Evolución del precio del Oro IV

Estado
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.../...

Veremos que pasa en diciembre con la Fed / intereses y en Enero tras la publicación de resultados trimestrales... It will be back to reality, el batacazo sera tremendo...

Yo no lo veo tan claro (y, por supuesto, no deja de ser una opinión)

No entiendo lo de "Back to reality" sabiendo que nunca hubo "reality".

No va haber vuelta a la "realidad" porque sencillamente, nunca se han hecho las cosas en base a la "realidad", sino al "interés".

Resulta, que ahora, parece como que a alguien se le ha ido la olla y todo hace pensar que le explotará el invento en las manos y volveremos a la "realidad".

Pues no.

Nunca se actuó en términos de realidad, ni de verdad económica (compro-vendo-compro lo que necesito y, sobre todo, lo que produzco yo) sino que siempre se aplicó (pero es que cuando digo siempre me refiero a siempre, no sólo en 2003, ni en 1971 ni en 1543 (Concilio de Trento), el interés. Luego no hay vuelta a la "realidad" porque nunca nadie conoció la "realidad" de este asunto.

Sólo que hoy, la esperpéntica maquinaria no da más de si.

Pero que no dé más de si, no significa que se vaya a tomar por pandero y que los que tenemos 3 o 400 onzas de oro hagamos nuestro agosto, No, eso no es así.

La maquinaria lleva tiempo reinventándose ante el supuesto cataclismo y el supuesto "back to reality" (en realidad la maquinaria es un continuo reinventarse) y está cambiando, a marchas forzadas, lo que usted y yo entendemos por "reality" (en castellano: realidad).

En otras palabras, la reinventa continuamente.

Ad Maiorem Gloriam de la Pasta.

Como botón de muestra (en otros ámbitos), por ejemplo, la realidad virtual.
 
¡Vaya!, ya ha ansioso el anuncio de la lotería...todavía no lo he visto, pero hay cosas que se venden solas...con o sin anuncio...como por ejemplo "la esperanza" y "los sueños"

Frisch lo del a lotería en el fondo, y en la superficie, como todos aquí sabemos, es un negocio muy rentable...y un monopolio. O sea, la cuadratura del círculo...la mafia...el santo grial...la piedra filosofal.

Le quito a 45 millones un pellizco, y le entrego a una docena un puñado...el resto me lo guardo para hacer que el estado prospere y mantega contentos a todos los españolitos que no han sido agraciados...y si no están contentos...¡que se joroben, y jueguen más números para aumentar las probabilidades de pillar cacho!

Silverbio tienes que tener en cuenta en tus análisis técnicos que la masa monetaria se ha multiplicado en las gráficas de largo plazo, mientras que el oro extraido crece a un ritmo de un 1% anual...incluso podría ser menos si los precios alcanzan esas cotas que manejas, mientras que la expansión monetaria continuará por los siglos de los siglos (Esto es una realidad impepinable)

La dilución del valor monetario en terminos de oro, será a largo plazo siempre perjudicial para el fiat y beneficiosa para el metal...uno es finito y lo otro no.

Ojo, esto no quita para que existan mejores opciones de retorno en otras inversiones, pero es innegable que a largo plazo el metal ganará la partida de la perdida de poder adquisitivo... salvo que se encuentra algún modo de extraer oro a muy bajo costo y en cantidades elevadas.

Pero este último caso, solo se podría dar con una energía muy barata, con manos de obra barata y con filones de oro muy amplios (los chinos están muy cerca de estos parámetros, y sin embargo pagan el oro a precio de mercado)...los demás, hemos tenido décadas para lograr este hito, y de momento toca esperar y pasar por caja apoquinanado 1225$/Oz a día de hoy.

