Miles de guerreros de la Edad del Bronce peleando junto al Baltico

TAFKA Sanstalin

El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
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[/COLOR]Para los nordicistas: este es un argumento más que demuestra que la fuerza civilizadora que dio pie a las posteriores civilizaciones europeas, provenía seguramente del norte.
Si claaaro. El que fueran capaces de juntarse para matarse con piedras y palos supera en fuerza civilizadora a la invencion de la escritura, la aritmetica o el sistema de regadio que por esa epoca estaban desarrollando los pueblos de la media luna fertil.

Desde luego los nancies teneis una chispa...
 

Santon

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Hombre, en tu visión de la historia Wagneriana/Hitleriana sería más facil de defender que en realidad los grandes imperios de la antiguedad fueron creados por razas arias que luego se trasladaron al norte y perdieron ese conocimiento.
 

Mouguias

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Para el flipao de la Sociedad Vril:
Tú mismo reconoces que el equipamiento de los ejércitos egipcios, hititas o micénicos le daba sopas con honda a los palos y las flechas con punta de piedra que han aparecido en Tollense. Y para justificarlo te manufacturas una simpática paja mental según la cual los arqueólogos, evidentemente instruidos por los Sabios de Sión, habrán enterrado de nuevo las brillantes armaduras y catapultas que sin duda portaban los übermenschen del norte. Porque un arqueólogo esta deseando que sus descubrimientos sean lo menos espectaculares posible: que luego llueven los millones de financiación y no sabes donde meterlos.

Dudo mucho que el equipamiento o los restos que hayan encontrado se limiten a unos cuantos palos de madera, un par de espadas y unas pieles

cuando el equipamiento estándar de los pueblos de la época era muchísimo más avanzado
El de los pueblos CIVILIZADOS de la epoca, el de los pueblos que producían excedentes y habían desarrollado una estructura estatal, una burocracia centralizada, un entramado urbano y una logística para sostener ejércitos permanentes, no el de los borricos del norte que andaban a cuatro patas.

Imagino que para los que creen que la civilización se inició en oriente medio, debe ser un gran palo encontrar este tipo de cosas... ahí lo dejo.
Es decir, todo dios salvo tu y la momia de Himmler. Iba a decir Hitler, pero hasta el puñetero tarado de Hitler se descojonaba de las idioteces ocultistas del criador de pollos.
Pero si, la verdad es que sorprende encontrarse los cimientos de un puente (uao) e indicios de una batalla que fuese mas alla de cuatro pastores tirandose piedras por una vaca robada. Tambien fliparon cuando aparecieron un par de muros de piedra en Zimbabwe. Y por la misma razon exactamente. Suerte tuvieron los alemanes de vivir relativamente cerca de pueblos avanzados: a base de copiar, acabaron comprendiendo (mas o menos) lo que es una civilizacion.

En definitiva, no sé por qué a algunos les molesta tanto la idea de que la civilización pudiera haber surgido más cerca de donde creen
Porque es mentira, nancy de hez.
 

Autótrofo

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Soilent Green
Señores, ni la tierra es plana ni hay razas superiores.

Sigo recomendando el libro de Kristiansen antes mencionado, ese y "La Europa de la Edad del Bronce".

En ellos nos descubre unas sociedades que eran preurbanas y preestatales, sí eran dinámicas, estaban en proceso de mayor complejidad social y establecían vínculos e interrelaciones con sus vecinos.

Si hay algo que me chirría es ver a los guerreros vestidos como trogloditas. Después de leer sus libros, con capítulos dedicados al vestuario femenino, más complejo, moderno y elaborado que eso, me resisto a imaginarme a los guerreros como tios recien salidos de "en busca del fuego".
 

Ov€rdose

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Para los nordicistas: este es un argumento más que demuestra que la fuerza civilizadora que dio pie a las posteriores civilizaciones europeas, provenía seguramente del norte.

Imagino que para los que creen que la civilización se inició en oriente medio, debe ser un gran palo encontrar este tipo de cosas... ahí lo dejo.
Lo que si que es, sin discusión, es una refutación a la incansable tontería de pintar a los del norte de Europa como salvajes frente a los civilizadísimos grecoromanos. Un mantra inexplicablemente repetido por los españoles. :roto2:

cuando el equipamiento estándar de los pueblos de la época era muchísimo más avanzado:

(Casco + coraza + armas de combate cuerpo a cuerpo/a distancia + escudo)

Hay cascos de la época y corazas encontrados en Francia, Hungría, Dinamarca un poco posteriores a la batalla, desde luego entre los restos no iban a dejar tirados ni espadas ni cascos ni corazas, eso sería parte del botín. En la noticia solo dice que hay heridas de espada, puntas de flecha clavadas y una punta de lanza.

