HATE
Madmaxista
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Y los franceses y los italianos también tienen que pagar peajes.
'La conexión entre València y Barcelona es de chiste'
- Autor del tema Nut
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TarragonaLLiure
Madmaxista
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A ver banda de badulaques, os lo explicare sencillito y fácil.
Para saquear al Estado industrialmente se necesitan grandes infraestructuras y fastos: Expos, Aves, Olimpiadas etc.
Lo de la gurteles es para kinkys de baja estofa.
Detras de todas esas milongas hay las cuatro empresas de siempre.
Ahora mismo las vias de ferrocarril que unen los puertos de Valencia, Tarragona y Barcelona, tal como estan pueden quintuplicar su tráfico sin ningún problema. Las vias terrestres idem.
Visitar uno de estos puertos y dejar de repetir gansadas con la boina provinciana calada.
El tema va de saqueo.
Para saquear al Estado industrialmente se necesitan grandes infraestructuras y fastos: Expos, Aves, Olimpiadas etc.
Lo de la gurteles es para kinkys de baja estofa.
Detras de todas esas milongas hay las cuatro empresas de siempre.
Ahora mismo las vias de ferrocarril que unen los puertos de Valencia, Tarragona y Barcelona, tal como estan pueden quintuplicar su tráfico sin ningún problema. Las vias terrestres idem.
Visitar uno de estos puertos y dejar de repetir gansadas con la boina provinciana calada.
El tema va de saqueo.
sikBCN
Madmaxista
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Los catalanes podemos permitirnos pagar, da vergüenza ajena ver a tanto catalano-rata rajar que si pagan o no. Mas tendrían que cobrarnos que para eso semos ricos junto con los vascos.
Última edición:
LordEntrophy
Madmaxista
¿44 km de vía única? ¡Qué maravilla! Que miren a la cornisa cantábrica y su línea de vía única de ancho métrico.
Supongo que haber conseguido unos unir sus cuatro capitales provinciales con línea AVE, y otros también conexión AVE con la capital, servicios Euromed a velocidad alta entre sus capitales provinciales y con la de los vecinos del norte, y conservar todos ellos las líneas convencionales en ancho ibérico (con mayor capacidad de carga por tanto que los paupérrimos del ancho métrico) para el resto de servicios y las mercancías, no tiene nada que ver en que también toque invertir algo en materia ferroviaria en otros sitios.
Porque la conexión Atocha-Chamartín en ancho UIC no sólo tiene como objetivo el tráfico de viajeros (más bien a futuro, pero precisamente para permitir trayectos transversales que no terminen en la capital, como los Alicante-Gijón/Santander, por ejemplo), sino también conectar la LAV Noroeste (la de Valladolid, León, Palencia, futuras Asturias/Galicia, País Vasco...) al resto de LAVs y permitir, entre otras cosas, que la maquinaria de auscultación de vía de ADIF y de mantenimiento no deba ser transbordada en camiones de un sitio a otro porque no hay conexión de vía UIC continua entre todas las LAVs y la "aislada" LAV Noroeste. Y lo mismo para los propios trenes AVE, que puedan ser distribuidos por toda la red AVE para refuerzos de servicio allí donde sean necesarios o para labores de mantenimiento.
No hacemos más que quejarnos de que todo se conecta con Madrid, y resulta que también se critica una infraestructura que permite los servicios ferroviarios directos entre esquinas opuestas del país (hombre, y ya que pasa por Madrid, lo suyo es también ofrecer la posibilidad de parar ahí como hacían antes los Talgo/Altaria o hacen los Alvia, vamos, digo yo).
Pero vamos, que como digo está muy bien pontificar ahora sobre la importancia del eje de mercancías del corredor mediterráneo (que es indiscutible y con la que estoy completamente de acuerdo, dicho sea de paso), pero que no sean hipocritillas, que cuando se trataba de que llegaran los AVEs desde Madrit todos los pedían, y lo mismo en las conexiones de capitales provinciales y demás, dejando la boca pequeña para las mercancías (y sí sé que hubo honrosas excepciones que desde siempre sostuvieron la meyor necesidad del eje de mercancías mediterráneo, pero eran los menos).
Si primero pides y exiges AVEs de los primeros, luego tendrás que esperar nuevamente el "turno" a que los demás también puedan pedir sus AVEs o sus cosas hasta que te vuelva a tocar para tu siguiente petición, ¿no?