Yo, por mi parte y como comente he entrado en la base de este movimiento en 1217$/Oz en concreto con unos gramillos sin importancia...pero bueno para mi es ya "religión", y tocaba "rezar"

¿bajará más?..."rezaré al dios aureo por ello", pero es muy caprichoso y quizá no me escuche, así que veremos si es Hombro-Cabeza, y de nuevo Hombro, o toca subir de nuevo...la clave 1210$ cierres.

Un saludo a todos, y gracias por vuestro tiempo y aportes.


Saludos Paketazo....

Ya que va de lotería.....a mí los inventos con esperanza matemática negativa....como que no... será deformación profesional.

Coincido en casi todo lo expuesto sobre el oro y la galleta en ciernes del invento fiat....solo en un escenario intermedio entre deflación e hiperinflacion podríamos ver limitadas las expectativas áureas...pero este escenario no tiene la mejor probabilidad estadística...

Respecto a la masa monetaria....a ritmos del 17% anual esta la pobre...y mira la inflación....a este paso...podrían imitar a Roosevel en el 33 o al mismísimo Nixon en el 75 y "ordenar" el aumento del precio del oro en dólares....como planteaba en mi primer post....invertir en metales en buenos rangos de precio me da una tranquilidad tremenda en términos R/R....y si tienes la percepción/evidencia de que estamos entrando en tierra incógnita y en este contexto existen, además, ciertos escenarios en los que los metales pueden significar algo más que un gran retorno...pues tienes una buena prima de inversión....partir de ahí cada uno debe valorar y ponderar....


Y de precios....con los años he aprendido a ser más tolerante con los niveles...1209 es una referencia y así lo reconozco, de hecho es la zona esperada y sobre la que he realizado mi primera compra...(1218)....pero puede corregir un poco/bastante más con total ortodoxia sin influir en el desarrollo posterior del movimiento.

En fin, seguiremos en línea...gracias de nuevo...y un saludo.
 
Hey mate!

La famosa paridad je je...

Te dejo aqui un video muy bueno de Peter, defiende ante los periolistos de la CNBC que la reserva central es un Ponzi, el mercado un drojata, el QE la droja y que el dolar se va a devaluar brutalmente el dia que el mercado realize que estamos en recesión. Anuncia el armaggedon con una finura, convicción y lógica aplastante, cómo se torea al único monkey de la CNBC que se atreve a enfrentarse a él:

youtube.com/watch?v=tBJ31G6FdhQ


Ya sabes que Peter predijo la crisis del 2008 años antes, no lo tengo como un profeta, simplemente me encanta su lógica y convicción, es un buen comunicador:


youtube.com/watch?v=Z0YTY5TWtmU


Cheers

PS: Two feet under??
 
Última edición:
Hey mate!

La famosa paridad je je...

Te dejo aqui un video muy bueno de Peter, defiende ante los periolistos de la CNBC que la reserva central es un Ponzi, el mercado un drojata, el QE la droja y que el dolar se va a devaluar brutalmente el dia que el mercado realize que estamos en recesión. Anuncia el armaggedon con una finura, convicción y lógica aplastante, cómo se torea al único monkey de la CNBC que se atreve a enfrentarse a él:





Ya sabes que Peter predijo la crisis del 2008 años antes, no lo tengo como un profeta, simplemente me encanta su lógica y convicción, es un buen comunicador:





Cheers

PS: Two feet under??


Lo conocía...un grande.
2FU...Soy novato....tenía puesta mi ubicación...he visto que no se estila por aquí y al ver lo tuyo....me ha iluminado....y le hago un guiño...one of the best tv shows ever.
 
