GRIPE PORCINA: contagio entre humanos. (Hilo Oficial)

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PutinReReloaded

Madmaxista
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Ejemplo de aislamiento del H141 y crítica rápida mia :D

ScienceDirect - Vaccine : On the use of hemagglutination-inhibition for influenza surveillance

"Three 45-day-old pigs were submitted to the Research Unit of Green Cross Veterinary Products for diagnosis of swine influenza infection

O sea, primero diagnostican a unos cerdos y dicen que tienen gripe. Primera premisa falsa y fuente de error.

and nasal swabs were used to isolate the influenza A viruses by inoculation into 11-day-old chicken eggs.

Aqui el término "to isolate the influenza A viruses" es engañoso, pues ningún organismo se aisla inyectando muestras de tejido en un huevo, sería jauja!

Evidentemente es una declaración de intenciones de los pasos siguientes.

Allantoic fluids were clarified by low speed centrifugation

Aqui empieza la supuesta concentración del bichito. Se parte del falso supuesto de que el bichito tiene que ser el que ellos quieren que sea.Segunda premisa falsa y fuente de error.

and stored at −70 °C after 3–4 days of incubation. Influenza A viruses were subtyped by hemagglutination-inhibition (HI) testing (Nath et al., 1975)

Primer intento de identificar qué cachopo hay en la mezcla.

Se supone que tiene que ser un bichito POR narices (el cerdo está malito) y además de gripe. No se deja la puerta abierta a ninguna otra interpretación.

La medición de cambios antigénicos basada en ensayos de HI ha sido ya criticada por su escasa capacidad predictiva respecto a los supuestos bichito gripales [1]. Medidas alternativas han sido propuestas [2], [3] y [4]. Estas críticas exigen nuevas formas de interpretar los resultados de HI, a la vista del poco éxito de las banderillas gripales [5] y [6]. tercera premisa falsa y fuente de error.

using H1 and H3 monospecific antisera and by reverse tran******ion (RT)-PCR assays (Song et al., 2003 and Choi et al., 2002a). HI testing was conducted using reference swine antisera (kindly provided from Veterinary Diagnostic Laboratory, Iowa State University, Ames, IA). These antisera were monospecific for either H1N1 SIV (A/Sw/IA/1979) or a recent US H3N2 SIV isolate (A/Sw/IA/41305/1998).

Aqui seguimos trabajando a nivel puramente molecular (PCR).

Como referencia se usan sueros porcinos "aislados" por un método similar. La pescadilla que se muerde la cola, el test se compara consigo mismo. cuarta premisa falsa y fuente de error.

Antiserum to this isolates were of swine origin. The test was performed using the alphamethod (i.e., variable bichito concentration and constant antibody titer) (Carbrey et al., 1973). This isolated bichito was designated as A/Swine/Korea/GC0503/2005.

Aqui se ya da por "aislado" el bichito, cuando en realidad solo han detectado unos anticuerpos de cerdo. Hasta le dan nombre ya y todo.

Error consumado y listo para la publicación.

Viral RNA was extracted from allantoic fluids using Trizol LS according to the manufacturer's instructions.

Vaya! ahora resulta que el bichito no estaba aislado, sino que era un simple líquido filtrado conteniendo TODO lo que haya pasado por la membrana de adsorción.

La presunción de que es material viral se hace porque "es muy pequeño" :D Mas premisas falsas, y no acaba aqui la cosa...

RT and PCR were carried out under standard conditions using random hexamer primers. Amplification of the hemagglutinin (HA), neuraminidase (NA), PA, PB1 and PB2 polymerase genes was accomplished using H1F-H1R, N1F-N1R, PAF-PAR, PB1F-PB1R, and PB2F-PB2R, as previously described (Choi et al., 2002a and Choi et al., 2002b). For genotyping of A/Swine/Korea/GC0503/2005, amplification and sequencing of nucleoprotein (NP), matrix (M) and non-structural (NS) genes were performed as described previously (Zou, 1997).

Ahora entramos a la fase de secuenciación, previa AMPLIFICACION de todo lo que en la muestra se parezca a trozos de RNA. quinta premisa falsa y fuente de error.