Y es lógico que también pase con las autovías, la AP-7 tiene en la mayoría de los tramos ya varias décadas a sus espaldas, cuando en otras partes había carreteruchas que impedían incluso el cruce con camiones en numerosos puntos y no se han sustituido por carreteras decentes o autovías hasta fecha smucho más recientes. Es una puñeta que la AP-7 sea de peaje, eso es evidente, pero creo que ha resultado una ventaja competitiva a lo largo de varias décadas respecto a otros sitios en los que no tenían dicha altrnativa y han tardado décadas en tener autovías.
Lo que hay que hacer, es exigir la no renovación de las concesiones cuando vayan llegando a los límites (tocan varios tramos para dentro de poco Tarragona-Valencia y Valencia-Alicante para 2019, y BCN-Tarragona 2021, y ESO es lo que hay que vigilar, que Abertis no haga negocio de una infraestructura amortizada y que de prolongarse en el tiempo sí pasaría a ser un lastre competitivo frente a las regiones que ya tienen desde hace menos años autovías libres).
Qué sí, que el corredor mediterráneo es importante y hay que terminarlo y mejorarlo, pero ojo que hay otros ejes importantes que están infinitamente peor o que directamente no existe, ya digo, en la costa cantábrica, con una vía única de FEVE de ancho métrico seguimos, y sin siquiera previsiones futuras de nada mejor que eso. Y eso que soporta un intenso tráfico tanto de mercancías como de viajeros, al menos en las líneas de cercanías de las diferentes ciudades (porque los servicios de viajeros inter-regionales son testimoniales debido a la miseria de tener que tardar más de 5 horas en hacer un Santander Avilés, por ejemplo, y con transbordos varios, para colmo).
Pero bueno, qué sería del deporte nacional de meternos unos con otros continuamente y estar tirándonos los trastos a la cabeza de manera continua, al final está claro que España está en deuda consigo misma
Supongo que haber conseguido unos unir sus cuatro capitales provinciales con línea AVE, y otros también conexión AVE con la capital, servicios Euromed a velocidad alta entre sus capitales provinciales y con la de los vecinos del norte, y conservar todos ellos las líneas convencionales en ancho ibérico (con mayor capacidad de carga por tanto que los paupérrimos del ancho métrico) para el resto de servicios y las mercancías, no tiene nada que ver en que también toque invertir algo en materia ferroviaria en otros sitios.
Porque la conexión Atocha-Chamartín en ancho UIC no sólo tiene como objetivo el tráfico de viajeros (más bien a futuro, pero precisamente para permitir trayectos transversales que no terminen en la capital, como los Alicante-Gijón/Santander, por ejemplo), sino también conectar la LAV Noroeste (la de Valladolid, León, Palencia, futuras Asturias/Galicia, País Vasco...) al resto de LAVs y permitir, entre otras cosas, que la maquinaria de auscultación de vía de ADIF y de mantenimiento no deba ser transbordada en camiones de un sitio a otro porque no hay conexión de vía UIC continua entre todas las LAVs y la "aislada" LAV Noroeste. Y lo mismo para los propios trenes AVE, que puedan ser distribuidos por toda la red AVE para refuerzos de servicio allí donde sean necesarios o para labores de mantenimiento.
No hacemos más que quejarnos de que todo se conecta con Madrid, y resulta que también se critica una infraestructura que permite los servicios ferroviarios directos entre esquinas opuestas del país (hombre, y ya que pasa por Madrid, lo suyo es también ofrecer la posibilidad de parar ahí como hacían antes los Talgo/Altaria o hacen los Alvia, vamos, digo yo).
Pero vamos, que como digo está muy bien pontificar ahora sobre la importancia del eje de mercancías del corredor mediterráneo (que es indiscutible y con la que estoy completamente de acuerdo, dicho sea de paso), pero que no sean hipocritillas, que cuando se trataba de que llegaran los AVEs desde Madrit todos los pedían, y lo mismo en las conexiones de capitales provinciales y demás, dejando la boca pequeña para las mercancías (y sí sé que hubo honrosas excepciones que desde siempre sostuvieron la meyor necesidad del eje de mercancías mediterráneo, pero eran los menos).
Si primero pides y exiges AVEs de los primeros, luego tendrás que esperar nuevamente el "turno" a que los demás también puedan pedir sus AVEs o sus cosas hasta que te vuelva a tocar para tu siguiente petición, ¿no?
Y es lógico que también pase con las autovías, la AP-7 tiene en la mayoría de los tramos ya varias décadas a sus espaldas, cuando en otras partes había carreteruchas que impedían incluso el cruce con camiones en numerosos puntos y no se han sustituido por carreteras decentes o autovías hasta fecha smucho más recientes. Es una puñeta que la AP-7 sea de peaje, eso es evidente, pero creo que ha resultado una ventaja competitiva a lo largo de varias décadas respecto a otros sitios en los que no tenían dicha altrnativa y han tardado décadas en tener autovías.
