser un sitio "al que acudieran los más espirituales del lugar". Para eso valían unas estacas. Estamos hablando de tallar y erigir piedras de 40.000 kilos y mantenerlas y sustituirlas durante más de mil años. En relación a los medios y al "producto interior bruto" de esas poblaciones el esfuerzo tenía que ser brutal y necesariamente superior al que podía ofrecer un solo grupo tribal. La organización, la coordinación y la motivación tenían que ser intensas y multigeneracionales. Eso no lo sacas adelante sin una tradición y una "poesía" transmisible (el origen de la poesía es mnemotécnico), puede que una mitología incluso.

Y que lo que creían era algo más o menos religioso parece de cajón. Tanto buitre esculpido. Algún tipo de "torre del silencio" como las de los parsis.

Evidentemente nadie está hablando de Estado. Ése es un concepto que no estuvo claro hasta las Pirámides.
 
Y edito que me acuerdo ahora de lo que dijo Schmidt, el descubridor, poco antes de morir: que tenía la duda de si no habría sido al revés, que con toda la jarana que se acabó montando en la zona y el empezar a haber de forma estable gente no acabara desarrollándose al final la agricultura allí como necesaria, frente al difusionismo de Childe
 

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