Si hay algo que me chirría es ver a los guerreros vestidos como trogloditas. Después de leer sus libros, con capítulos dedicados al vestuario femenino, más complejo, moderno y elaborado que eso, me resisto a imaginarme a los guerreros como tios recien salidos de "en busca del fuego".
Por lógica los tejidos serían más baratos que las pieles, me he encontrado esta recreación:

 

Mouguias

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15 Mar 2007
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Lo que si que es, sin discusión, es una refutación a la incansable tontería de pintar a los del norte de Europa como salvajes frente a los civilizadísimos grecoromanos.
Una civilizacion es una cultura que ha logrado acumular excedentes, excedentes que le permiten aumentar su poblacion, crear ciudades e iniciar una division del trabajo cada vez más compleja y el surgimiento de una élite política e intelectual. Eso es así en Creta, en Yucatán y en las junglas de Camboya.
El norte de Europa, en toda esta época y hasta bien entrada la Edad Media, hizo el papel de periferia colonial, fuente de materias primas y mercado para los excedentes mediterraneos. Eran tribus al borde de la subsistencia, sin ciudades ni apenas comunicaciones, carentes de una cultura escrita y por tanto, de historia y de filosofía. Eran los jovenlandeses de la Edad del Hierro, y como los jovenlandeses del XIX estas tribus recibían e iban adoptando la tecnología que les llegaba del Mediterráneo. Por eso te encuentras grabados rupestres en Suecia con barcos micénicos... y no al revés.


Anda, que ya debieron de flipar los pobres ubermenschen cuando vieron llegar la gran canoa llegada del sur.

Por eso la agricultura se difundio desde el Creciente Fertil hacia Anatolia y de alli a Europa. Por eso los noruegos escriben en alfabeto latino y hacen cuentas con guarismos arabes. Por eso los grandes filosofos alemanes se empapaban en los autores griegos. Por eso la religión del norte de Europa es una rama del judaísmo, traducida al gusto de los griegos e impuesta por un emperador romano, Teodosio. Por eso el festival de teatro romano de Merida se celebra en un teatro imponente, de dos mil años, mientras los daneses cuando quieran hacer un festival de teatro vikingo tendrán que sentarse en el suelo, entre cuatro varas de avellano, y recitar escaldas.
Hasta el siglo XIV, al menos, la hegemonia demografica, tecnologica y cultural basculó según las épocas entre Egipto - Mesopotamia - Levante - Anatolia y, como mucho, Grecia e Italia.

Un mantra inexplicablemente repetido por los españoles
Lo inexplicable es encontrarte un flipado que se apellida González, vive en Albacete y está empeñado en la cruzada de los germanos para superar su milenario complejo de inferioridad con delirios de superioridad racial. Ya hace falta ser pelota.
 
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Manoliko

Será en Octubre
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Hasta el siglo XIV, al menos, la hegemonia demografica, tecnologica y cultural basculó según las épocas entre Egipto - Mesopotamia - Levante - Anatolia y, como mucho, Grecia e Italia.
Perdona por ser quisquilloso, pero antes del siglo XIV tenemos fuera de esos límites el Imperio Carolíngico en la actual Francia. Y el apelativo de "como mucho" sobra en el caso de Italia (Roma) y Grecia (Atenas, Esparta, Macedonia, Bizancio) que fueron potencias hegemónicas a todos los niveles.

Por otra parte y en sentido contrario, después del siglo XIV también tenemos la Italia renacentista, La España del barroco, la Francia de los siglos XVII y XVIII. En realidad los anglosajones solo dominan el mundo desde mediados del XIX.
 

Ov€rdose

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Los jovenlandeses del XIX (África subsahariana), no adoptaron la tecnología de los europeos, que me conste las armas de fuego que tenían eran las que sacaban de venderle esclavos a los europeos, su metalurgia no era capaz de fabricar esas armas, creo que por un problema de temperatura en los hornos. En cambio romanos y griegos si adoptaron innovaciones celtas en el armamento.

En cualquier caso no hablo de superioridad, hablo del complejo de inferioridad que tienen muchos españoles HOY, frente al norte de Europa que les hace recordar ese pasado mítico en que los pueblos del norte vivían en cuevas y chozas, no como los grecolatinos, y en el que parecen haberse olvidado que en España se vivía exactamente igual que en la Galia o en Germania o la Dacia.
 
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Mouguias

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Perdona por ser quisquilloso, pero antes del siglo XIV tenemos fuera de esos límites el Imperio Carolíngico en la actual Francia. Y el apelativo de "como mucho" sobra en el caso de Italia (Roma) y Grecia (Atenas, Esparta, Macedonia, Bizancio) que fueron potencias hegemónicas a todos los niveles.
Voy a ser mas quisquilloso que tu: el Imperio Carolingio fue un comienzo, algo es algo, pero Aquisgran no podia compararse con Bagdad, ni su "imperio" con el de Omeyas y Abasidas. Ni de lejos. Es como compararme la Kenya de hoy dia con los EEUU.
En cuanto a Italia, no se la puede comparar con Mesopotamia ni con Egipto. Italia fue una recien llegada que comenzo a tener importancia internacional hacia el III a.C. Volvio a sumirse en la oscuridad cuando cayo el Imperio Romano, y no levanto cabeza hasta el ascenso del papado, a finales del siglo XI.