Hola, Buenos Días:

# silverbio: Como ya le comenté conozco bien los mercados financieros y, prácticamente, TODOS. Y en especial los de Materias Primas, por tanto también dentro de los MPs, la Minería: y hay algo que es "empírico"... un bien o material preciado cuanto más escasea más caro es de obtener y eso a la larga se refleja en el precio final. Digo esto porque Vd. obvia o no tiene en la suficiente consideración los costes de extracción... y añada a esto la monumental deuda que tienen las mineras. Por consiguiente, de llegarse a unos determinados niveles de precios, NO podrían mantenerse muchas minas abiertas y no sé si conoce que ese es el último recurso que pone en práctica una minera por los enormes costos que la medida conlleva y es que, en muchas ocasiones, sale más a cuenta extraer con ciertas pérdidas que cerrar el "chiringuito", aunque este año ya se han cerrado unos cuantos...

Dicho esto, evidentemente, NADA es IMPOSIBLE y los *** que componen el "organización incivil" podrían arrastrar la cotización a dónde les diera la gana y de eso no hay duda... Con decirle que tengo los "cigot pelados" de haber visto auténticos despropósitos y el día de la elección de Trump ya tuvimos un buen ejemplo de lo que comento.

Respecto al Dólar, los más viejos de este hilo recordarán cuando "pronostiqué" lo que mis "pautas" me indicaban: que el Índice del Dólar iba a intentar testear sus anteriores máximos y lo dije cuando el Dólar estaba aún en el "subsuelo"... Bien, en el momento actual hay algo que NO "cuadra": la fortaleza del Dólar se sustenta en la NADA porque se mire donde se mire, NO hay más... ¿Entonces? Aquí creo que entran en juego consideraciones de carácter económico-financiero y, sobre todo, geopolítico, ya que un Dólar fuerte destroza la Economía de muchos países y les hace IMPORTAR una fuerte Inflación a la vez que deprecia enormemente sus divisas. Y creo que esa es la AUTÉNTICA baza que están jugando los americanos y a sabiendas que ello conduce al mundo en una dirección... Y esperemos que su final NO sea drástico.

Bien, dicho esto, está claro que -para mí- el Dólar es una moneda de referencia sin NINGUNA fuerza REAL, es decir en cuanto a su "sustentación" fuera de echar tinta a la impresora. Eso no quita para que al Dólar todavía le quede algo más de tiempo, pero no mucho... Y eso ya lo comenté hace tiempo: el Índice del Dólar ha consumido buena parte de su recorrido y podría quedarle un recorrido máximo de poco más de un año. Y es necesario recalcar que cuando alcanza su punto máximo se gira con enorme violencia a la baja... Bueno, silverbio, yo NO trabajo con el AT ni Ondas de Elliot, es más no creo en ello y lo hago en función de unos modelos matemáticos que en este hilo se conocen como mis "pautas"...

# frisch: 1987, 2000, 2008... Y cada vez es PEOR... Si la próxima será la "definitva" NO lo sé, pero que viene muy "fuerte" lo tengo muy CLARO y no solamente yo, sino que hay ya un amplio consenso al respecto, pero bueno cada cual es muy libre de verlo como le parezca y de acuerdo a sus conocimientos que en esta materia serán mayores o menores...

# paketazo: Aquí SIEMPRE hemos dicho que la mejor manera de entrar en los MPs es ir promediando en el tiempo y de acuerdo a las posibilidades de cada uno. ¡Jorobar! si tuviéramos un "pastizal" pues ya tendríamos el tema "cerrado" a nivel particular. Afortunadamente, en mi caso, hace ya muchos años que me dedico y, la verdad, es que sigo comprando porque me fío lo que me fío del dinero Fiat y más si lo tengo en el Banco de marras, ya me entiendes...

Y dejo esto...

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Saludos.
 
Parece que todo el fiat depende de unos hilillos, unos de algodon, otros de fibra sintetica y otros de trenzado de cáñamo, todos arden, unos mas rápido que otros pero todos son combustibles.
Lo que no arde son los metales, si acaso se pueden chumascar un poco :fiufiu:.

Sobre los softwares de los smartfhones.. para mi cualquiera que opere desde un mobil haciendo compras, operaciones bancarias, ventas, etc, es un intrépido.
 