The sequences of the isolated bichito were compared to the Genbank sequences of reference viruses with gaps treated as “missing”, as per the PAUP rule.

Aqui ya estamos dando palos de ciego. Mezclamos todos los errores: autoreferencia (bichito "de referencia" obtenidos por el mismo método), secuencias que faltan y que hay que rellenar etc. etc..

Sequence comparisons to reference viruses were conducted using Bioedit software. Alignments of individual influenza bichito sequences were created using the ClustalX program (Thompson et al., 1997).

Aqui los autores ya han PERDIDO EL CONTROL y están a total merced de los programadores :D

El resultado final dependerá en un 100% del algoritmo de clustering que se haya programado (hay miles de variedades y todas producen secuencias diferentes). sexta fuente de error GARRAFAL.


The phylogenetic relationships between the H1N1 isolate and selected reference viruses were estimated from their nucleotide sequences

Y ahora, con todos sus narices, los autores utilizan las comparacinoes ALEATORIAS del algoritmo de clustering de turno para encontrar la "familia" a la que el supuesto bicho pertenece.

Si a estas alturas crees que este bichito existe ERES estulto PROFUNDO

by employing the maximum parsimony method, with a tree-bisection-reconnection branch swapping algorithm and a MULTITREES option being used (PAUP software, v.4.0b2; David Swofford, Smithsonian Institution). Kimura model was used as an evolutionary model."

Y si señoras y señores, de esta manera tan chapucera, llena de prejuicios y de autoreferencias, se descubren varios "bichito" por minuto. Se les asigna automáticamente carácter patológico, la autoría de la enfermedad de turno por el método de correlación, o sea, meramente porque las secuencias "estaban ah'" en un animal enfermo. Los principios de Koch se los han pasado olímpicamente por el arco del triunfo.

Esto es mala ciencia, peligrosa y chapucera, basada enteramente en premisas y falsos perjuicios sin siquiera tomarse la molestia de demostrarlos.

[1] Webster R, Cox N, Stohr K. WHO Manual on Animal Influenza Diagnosis and Surveillance. WHO/CDS/CSR/NCS/2002.5 Rev.1, 2002.

[2] M.W. Deem, Entropy disease and new opportunities for chemical engineering research, AIChE J 51 (2005), pp. 3086–3090. Full Text via CrossRef | View Record in Scopus | Cited By in Scopus (1)

[3] V. Gupta, D.J. Earl and M.W. Deem, Quantifying influenza vaccine efficacy and antigenic distance, Vaccine 24 (2006), pp. 3881–3888. Article | PDF (325 K) | View Record in Scopus | Cited By in Scopus (8)

[4] E.T. Munoz and M.W. Deem, Epitope analysis for influenza vaccine design, Vaccine 23 (2005), pp. 1144–1148. View Record in Scopus | Cited By in Scopus (18)

[5] C.B. Bridges, W.W. Thompson, M.I. Meltzer, G.R. Reeve, W.J. Talamonti and N.J. Cox et al., Effectiveness and cost-benefit of influenza vaccination of healthy working adults – a randomized controlled trial, JAMA 284 (2000), pp. 1655–1663. Full Text via CrossRef

[6] A.L. Chan, H.J. Shie, Y.J. Lee and S.J. Lin, The evaluation of free influenza vaccination in health care workers in a medical center in Taiwan, Pharm World Sci 30 (2008), pp. 39–43. View Record in Scopus | Cited By in Scopus (2)
 
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Todólogos Reunidos Geyper

Oye pilinguin un alcalde me ha pedido montar una central nuclear en las afueras y he pensado que podrías encargarte tú del trabajo. También está por aquí Michael Jackson que dice que si le podías ayudar a componer unas canciones, que el pobre no levanta cabeza y necesita algo con punch. Ah, y también se me ha ocurrido que te podías presentar a este concurso, que tú eso te lo bailas.

Saludos shurmano dime algo.
 

y que hago???