Por otra parte y en sentido contrario, después del siglo XIV también tenemos la Italia renacentista, La España del barroco, la Francia de los siglos XVII y XVIII. En realidad los anglosajones solo dominan el mundo desde mediados del XIX.
El mejor ejemplo quiza sea la reforma Gregoriana. Todavia en 1583 tenia italia los mejores astronomos y los mejores matematicos, y todavia en 1583 pudo el papa italiano imponer un cambio en el calendario a toda Europa.

En cualquier caso no hablo de superioridad, hablo del complejo de inferioridad que tienen muchos españoles HOY, frente al norte de Europa que les hace recordar ese pasado mítico en que los pueblos del norte vivían en cuevas y chozas, no como los grecolatinos, y en el que parecen haberse olvidado que en España se vivía exactamente igual que en la Galia o en Germania o la Dacia.
Iberia es muy grande. El norte y el oeste eran parte de la Europa barbara, culturalmente muy afines a los celtas, pero el S y el E estaban incorporados a la civilizacion mediterranea desde comienzos del primer milenio A.C. si no antes: las afinidades entre los Millares y la civilizacion micenica son muy interesantes, por ejemplo.
 

Manoliko

Será en Octubre
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Siendo aun más quisquilloso, esos Omeyas y Abasidas descendían de pastores de camellos que eran auténticos salvajes poco antes, y después de los árabes fueron gobernados por los turcos, otros pastores nómadas salvajes. Casi todo en la civilización árabe es de origen grecolatino y persa. En realidad Egipto y las culturas mesopotámicas estaban en decadencia desde principios del primer milenio antes de cristo. Todo el influjo civilizador posterior procede de los pueblos indoeuropeos (incluido persas e hititas que son anteriores a este milenio), por mucho que los semitas y camitas tuviesen civilizaciones más antiguas. Y cabe recordar que la primera civilización es Sumeria, y se desconoce su origen y filiación étnica, existe una teoría que los hace proceder del Norte.
 

Mouguias

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Siendo aun más quisquilloso, esos Omeyas y Abasidas descendían de pastores de camellos que eran auténticos salvajes poco antes
De igual manera que el Sacro Imperio Romano Germanico tenia de "germanico" lo que yo de obispo, y se trataba de un jefe franco apropiandose de toda la cultura, toda la legitimidad y toda la parafernalia del Imperio Romano, incluyendo viajecito a Roma para hacerse coronar por el Papa.

Casi todo en la civilización árabe es de origen grecolatino y persa.
El Corán (con el inmenso caudal cultural que ello implica), el idioma y el alfabeto son árabes. Teniendo en cuenta sus orígenes, es admirable la manera en que un pueblo casi desconocido logro imponerse sobre civilizaciones mucho mas poderosas, obligandoles a reconocer su propia cultura como superior.

En realidad Egipto y las culturas mesopotámicas estaban en decadencia desde principios del primer milenio antes de cristo.
No solo existen el ascenso y la decadencia, tambien puede haber periodos de estabilidad. Los egipcios preservaron un modo de vida, una religion y una lengua durante muchos milenios, incorporando elementos griegos y romanos cuando les convino. En realidad, sin dar el salto inmenso de la Revolucion Industrial, poco mas podian haber hecho los egipcios, dado el desarrollo al que habian llegado.

Todo el influjo civilizador posterior procede de los pueblos indoeuropeos (incluido persas e hititas que son anteriores a este milenio), por mucho que los semitas y camitas tuviesen civilizaciones más antiguas. Y cabe recordar que la primera civilización es Sumeria, y se desconoce su origen y filiación étnica, existe una teoría que los hace proceder del Norte.
Tambien podemos presumir de los hindues, que son primos lejanos y tan antiguos como quieras. En fin, esto ya es divagar.
 

autsaider

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Una civilizacion es una cultura que ha logrado acumular excedentes, excedentes que le permiten aumentar su poblacion, crear ciudades e iniciar una division del trabajo cada vez más compleja y el surgimiento de una élite política e intelectual. Eso es así en Creta, en Yucatán y en las junglas de Camboya.
El norte de Europa, en toda esta época y hasta bien entrada la Edad Media, hizo el papel de periferia colonial, fuente de materias primas y mercado para los excedentes mediterraneos. Eran tribus al borde de la subsistencia, sin ciudades ni apenas comunicaciones, carentes de una cultura escrita y por tanto, de historia y de filosofía. Eran los jovenlandeses de la Edad del Hierro, y como los jovenlandeses del XIX estas tribus recibían e iban adoptando la tecnología que les llegaba del Mediterráneo. Por eso te encuentras grabados rupestres en Suecia con barcos micénicos... y no al revés.