Como esto está tan manipulado..ya veréis como hay una bajadita adicional el día que la Fed anuncie el cuartito de punto de subida.
Y malo, muy malo el que no recupere el entorno de los 1250 en el corto plazo.
A comprar más en el 1200-1180..
 
Yo no lo veo tan claro (y, por supuesto, no deja de ser una opinión)

No entiendo lo de "Back to reality" sabiendo que nunca hubo "reality".

No va haber vuelta a la "realidad" porque sencillamente, nunca se han hecho las cosas en base a la "realidad", sino al "interés".

Resulta, que ahora, parece como que a alguien se le ha ido la olla y todo hace pensar que le explotará el invento en las manos y volveremos a la "realidad".

Pues no.


Como botón de muestra (en otros ámbitos), por ejemplo, la realidad
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virtual.

A propósito de la realidad ... he recordado algo que presupongo que lo conocerás, del Graham Greene francés, George Bernanos, en relación a la realidad y el realismo: "El realismo es la buena conciencia de los me gusta la fruta. Todos los me gusta la fruta dicen: la realidad es ésta y no podemos sortearla. Y la realidad es aquello en lo que se sustenta su condición de me gusta la fruta."

Curiosidades:

La crisis provocada por la escasez de dinero en efectivo de la India tras medida del primer ministro Narendra Modi está afectando a la circulación de mercancías en la tercera mayor economía de Asia.




Después de vender la mayor parte de sus acciones en Barrick Gold Corp. en el segundo trimestre, el inversor multimillonario George Soros ha duplicado su participación en la empresa minera.



Pregunta retórica ...

Alguien nos enlazó la página



Donde se muestra la distancia Este-Oeste, me sorprende, se va ampliando la distancia LBMA y SGE, y la cuestión el porqué las mineras no venden al SGE si van a recibir más cash.
 
Hola, Buenas Tardes:

-

Saludos.
 
Silverbio bienvenido al país de nunca jamás.... Aquí todos parecemos niños perdidos y Fernando debe de ser Peter pan.... Aquí el capitán garfio lo tiene de plata... El garfio.... Je je.... Tenemos al sr racional... El reloj del cocodrilo es el tiempo que falta para el colapso.... Aquí no hay tiempo para el aburrimiento... Algunos duermen como Smaug.... El dragón de los hobbits... con el colchón de metal... Tenemos a gurumino que no está mal del perolo... Aunque diga que sí.... Tenemos de todo... Bienvenido al frenopatico.... Jajajaaja
 
Mientras el oro sigue en punto perecid, el bitcoin sigue sumando, y ya suma $720 el BTC, ya queda claro que alcanzara el precio de la onza de oro, teniendo en cuenta que hay muchas mas onzas de oro que btc en el mundo, tiene sentido que ocurra, y que lo supere. Ejercicio para esta tarde, calcular a cuanto deberia estar el btc teniendo en cuenta que solo habra como maximo 21 millones, en relación al precio del oro y las oz existentes.
 
Mientras el oro sigue en punto perecid, el bitcoin sigue sumando, y ya suma $720 el BTC, ya queda claro que alcanzara el precio de la onza de oro, teniendo en cuenta que hay muchas mas onzas de oro que btc en el mundo, tiene sentido que ocurra, y que lo supere. Ejercicio para esta tarde, calcular a cuanto deberia estar el btc teniendo en cuenta que solo habra como maximo 21 millones, en relación al precio del oro y las oz existentes.

Es curioso que posiciones mejor el BTC respecto al oro por ser finito y no posiciones el oro respecto a los papeles de colores por el mismo motivo.

El BTC por ahora es finito.... el oro por ahora y por siempre será finito....

;-)
 
No, cada año se extraen varias toneladas de oro, y no parece agotarse.

Claro, claro........ se extrae y a la mañana siguiente vuelve a estar ahí.......

gracias por la aclaración, entiendo que con el agua de un pantano pasa lo mismo.
 