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Oye pilinguin un alcalde me ha pedido montar una central nuclear en las afueras y he pensado que podrías encargarte tú del trabajo. También está por aquí Michael Jackson que dice que si le podías ayudar a componer unas canciones, que el pobre no levanta cabeza y necesita algo con punch. Ah, y también se me ha ocurrido que te podías presentar a este concurso, que tú eso te lo bailas.

Saludos shurmano dime algo.

las centrales nucleares no existen!!!
Ni michael Jackson!!

Son todo inventos para acojonar al personal.

Lo del concurso si le viene bien.:D
 

LÉZARD

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Murder by Injection
The Government Created the 1976 'Swine Flu Epidemic' & Legionnaire's Disease

[Editor's Note: I remember well the propaganda media campaign that accompanied the Swine Flu scare of 1976. I recall seeing Gerald Ford on TV and government paid doctors and scientists from the CDC carefully explain on The David Susskind Show just how devastating the Swine Flu "pandemic" was going to be unless everyone in the country got vaccinated against that terrible plague that was soon to sweep the nation. I remember talking to my father about whether it was a good idea to take that vaccine or not. Ultimately, we decided against it and no one in the family went to any of the dozens of free vaccination 'clinics' that were set up around town. It was only later, that we started to hear just a tiny bit of news about a "few" elderly people who had died amowing the Swine Flu vaccination.
Murder by Injection by Eustace Mullins : The Government Created the 1976 'Swine Flu Epidemic' & Legionaire's Disease
...nada nuevo bajo el sol
 

ravalero1

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Al otro lado de la mentira
Ejemplo de aislamiento del H141 y crítica rápida mia :D

ScienceDirect - Vaccine : On the use of hemagglutination-inhibition for influenza surveillance

"Three 45-day-old pigs were submitted to the Research Unit of Green Cross Veterinary Products for diagnosis of swine influenza infection

O sea, primero diagnostican a unos cerdos y dicen que tienen gripe. Primera premisa falsa y fuente de error.

and nasal swabs were used to isolate the influenza A viruses by inoculation into 11-day-old chicken eggs.

Aqui el término "to isolate the influenza A viruses" es engañoso, pues ningún orgamismo se aisla inyectando muestras de tejido en un huevo, sería jauja! Evidentemente es una declaración de intenciones de los pasos siguientes.

Allantoic fluids were clarified by low speed centrifugation

Aqui empieza la supuesta concentración del bichito. Se parte del falso supuesto de que el bichito tiene que ser el que ellos quieren que sea.Segunda premisa falsa y fuente de error.

and stored at −70 °C after 3–4 days of incubation. Influenza A viruses were subtyped by hemagglutination-inhibition (HI) testing (Nath et al., 1975)

Primer intento de identificar qué cachopo hay en la mezcla.

Se supone que tiene que ser un bichito POR narices (el cerdo está malito) y además de gripe. No se deja la puerta abierta a ninguna otra interpretación.

La medición de cambios antigénicos basada en ensayos de HI han sido ya criticados por su escasa capacidad predictiva respecto a los supuestos bichito gripales [1]. Medidas alternativas han sido propuestas [2], [3] y [4]. Estas críticas exigen nuevas formas de interpretar los resultados de HI, a la vista del poco éxito de las banderillas gripales [5] y [6]. tercera premisa falsa y fuente de error.

using H1 and H3 monospecific antisera and by reverse tran******ion (RT)-PCR assays (Song et al., 2003 and Choi et al., 2002a). HI testing was conducted using reference swine antisera (kindly provided from Veterinary Diagnostic Laboratory, Iowa State University, Ames, IA). These antisera were monospecific for either H1N1 SIV (A/Sw/IA/1979) or a recent US H3N2 SIV isolate (A/Sw/IA/41305/1998).

Aqui seguimos trabajando a nivel puramente molecular (PCR).

Como referencia se usan sueros porcinos "aislados" por un método similar. La pescadilla que se muerde la cola, el test se compara consigo mismo. cuarta premisa falsa y fuente de error.

Antiserum to this isolates were of swine origin. The test was performed using the alphamethod (i.e., variable bichito concentration and constant antibody titer) (Carbrey et al., 1973). This isolated bichito was designated as A/Swine/Korea/GC0503/2005.

