Miles de guerreros de la Edad del Bronce peleando junto al Baltico

[Mouguias]

Los fieles a la religión del amor no trajeron una cultura superior, lo que hicieron fue borrar el pasado. No sólo destruyeron los papiros, también arramblaron con los jeroglíficos egipcios. Incluso hoy día siguen derribando estatuas en cuanto tienen el poder.

Los egipcios de la actualidad no sienten interés por las pirámides o la esfinge, las ven como algo extraño. Y culturalmente lo es. Las gentes de Egipto perdieron la memoria de sus orígenes.

Todo eso es cierto, y sin embargo...
Los godos, los alanos, los vandalos, los longobardos...Todos se desvanecieron de la historia. Los arabes, en cambio, se impusieron, barrieron todo lo anterior y se convirtieron en una nacion de cientos de millones, desde jovenlandia hasta Iraq. Y llegaron a crear una autentica civilizacion: los europeos del norte acudian como locos a Toledo para aprender de los sabios arabes.

Mucha gente realmente cree que antes de que los griegos le pusieran nombre a los diferentes pueblos, Europa era un erial de tribus desordenadas. Que no tengamos nombres que ponerles no quiere decir que no hubiera una complejidad similar a la que aparece en época histórica.

Cuando llega la epoca historica la cosa sigue siendo desordenada. Las cronicas de los visigodos, los merovingios, los sajones, dan impresion de todo menos de orden, organizacion, eficiencia o estabilidad.

No comprendo tanto afan por "desmitificar" o por reivindicar la supuesta civilizacion de los germanos. Señores, la cosa no es tan descabellada: se trata de pueblos que no han alcanzado determinado nivel de complejidad y que siguen viviendo como los pashtunes modernos, los somalies o las tribus de pastores de Sudan del Sur, robando ganado y machacandose en interminables ciclos de matanza - venganza. Es el estadio tipico entre los cazadores - recolectores y los primeros estados, es algo mas que estudiado, mas viejo que miccionar de pie, NO TIENE MAS MISTERIO QUE ESE.

 

[Renato]

Es abrumadora la cantidad de cosas que ignoramos de nuestro pasado no tan remoto.

 

[Fausto1880]

... los europeos del norte acudian como locos a Toledo para aprender de los sabios árabes.

Hombre Mouguías, no fuerces las palabras.

Si tuvieran interés por los sabios árabes se habrían acercado a Bagdad.

Incluso Damasco podía tener algún sabio árabe entre los sirios.

Pero en Toledo poquitos ÁRABES había. fieles a la religión del amor no te digo que no, y judíos más todavía, pero árabes, árabes... :no:

 

[Mouguias]

Hablaban árabe y sobre todo, escribían en árabe. Blanco y en botella.

 

[Fausto1880]

Hablaban árabe y sobre todo, escribían en árabe. Blanco y en botella.

¿Seguro?

Otra cosa distinta fue la Escuela de Traductores de Toledo que si bien ya existía antes de Alfonso X fue éste su máximo impulsor. Interesa remarcar que en Toledo había una auténtica “escuela”, es decir: no sólo se traducía, sino que también se estudiaba, si bien en sus inicios la enseñanza se realizó a nivel privado. Los maestros eran judíos y mozárabes y la materia impartida consistía en el conocimiento islámico: básicamente filosofía, astrología y artes mágicas.

No olvidemos que fueron los árabes quienes conservaron y transmitieron a Europa a través de España la tradición del saber griego y romano. En Toledo se asentarán las antiguas escuelas y academias judías de Córdoba y Lucena expulsadas de Al Andalus por el fanatismo almohade.

+ 10

 

[Mouguias]

¿Seguro?




+ 10

Ah, ya, vale.

 

[barullo]

A mi me llama la atención esta parte:

El análisis de los restos hallados hasta ahora pertenecientes a 130 hombres, la mayoría de ellos de edades comprendidas entre los 20 y los 30 años, demuestra que algunos procedían al parecer de cientos de kilómetros de distancia: Polonia, Holanda, Escandinavia y sur de Europa.