Silverbio bienvenido al país de nunca jamás.... Aquí todos parecemos niños perdidos y Fernando debe de ser Peter pan.... Aquí el capitán garfio lo tiene de plata... El garfio.... Je je.... Tenemos al sr racional... El reloj del cocodrilo es el tiempo que falta para el colapso.... Aquí no hay tiempo para el aburrimiento... Algunos duermen como Smaug.... El dragón de los hobbits... con el colchón de metal... Tenemos a gurumino que no está mal del perolo... Aunque diga que sí.... Tenemos de todo... Bienvenido al frenopatico.... Jajajaaja

Hola Veismuler....suena divertido....encantado de apuntarme....
un cordial saludo.
 
A propósito de la realidad ... he recordado algo que presupongo que lo conocerás, del Graham Greene francés, George Bernanos, en relación a la realidad y el realismo: "El realismo es la buena conciencia de los me gusta la fruta. Todos los me gusta la fruta dicen: la realidad es ésta y no podemos sortearla. Y la realidad es aquello en lo que se sustenta su condición de me gusta la fruta."

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off-topic.

Sí es uno de los autores que he decidido volver a leer, empezando por su primera novela "Sous le soleil de Satan".

Bernanos era un tipo fuera de lo común. Cristiano, heterodoxo para lo que se estilaba en la época (y aún ahora), una persona con conciencia. Era, además, un señor (concepto que hoy en día es incomprensible por la inmensa mayoría). No voy a hacer su panegírico y menos en este hilo pero te diré que en las Galias, hoy, nadie tiene ni idea de quién es este señor, ni obviamente qué es lo que dijo y escribió y, lo peor, y muy sintomático, ni ganas que se tienen.

Hay otros así, Emmanuel Mounier fue otro, y tantos otros, que en los cursus del sistema de enseñanza francés, sencillamente fueron, por fuerte que parezca el término, erradicados.

Por cierto, y esto ya en cuanto al olor del hilo desde ayer, hay como "troll"ebuses al canto ¿no?

Un fuerte abrazo Charitazo21
 
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Necesito ayuda para interpretar este esquema.
La idea es clasificar que activos se comportan mejor dependiendo de los datos macro y política monetaria en cada momento.

Hola Bankiero,
Si me permites intento darte alguna pista...

El esquema que presentas hace referencia a las 4 posiciones básicas de la curva de tipos...
1. Bear Peine...Guiada por los tipos a largo plazo que crecen las rápido que los de corto ampliándose el spread. la causa suele ser la inflación o su previsión. Bajista por su efecto sobre la economía.
2. Bull Peine...Guiada por tipos a c/p que caen mas rápido que los de l/p ampliándose el spread. La causa suele ser rebajas en los tipos FED. Alcista
3. Bull Flattener...Guiada por los tipos a l/p que caen mas rápido que lo de c/p aplanándose el spread al converger. la causa suele ser la inflación o la necesidad de seguridad en la inversión. Alcista
4. Bear Flattener...Guiad por tipos a c/p que crecen mas rápido que los de l/p reduciéndos del spread al converger tipos..la causa subidas de FED FUND rates por la FOMC. Bajista

Igual se entiende mejor con un grafico de spread de tipos a 2 y 10 años en el que se ve bien como se aplana, caminando hacia 0% de spread (flattener) debido a las incertidumbres económicas..
Si la curva se invirtiera (parece que va a ello...) los tipos a corto serían mayores que los de largo plazo...y USA tendría una recesión pendiente...

Algunos opinan que puede no invertirse....y que los tipos a corto subirán ya que el flattener se ha visto influenciado por la preocupación de los inversores (inversores compran largo plazo, bajan tipos y venden corto plazo suben tipos), la situación de la renta fija en el mundo (tipos negativos en muchos casos) que hacen que a pesar de pagar un hedge de divisa se compre treasury, y finalmente el efecto QE que rebaja la prima por invertir largo plazo...