Aqui se ya da por "aislado" el bichito, cuando en realidad solo han detectado unos anticuerpos de cerdo. Hasta le dan nombre ya y todo.

Error consumado y listo para la publicación.

Viral RNA was extracted from allantoic fluids using Trizol LS according to the manufacturer's instructions.

Vaya! ahora resulta que el bichito no estaba aislado, sino que era un simple líquido filtrado conteniendo TODO lo que haya pasado por la membrana de adsorción.

La presunción de que es material viral se hace porque "es muy pequeño" :D Mas premisas falsas, y no acaba aqui la cosa...

RT and PCR were carried out under standard conditions using random hexamer primers. Amplification of the hemagglutinin (HA), neuraminidase (NA), PA, PB1 and PB2 polymerase genes was accomplished using H1F-H1R, N1F-N1R, PAF-PAR, PB1F-PB1R, and PB2F-PB2R, as previously described (Choi et al., 2002a and Choi et al., 2002b). For genotyping of A/Swine/Korea/GC0503/2005, amplification and sequencing of nucleoprotein (NP), matrix (M) and non-structural (NS) genes were performed as described previously (Zou, 1997).

Ahora entramos a la fase de secuenciación, previa AMPLIFICACION de todo lo que en la muestra se parezca a trozos de RNA. quinta premisa falsa y fuente de error.

The sequences of the isolated bichito were compared to the Genbank sequences of reference viruses with gaps treated as “missing”, as per the PAUP rule.

Aqui ya estamos dando palos de ciego. Mezclamos todos los errores: autoreferencia (bichito "de referencia" obtenidos por el mismo método), secuencias que faltan y que hay que rellenar etc. etc..

Sequence comparisons to reference viruses were conducted using Bioedit software. Alignments of individual influenza bichito sequences were created using the ClustalX program (Thompson et al., 1997).

Aqui los autores ya han PERDIO EL CONTROL y estn a merced de los programadores :D

El resultado final dependerá en un 100% del algoritmo de clustering que se haya programado en el aparato (hay miles de variedades y todas producen comparaciones diferentes). sexta fuente de error GARRAFAL.


The phylogenetic relationships between the H1N1 isolate and selected reference viruses were estimated from their nucleotide sequences

Y ahora, con todos sus narices, los autores utilizan las comparacinoes ALEATORIAS del algoritmo de clustering de turno para encontrar la "familia" a la que el supuesto bicho pertenece.

by employing the maximum parsimony method, with a tree-bisection-reconnection branch swapping algorithm and a MULTITREES option being used (PAUP software, v.4.0b2; David Swofford, Smithsonian Institution). Kimura model was used as an evolutionary model."

Y si señoras y señores, de esta manera tan chapucera, llena de prejuicios y de autoreferencias, se descubren varios "bichito" por minuto. Se les asigna automáticamente carácter patológico, la autoría de la enfermedad de turno por el método de correlación, o sea, meramente porque las secuencias "estaban ah'" en un animal enfermo. Los principios de Koch se los han pasado olímpicamente por el arco del triunfo.

Esto es mala ciencia, peligrosa y chapucera, basada enteramente en premisas y falsos perjuicios sin siquiera tomarse la molestia de demostrarlos.

[1] Webster R, Cox N, Stohr K. WHO Manual on Animal Influenza Diagnosis and Surveillance. WHO/CDS/CSR/NCS/2002.5 Rev.1, 2002.

[2] M.W. Deem, Entropy disease and new opportunities for chemical engineering research, AIChE J 51 (2005), pp. 3086–3090. Full Text via CrossRef | View Record in Scopus | Cited By in Scopus (1)

[3] V. Gupta, D.J. Earl and M.W. Deem, Quantifying influenza vaccine efficacy and antigenic distance, Vaccine 24 (2006), pp. 3881–3888. Article | PDF (325 K) | View Record in Scopus | Cited By in Scopus (8)

[4] E.T. Munoz and M.W. Deem, Epitope analysis for influenza vaccine design, Vaccine 23 (2005), pp. 1144–1148. View Record in Scopus | Cited By in Scopus (18)