Lo que hay que hacer, es exigir la no renovación de las concesiones cuando vayan llegando a los límites (tocan varios tramos para dentro de poco Tarragona-Valencia y Valencia-Alicante para 2019, y BCN-Tarragona 2021, y ESO es lo que hay que vigilar, que Abertis no haga negocio de una infraestructura amortizada y que de prolongarse en el tiempo sí pasaría a ser un lastre competitivo frente a las regiones que ya tienen desde hace menos años autovías libres).
Qué sí, que el corredor mediterráneo es importante y hay que terminarlo y mejorarlo, pero ojo que hay otros ejes importantes que están infinitamente peor o que directamente no existe, ya digo, en la costa cantábrica, con una vía única de FEVE de ancho métrico seguimos, y sin siquiera previsiones futuras de nada mejor que eso. Y eso que soporta un intenso tráfico tanto de mercancías como de viajeros, al menos en las líneas de cercanías de las diferentes ciudades (porque los servicios de viajeros inter-regionales son testimoniales debido a la miseria de tener que tardar más de 5 horas en hacer un Santander Avilés, por ejemplo, y con transbordos varios, para colmo).
Pero bueno, qué sería del deporte nacional de meternos unos con otros continuamente y estar tirándonos los trastos a la cabeza de manera continua, al final está claro que España está en deuda consigo misma
Nut
Será en Octubre
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Algeciras, Málaga,Almería, Cartagena, Valencia, Castellón, Tarragona, Barcelona, Gerona NO SON ESPAÑA para algunos foreros de burbuja.
Para ellos España es Madrid y su entorno......Bien ,hijos.No sabéis ni donde estáis.
Berlín tiene un rio,el Spree, que le conecta con el mar Baltico, con el Elba.Y convierte a la capital en un puerto fluvial importantísimo.
Spree - Wikipedia, la enciclopedia libre
A París el Sena le hace lo mismo siendo la capital de Francia otro puerto mas del Atlantico como el Támesis hace con Londres....
Y BERNA CAPITAL DE SUIZA esta conectada a la red fluvial mal importante de Europa la del Rhin ya que esta atravesada por un aflente suyo el Aar.
Río Aar - Wikipedia, la enciclopedia libre
El río Rin1 (en alemán: Rhein; en francés: Rhin; en neerlandés: Rijn; en retorrománico: Rain) es un importante río de Europa, la vía fluvial más utilizada de la Unión Europea (UE). Con una longitud de 1233 km, el Rin es navegable en un tramo de 883 km entre Basilea (Suiza) y su delta en el mar del Norte.
Cuanto mal hizo Franco cuanto mal....Sigue haciendo.
---------- Post added 15-feb-2017 at 07:55 ----------
sigo para los ignorantes.Portugal su capital es Lisboa, Roma tiene un rio se llama Tíber que en la antiguedd la hacia un puerto Mediterraneo(durante todo el imperio romano), Atenas tiene un puerto desde que existe Europa se llama el Pireo....Uno de los puertos mas importantes DEL MUNDO!Etc,etc...
Para ellos España es Madrid y su entorno......Bien ,hijos.No sabéis ni donde estáis.
Berlín tiene un rio,el Spree, que le conecta con el mar Baltico, con el Elba.Y convierte a la capital en un puerto fluvial importantísimo.
Spree - Wikipedia, la enciclopedia libre
A París el Sena le hace lo mismo siendo la capital de Francia otro puerto mas del Atlantico como el Támesis hace con Londres....
Y BERNA CAPITAL DE SUIZA esta conectada a la red fluvial mal importante de Europa la del Rhin ya que esta atravesada por un aflente suyo el Aar.
Río Aar - Wikipedia, la enciclopedia libre
El río Rin1 (en alemán: Rhein; en francés: Rhin; en neerlandés: Rijn; en retorrománico: Rain) es un importante río de Europa, la vía fluvial más utilizada de la Unión Europea (UE). Con una longitud de 1233 km, el Rin es navegable en un tramo de 883 km entre Basilea (Suiza) y su delta en el mar del Norte.
Cuanto mal hizo Franco cuanto mal....Sigue haciendo.
---------- Post added 15-feb-2017 at 07:55 ----------
sigo para los ignorantes.Portugal su capital es Lisboa, Roma tiene un rio se llama Tíber que en la antiguedd la hacia un puerto Mediterraneo(durante todo el imperio romano), Atenas tiene un puerto desde que existe Europa se llama el Pireo....Uno de los puertos mas importantes DEL MUNDO!Etc,etc...
Última edición:
En el hilo se está hablando de la conexión Valencia - Barcelona.