Para la tipología de activos que planteas....y dado que estamos en un entorno flattener (caiga quien caiga) tienes dos opciones...creer que la FED va a subir tipos (creo que tiene que hacerlo por obligación si quiere tener algo de margen luego para bajarlos a toda velocidad)...en ese caso BEAR...cash (cash metal, añado yo) valores defensivos y volatilidad o creerte que lo van a arreglar bajando tipos y buscar deuda largo y valores de crecimiento...(mal negocio en mi humilde opinión)...

Bueno, siento la chapa y espero poder haberte aclarado algo. saludos.


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachment.php?attachmentid=72159&stc=1&d=1479324592
 

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Hola, Buenas Noches:

# racional: Mire hasta podría "entenderle" si me hablara del BitCoin cuando yo lo "conocí", es decir a $5 y no hace tantos años de ello, peroooo ¿ahora? Lo mismo respecto a Amazon cuando Vd. se paseó por aquí "orquestando" un valor que está más que "recalentado"... Y lo único que me choca es que los "venda" como mejores que el Oro... Bueno, ya tengo dicho que para gustos los colores y que cada cual meta su dinero donde mejor le plazca.

Por cierto, dado que Vd. tiene poca "originalidad" en sus planteamientos, ¿por qué no explora la posibilidad de invertir en la carne de Wagyu (mal conocida como de Kobe)?

Y dejo esto que me ha parecido bastante interesante...

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Saludos.

Edito: Coloco un mejor enlace sobre el mismo artículo...

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Saludos.
 
Última edición:
Ejercicio para esta tarde, calcular a cuanto deberia estar el btc teniendo en cuenta que solo habra como maximo 21 millones, en relación al precio del oro y las oz existentes.

El ejercicio que propones es netamente teórico, papel, calculadora, unas sencillas operaciones y obtienes el resultado.

Parte de la premisa que para nosotros el oro es refugio de valor, no inversión. Es fácil llegar a la conclusión que lo mucho o poco que cada uno posea, es en físico, no en papel.

Ahora te propongo un ejercicio práctico.

Sus bitcoins están almacenadas en "la nube" mis soberanos están almacenados en mi "zapatero". Ante un escenario de "quita", ante un escenario de problema informático. Sitúe sus bitcoins y sitúe mis soberanos (no necesita ni papel ni calculadora)


En otro orden de temas, hemos tratado en varias ocasiones el asunto de la guerra por parte de los gobiernos contra el papel moneda, bien pensaba que se trataba sólo de una cuestión Europera, pues en la India parece que también andan revueltos.... nos esperan años muy interesantes.




Silverbio, bienvenido al hilo. Me llama mucho la atención cuando personas relacionadas el mundo de la bolsa y finanzas "dan un paso atrás" y buscan refugio en lo tangible (tome nota Sr. Racional)
 
Última edición:
Hola, Arbeyna: Es bastante lógico y normal que mucha gente que se dedica al mundo de las finanzas se pase a los MPs y dentro de esa diversificación que suele emplear. Además, con más motivo, ya que al conocer de "cerca" la situación REAL a nivel económico-financiero, pues como que se percibe también de forma CLARA cómo va a acabar todo este "tinglado" que tienen montado.

Respecto a "racional" poco se puede comentar con alguien que todo lo ve mejor que el Oro... Evidentemente, en esa inquina contra el Oro subyace una buena "leche" recibida e imagino que por especular con pleno desconocimiento de lo que tenía entre "manos"... No fuera a ser simple "papel". De todas formas, a "racional" sólo hay que decirle una cosa que es REAL y DEMOSTRABLE: los únicos activos financieros conocidos que NO han quebrado NUNCA son los MPs. Dicho esto, poco más hay que añadir.

Y dejo un buen artículo de opinión...

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Saludos.
 
Estado
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