[5] C.B. Bridges, W.W. Thompson, M.I. Meltzer, G.R. Reeve, W.J. Talamonti and N.J. Cox et al., Effectiveness and cost-benefit of influenza vaccination of healthy working adults – a randomized controlled trial, JAMA 284 (2000), pp. 1655–1663. Full Text via CrossRef

[6] A.L. Chan, H.J. Shie, Y.J. Lee and S.J. Lin, The evaluation of free influenza vaccination in health care workers in a medical center in Taiwan, Pharm World Sci 30 (2008), pp. 39–43. View Record in Scopus | Cited By in Scopus (2)
Y hete aquí que, por obra y gracia de sus santos narices, un tío cuya preparación médica, en bioquímica, en biología o en cualquier rama relacionada con la sanidad es capaz, él solito, de aseverar que todos los científicos cuya preparación de años en ese campo, que han echado más horas delante de un microscopio que toda su vida, están equivocados.
Tiene los santos bemoles de anteponer sus estúpidas teorías a las de toda una comunidad científica y es capaz de insultar y vituperar a todo aquel al que ose no darle la razón.

No voy a entrar a criticar punto por punto tus falaces críticas porque no solo es que no puedas entenderlas, es que ni siquiera te da la gana de aceptarlas por lo que, continua con tu ignorancia y prepotencia.

Espero sinceramente que cojas una viriasis del copón (como no existen no te debería preocupar) que te deje el hígado como una esponja.
 

PutinReReloaded

Madmaxista
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aseverar que todos los científicos cuya preparación de años en ese campo, que han echado más horas delante de un microscopio que toda su vida, están equivocados.
Otro "ad autoritatem" del mismo lactante. Caga 3 por minuto. ¿Es así como se hace la ciencia y se corrigen los errores? Tu a miccionar pilas y a CREER que es para lo único que sirves.
 

Starkiller

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Y hete aquí que, por obra y gracia de sus santos narices, un tío cuya preparación médica, en bioquímica, en biología o en cualquier rama relacionada con la sanidad es capaz, él solito, de aseverar que todos los científicos cuya preparación de años en ese campo, que han echado más horas delante de un microscopio que toda su vida, están equivocados.
Tiene los santos bemoles de anteponer sus estúpidas teorías a las de toda una comunidad científica y es capaz de insultar y vituperar a todo aquel al que ose no darle la razón.
Tié pinta de que es ingeniero informático.

Lo digo porque parece haber usado alguna vez que otra algoritmos de secuenciación (Que es como se llaman, vaya), probablemente para indexación de contenidos o similar (O al menos, si no los ha usado, ha leído algún artículo), pero no tiene ni idea de como funcionan. Perfil medio de Ing. Informático, vaya.

pilinguin, el haber usado Lucene un par de veces no te cualifica para hablar de genética.

En serio.
 

Harold Alexander

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En elmundo.es. Líder mundial de información en castellano han abierto un foro para que la gente que está en contacto con los afectados exponga sus impresiones. Y sí, ya han tardado poco en ir a trollearlo. Prueba:

foros.elmundo.es :: Ver tema - Alerta ante la gripe porcina

TemaEscrito por Médico mexicano el Dom Abr 26, 2009 02:03 am
Asunto: Epidemia de inlfuenza
Responder citando
Soy medico especialista en enfermedades respiratorias y en terapia intensiva, actualmente en los institutos nacionales de salud se esta vivendo una emergencia severísima ante la realidad de la infección por influenza, cada vez mas pacientes son internados en la unidad de terapia intensiva, sin embargo, a pesar de los heroicos esfuerzos de todo el personal, (medicos, enfermeras, especialisitas, etc ) los pacientes continuan falleciendo irremediablemente, la verdad es que los tratamientos antivirales no estan surtiendo el efecto esperado a pesar de las dosis elevadas. Se tiene un gran temor entre el personal, la posbilidad de contagio es muy alta dada la fuerte virulencia del bichito.
El caos empieza a reinar en las unidades de atención de los hospitales Manuel Gea Gonzalez, INCAN, INER, INP, etc y no sabemos que hacer, el personal esta empezando a ausentarse y muchos estan optando por retirarse o solicitar vacaciones. La verdad es que la mortalidad cada vez es mas alta por lo menos en el hospital donde laboro fallecen de 3 a 4 pacientes diarios por esta epidemia ,y nosotros ya lo estabamos notando desde hace más de 3 semanas, entonces la mortalidad es mucho mas alta a la comentada por las autoridades que tratan de ocultar la información veridica. A nosotros se nos ha comentado que no hablemos con reporteros, que se nos sancionará si hablamos con alguien de la prensa, así mismo se nos recomienda no poner en los certificados de defuncion la causa básica de la muerte (INFECCIÓN POR INFLUENZA), se comenta que debemos anotar neumonia, insuficiencia respiratoria aguda, o sepsis y no la causa real para ocultar el número exacto de defunciones. Es una pena y un gran temor el que vivimos actualmente, no sabemos que hacer, cada vez pacientes mas jovenes de 20 a 30 años estan muriendo ante nuestra impotencia y triteza como personal e salud.
¿A alguien le suena esa traducción literal? :D