Guerreros de lugares tan distantes me hacen pensar en ¿mercenarios?.

Algunas fotografías son curiosas.

Entre los hallazgos realizados en el yacimiento se encuentra este cráneo humano con la mortal fractura que se observa en la fotografía.

Cráneo hallado en el campo de batalla con una punta de flecha de bronce profundamente incrustada donde se encontraría el cerebro.





PD: Aquí el artículo en español que estaba mirando.

4.000 guerreros del norte de Europa combatieron en una cruenta y desconocida batalla en el año 1250 a. C. | Ancient Origins España y Latinoamérica

No sé en qué se basan para decir que vienen de lugares dispersos, Jorge, porque allí ya vivía gente belicosa de sobra como para liarse a guantazos por cualquier motivo tribal...

...de todos es conocido lo inclinados a la pelea que eran germanos y celtas sólo por deporte y la alegría de combatir cuando no simplemente por saquear a la tribu vecina

en cuanto a que fueran mercenarios por venir de lejos entonces la pregunta es ¿para quién y por qué?

nunca lo sabremos, pero no creo que sean de diferentes puntos cardinales como dicen sino tribus vecinas en disputa o como mucho alguna tribu lejana que emigrando se encontró con que los dueños del lugar no querían que se les acoplara nadie...

algo parecido a lo de Ariovisto y sus suevos cuando se metieron en la Galia más o menos

 

[Azog el Profanador]

No sé en qué se basan para decir que vienen de lugares dispersos, Jorge, porque allí ya vivía gente belicosa de sobra como para liarse a guantazos por cualquier motivo tribal...

En otro artículo más detallado comentan lo siguiente:

Y, sin embargo trazadores químicos en los restos sugieren que la mayoría de los guerreros Tollense vinieron de cientos de kilómetros de distancia. Los isótopos en los dientes reflejan aquellos en los alimentos y el agua que ingieren durante la infancia, lo que a su vez espejo de la geología, un marcador de la rodea donde creció. Retirado de la Universidad de Wisconsin, Madison, arqueólogo Doug Price analizó estroncio, oxígeno y carbono en los isótopos 20 dientes de Tollense. Sólo algunos valores típicos de la llanura del norte de Europa, que se extiende desde Holanda a Polonia mostraron. Los otros dientes vinieron de más lejos, aunque el precio aún no se puede precisar con exactitud dónde.

"El rango de valores de los isótopos es muy grande", dice. "Podemos hacer un buen argumento de que los muertos vino de una gran cantidad de diferentes lugares."

Más pistas provienen de los isótopos de un elemento, el nitrógeno, los cuales reflejan la dieta. isótopos de nitrógeno en los dientes de algunos de los hombres sugieren que comían una dieta rica en mijo, un cultivo más común en el momento en el sur de Europa del Norte.

"No eran agricultores-soldados que salieron cada pocos años para pelea. Estos son luchadores profesionales."

Thomas Terberger, arqueóloga del Servicio Estatal de Baja Sajonia para el patrimonio cultural.

El ADN antiguo potencialmente podría revelar mucho más: en comparación con otras muestras de la edad de bronce de toda Europa en este momento, podría apuntar a los países de origen de los guerreros, así como rasgos tales como color de ojos y cabello. El análisis genético está apenas comenzando, pero hasta ahora es compatible con la noción de orígenes remotos. ADN de los dientes sugiere algunos guerreros están relacionados con modernos europeos del sur y otros para las personas que viven en la actual Polonia y Escandinavia.

"Esto no es un montón de idiotas locales", dice el genetista de la Universidad de Mainz Joachim Burger. "Es una población muy diversa."