Anda, que ya debieron de flipar los pobres ubermenschen cuando vieron llegar la gran canoa llegada del sur.

Por eso la agricultura se difundio desde el Creciente Fertil hacia Anatolia y de alli a Europa. Por eso los noruegos escriben en alfabeto latino y hacen cuentas con guarismos arabes. Por eso los grandes filosofos alemanes se empapaban en los autores griegos. Por eso la religión del norte de Europa es una rama del judaísmo, traducida al gusto de los griegos e impuesta por un emperador romano, Teodosio. Por eso el festival de teatro romano de Merida se celebra en un teatro imponente, de dos mil años, mientras los daneses cuando quieran hacer un festival de teatro vikingo tendrán que sentarse en el suelo, entre cuatro varas de avellano, y recitar escaldas.
Hasta el siglo XIV, al menos, la hegemonia demografica, tecnologica y cultural basculó según las épocas entre Egipto - Mesopotamia - Levante - Anatolia y, como mucho, Grecia e Italia.

Lo inexplicable es encontrarte un flipado que se apellida González, vive en Albacete y está empeñado en la cruzada de los germanos para superar su milenario complejo de inferioridad con delirios de superioridad racial. Ya hace falta ser pelota.
Hay un sector del foro que te van a decir:
-que la carne nos hace inteligentes
-que los animales más listos del planeta son carnívoros
-que los Newton, Sócrates y Da Vincis del mundo fueron carnívoros
-que los ganaderos nordicos eran mucho más listos que los campesinos meridionales debido a la superioridad de su alimentación basada en carne y lacteos
-etc.

Por supuesto nada de lo que ellos dicen se corresponde con la realidad. De hecho la realidad es justo al revés de como ellos la describen. Pero eso a ellos les da igual.
 

Azog el Profanador

Siervo de Sauron
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Gundabad
A mi me llama la atención esta parte:

El análisis de los restos hallados hasta ahora pertenecientes a 130 hombres, la mayoría de ellos de edades comprendidas entre los 20 y los 30 años, demuestra que algunos procedían al parecer de cientos de kilómetros de distancia: Polonia, Holanda, Escandinavia y sur de Europa.

Guerreros de lugares tan distantes me hacen pensar en ¿mercenarios?.

Algunas fotografías son curiosas.



Entre los hallazgos realizados en el yacimiento se encuentra este cráneo humano con la mortal fractura que se observa en la fotografía.



Cráneo hallado en el campo de batalla con una punta de flecha de bronce profundamente incrustada donde se encontraría el cerebro.





PD: Aquí el artículo en español que estaba mirando.

4.000 guerreros del norte de Europa combatieron en una cruenta y desconocida batalla en el año 1250 a. C. | Ancient Origins España y Latinoamérica
 
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Fausto1880

Madmaxista
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Andalucía ex-sosiata
El Corán (con el inmenso caudal cultural que ello implica), el idioma y el alfabeto son árabes. Teniendo en cuenta sus orígenes, es admirable la manera en que un pueblo casi desconocido logro imponerse sobre civilizaciones mucho mas poderosas, obligandoles a reconocer su propia cultura como superior.
Ya...

"Con relación a los libros que mencionas, aquí está mi respuesta. Si los libros contienen la misma doctrina del Corán, no sirven para nada porque repiten; si los libros no están de acuerdo con la doctrina del Corán, no tiene caso conservarlos."

Meses se tiraron quemando manuscritos para alimentar los baños.

Los fieles a la religión del amor no trajeron una cultura superior, lo que hicieron fue borrar el pasado. No sólo destruyeron los papiros, también arramblaron con los jeroglíficos egipcios. Incluso hoy día siguen derribando estatuas en cuanto tienen el poder.

Los egipcios de la actualidad no sienten interés por las pirámides o la esfinge, las ven como algo extraño. Y culturalmente lo es. Las gentes de Egipto perdieron la memoria de sus orígenes.
 

trazas

Madmaxista
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Gran artículo y menudo yacimiento revolucionario, muchas gracias por traerlo al foro.

Este descubrimiento refuerza la idea de como están de sobrevaloradas las fuentes históricas (Estrabón) frente a la arqueología. Mucha gente realmente cree que antes de que los griegos le pusieran nombre a los diferentes pueblos, Europa era un erial de tribus desordenadas. Que no tengamos nombres que ponerles no quiere decir que no hubiera una complejidad similar a la que aparece en época histórica.