De esas carreteras prácticamente llanas y sin problemas orográficos tienes muchos por todo el resto de España. Mira si caben de esas en las 2 Castillas y en Extremadura, por ejemplo. Y están igualmente reguladas a 90 km/h, eh, no te creas que es sólo una cosa que se da en Cataluña.
Que ya sabemos que muchos os consideráis especialitos; pero que lo que tenéis que hacer es salir más de vuestra aldea y ver que no sois tan únicos como creeis.
Y no, no intento tirar hez, intento ser realista. Lo que pasa es que esta realidad a muchos les supera.
APRENDIZ DE BRUJO.
Madmaxista
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Madrit ens roba che !!!
ajrf
Que te vote Hamás.
Lo del diseño radial de las vías de comunicación es más bien cosa de los primeros Borbones.Algeciras, Málaga,Almería, Cartagena, Valencia, Castellón, Tarragona, Barcelona, Gerona NO SON ESPAÑA para algunos foreros de burbuja.
Para ellos España es Madrid y su entorno......Bien ,hijos.No sabéis ni donde estáis.
Berlín tiene un rio,el Spree, que le conecta con el mar Baltico, con el Elba.Y convierte a la capital en un puerto fluvial importantísimo.
Spree - Wikipedia, la enciclopedia libre
A París el Sena le hace lo mismo siendo la capital de Francia otro puerto mas del Atlantico como el Támesis hace con Londres....
Y BERNA CAPITAL DE SUIZA esta conectada a la red fluvial mal importante de Europa la del Rhin ya que esta atravesada por un aflente suyo el Aar.
Río Aar - Wikipedia, la enciclopedia libre
El río Rin1 (en alemán: Rhein; en francés: Rhin; en neerlandés: Rijn; en retorrománico: Rain) es un importante río de Europa, la vía fluvial más utilizada de la Unión Europea (UE). Con una longitud de 1233 km, el Rin es navegable en un tramo de 883 km entre Basilea (Suiza) y su delta en el mar del Norte.
Cuanto mal hizo Franco cuanto mal....Sigue haciendo.
---------- Post added 15-feb-2017 at 07:55 ----------
sigo para los ignorantes.Portugal su capital es Lisboa, Roma tiene un rio se llama Tíber que en la antiguedd la hacia un puerto Mediterraneo(durante todo el imperio romano), Atenas tiene un puerto desde que existe Europa se llama el Pireo....Uno de los puertos mas importantes DEL MUNDO!Etc,etc...
ad nauseam
Madmaxista
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Madrid, efectivamente, es fruto de una anomalia histórica porque no está en ningún flujo de actividad económica. Hubiese sido más lógico que la capital de Castilla fuese Burgos o Toledo, pero con POR PURA ESPECULACIÓN INMOBIILAIRA, se trasladó la corte a Madrid.
A partir de ahí, la monarquía absolutista y centralista hizo el resto: convertir un páramo de cabreros en capital a base de expoliar a las colonias periféricas en cuyo proceso nos encontramos y que explica no solo el sistema de comunicaciones de España en los últimos 300 años, sino también el abandono de las colonias extractivas periféricas, especialmente Valencia intentando acaparar flujos de riqueza, de cultura y de personas de más de 2000 años de antigüedad.
A partir de ahí, la monarquía absolutista y centralista hizo el resto: convertir un páramo de cabreros en capital a base de expoliar a las colonias periféricas en cuyo proceso nos encontramos y que explica no solo el sistema de comunicaciones de España en los últimos 300 años, sino también el abandono de las colonias extractivas periféricas, especialmente Valencia intentando acaparar flujos de riqueza, de cultura y de personas de más de 2000 años de antigüedad.
jotace
¡Sujétame el cubata!
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No quería seguir lo del "y tú más", pero por alusiones digo que fueron los suciatas los que comenzaron la A3, pero se "encallaron" en Contreras con Borrell y tal que la quería pasar por el parque natural en vez de por el pantano. Luego, el que hablaba catalán en la intimidad acabó una A3 con una buena solución que se ha tenido que reparar hace nada:ouch: pero la A3 se quedó pequeña antes de estrenarla...porque en Valencia llevamos 20 ó 30 años de retraso en cualquier infraestructura que sea para la ciudadanía.
Luego ZepaPeta comenzó con los tres carriles de la A3 hasta Buñol y se quedó la obra enpantanada varios años, acabándose con Plasmariano pero muy lentamente, para mayor sufrimiento de los valencianos.
ad nauseam
Madmaxista
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Antes de Franco YA eran las regiones más ricas con diferencia.
puedes verlo aquí:
http://www.um.es/ixcongresoaehe/pdfB4/Diferencias provinciales.pdf