FDRA - Historia de la Defensa: arqueología

 

[barullo]

En otro artículo más detallado comentan lo siguiente:

Y, sin embargo trazadores químicos en los restos sugieren que la mayoría de los guerreros Tollense vinieron de cientos de kilómetros de distancia. Los isótopos en los dientes reflejan aquellos en los alimentos y el agua que ingieren durante la infancia, lo que a su vez espejo de la geología, un marcador de la rodea donde creció. Retirado de la Universidad de Wisconsin, Madison, arqueólogo Doug Price analizó estroncio, oxígeno y carbono en los isótopos 20 dientes de Tollense. Sólo algunos valores típicos de la llanura del norte de Europa, que se extiende desde Holanda a Polonia mostraron. Los otros dientes vinieron de más lejos, aunque el precio aún no se puede precisar con exactitud dónde.

"El rango de valores de los isótopos es muy grande", dice. "Podemos hacer un buen argumento de que los muertos vino de una gran cantidad de diferentes lugares."

Más pistas provienen de los isótopos de un elemento, el nitrógeno, los cuales reflejan la dieta. isótopos de nitrógeno en los dientes de algunos de los hombres sugieren que comían una dieta rica en mijo, un cultivo más común en el momento en el sur de Europa del Norte.

"No eran agricultores-soldados que salieron cada pocos años para pelea. Estos son luchadores profesionales."

Thomas Terberger, arqueóloga del Servicio Estatal de Baja Sajonia para el patrimonio cultural.

El ADN antiguo potencialmente podría revelar mucho más: en comparación con otras muestras de la edad de bronce de toda Europa en este momento, podría apuntar a los países de origen de los guerreros, así como rasgos tales como color de ojos y cabello. El análisis genético está apenas comenzando, pero hasta ahora es compatible con la noción de orígenes remotos. ADN de los dientes sugiere algunos guerreros están relacionados con modernos europeos del sur y otros para las personas que viven en la actual Polonia y Escandinavia.

"Esto no es un montón de idiotas locales", dice el genetista de la Universidad de Mainz Joachim Burger. "Es una población muy diversa."

FDRA - Historia de la Defensa: arqueología

Pues si es cierto que vienen de lejos se podría tratar de migraciones masivas (o las avanzadillas de dichas migraciones) como la de cimbros, teutones, ambrones, tulingos, marcomanos etc. del siglo II antes de cristo...

por especular un poco:

una serie de pueblos distantes entre sí pero con rasgos comunes o emparentados deciden ir a un punto determinado o lo establecen simplemente como lugar de reunión para desde allí moverse a otro lado o quedarse...

y cuando llegan bien se canean entre ellos por lo que sea o bien los nativos del lugar deciden que no están dispuestos a que pasen por sus tierras o a que se queden con ellas

 

[HermanoCobrizo]

Por eso te encuentras grabados rupestres en Suecia con barcos micénicos... y no al revés.


Anda, que ya debieron de flipar los pobres ubermenschen cuando vieron llegar la gran canoa llegada del sur.

Supongo que este pobre forerito ya ni pasará por aquí pero eso no es un barco micénico, que por otra parte desconozco si habría podido resistir los rigores de los mares Báltico y del Norte o directamente se hubiera reventado contra la costa gallega ante de llegar tan al norte. Pero en todo caso lo que representa esa imagen es una simple canoa larga nórdica, de este tipo:





Siento decepcionar el pobrismo mental del sudistista medio que piensa que la Edad Antigua es una humillación insuperable para los europeos no italianos o griegos.

Por supuesto es una reconstrucción basada en restos arqueológicos:

The Hjortspring Boat

The Hjortspring Boat

en.natmus.dk

.

Tampoco es cierto que fuera una batalla de palos, piedras y flechas prehistóricas, además de encontrar bastantes puntas de flecha de bronce se han encontrado puntas de lanza, hachas y heridas en los cadáveres propias de espadas, dagas, hachas y lanzas de bronce. Se especula si uno de los dos bandos iba mucho mejor armado que el otro o quizá hubiera guerreros de menor rango armados con garrotes y flechas de pedernal junto a otros con armamento de bronce.

 

[Aquítodossomosamigoschico]

¿Cómo habría sido de DISTINTA TU VIDA si hubieras sido un miembro de los PUEBLOS DEL MAR?

Imagínate desplazarte en barco por las costas RAJANDO CUELLOS Y amaNDO mujeres. Pues sería eso 24/7. Mientras, COMPADREARÍAS CON TUS CAMARADAS sobre cómo le cortaste los narices a aquel aldeano y luego su mujer TE ABRIÓ LAS PIERNAS (como han hecho siempre las mujeres).

Quizá morirías atravesado por una lanza. Pero jorobar, menuda vida habrías llevado...

Y AHORA DESPIERTA...

Vives muerto en vida, solterón, atrapado en un país de orates y charos... tu única opción EL SUICIO como el pobre FELIX

 

[Taliván Hortográfico]

@Aquítodossomosamigoschico

Si te quieres suicidar, pues vale, respeto tu opinión, pero hazlo en la Guardería.

Reflotar un buen hilo de hace años está bien pero, hombre, con que pusieras un post en plan "huy, qué interesante" bastaba. No es necesario que te traigas aquí determinadas hezs de incel frustrado de foroparalelo, en serio o en broma.

 

[Taliván Hortográfico]

Si hay algo que me chirría es ver a los guerreros vestidos como trogloditas. Después de leer sus libros, con capítulos dedicados al vestuario femenino, más complejo, moderno y elaborado que eso, me resisto a imaginarme a los guerreros como tios recien salidos de "en busca del fuego".

Está todo el norte de Europa tapizado de pesas de piedra de telar. Evidentemente en un ecosistema boscoso las pieles serían más baratas y frecuentes que en Egipto y el ganado lanar no sería tan abundante como en un ecosistema de praderas pero no vestirían de manera muy diferente a sus sucesores los celtas de mil años después.

Iba a poner una lámina de algún libro histórico, que hay muchas, pero con celtic dress sólo me encuentro chorradas de frikis de Dungeons & Dragons.

Bueno, con Hallstatt he encontrado algo más propio. Esto no hubiera desentonado en la Roma republicana o en Etruria. Me encanta la boina a rosca del muchacho.

 

[ELVR]

Está todo el norte de Europa tapizado de pesas de piedra de telar. Evidentemente en un ecosistema boscoso las pieles serían más baratas y frecuentes que en Egipto y el ganado lanar no sería tan abundante como en un ecosistema de praderas pero no vestirían de manera muy diferente a sus sucesores los celtas de mil años después.

Iba a poner una lámina de algún libro histórico, que hay muchas, pero con celtic dress sólo me encuentro chorradas de frikis de Dungeons & Dragons.

Bueno, con Hallstatt he encontrado algo más propio. Esto no hubiera desentonado en la Roma republicana o en Etruria. Me encanta la boina a rosca del muchacho.

Ver archivo adjunto 1879772

#ostra! Si el niño porta un Pakul ! ¿Pero no decían que era de origen greco-macedonio?

Y peazo pamela también la de la charo de la tumbona...

PD: Tali, bájate este documento, es 'de gratis': https://www.researchgate.net/public...1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19

 

[Taliván Hortográfico]

@ELVR Ostras, qué bueno. Me pregunto cómo lo ha encontrado usted. Mis experiencias recientes con los buscadores son deprimentes.




El patrón de esta prenda recuerda mucho a prendas grecorromanas clásicas, como la sempiterna toga, que aunque no lo parecía una vez puesta era un paño más o menos circular con un hueco en el centro, o una prenda femenina griega llamada abrota, que antes de ponerla recordaba a las alas de una mariposa.

De hecho hay una especie de mariposas llamada así en la denominación de Linneo, Abrota.