TemaEscrito por Fuensanta el Dom Abr 26, 2009 03:06 am
Asunto: Cuernavaca
Responder citando
Yo vivo en Cuernavaca. Es una ciudad a hora y media de Ciudad de México. Muchísimas personas viven aquí y trabajan en la Ciudad. Muchísimas más vienen de fin de semana. A pesar de eso aquí nadie lleva mascarilla en la calle. Yo me he comprado una mascarilla y me la he puesto. A pesar de eso, me ha sido imposible no besar a cada conocido que me he encontrado o, al menos darle la mano. Las instituciones tienen tan poca credibilidad aquí que todo el mundo se niega a cumplir con las recomendaciones de la OMS. Además los besos y los abrazos son tan ricos... ¡Como sea verdad lo que dice el anterior comentario esto va a ser un desastre!
TemaEscrito por Epitafio el Dom Abr 26, 2009 03:15 am
Asunto: NOS MATO EL CERDO
Responder citando
Hola vivo en Chapuela de BEto , debajo de Df meridional, pues esta zona esta muy infectada ya que aqui se vive del cerdo. el problema es mayor si caminas dos pasos mas a la derecha donde viven los habitantes de la baja Caledonia. Alli se subsume uns pestilencia inocua agravada con reminisencias semifractacles que alcanzan su trifloxis en zendas longitudes. No hay nada mas que hablar si nos ponmos hablar de las situaciones mas inesperadas. Se piensa que la pesta porcina es una influencia de Rey Caspio , conocedo por aya del 5000 ac como lYOGUO! , no se si sera verdad pero si hemos de morir que sea rapido yo no quiero morir .
TemaEscrito por mariane el Dom Abr 26, 2009 03:17 am
Asunto:
Responder citando
me he puesto a leer por que mi hermana a muerto del contagio, tengo que salir de este pais y no puedo, me expulsaron hoy mismo de la frontera con eeuu y teniendo visa, ayuda por dios.
 

calimerosinahorros

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Tiene los santos bemoles de anteponer sus estúpidas teorías a las de toda una comunidad científica y es capaz de insultar y vituperar a todo aquel al que ose no darle la razón.
Si esa es la razón para decir que no tiene razón, habría muchos en la historia que tampoco la tendría, digamos Galileo....

Pero bueno, sigo pensando igual que muchos de los presentes en el hilo, que estas discusiones os la podiais hacer en otro lado :)...
 

PutinReReloaded

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pero no tiene ni idea de como funcionan.

pilinguin, el haber usado Lucene un par de veces no te cualifica para hablar de genética.
Soy experto en algoritmos de clustering y programo aplicaciones de los mismos.

Ello me cualifica para hablar de CUALQUIER aplicación de estos algoritmos, incluidas las genéticas ... porque la genética NO SE SALVA POR ARTE DE MAGIA DE LOS DEFECTOS DE DICHOS ALGORITMOS que yo conozco perfectamente y estoy dispuesto a discutir contigo en profundidad.

La virología no solo abusa de la bioquímica, sino también de la informática. Es MALA CIENCIA con dos pares de narices.
 

Durmiente

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Soy experto en algoritmos de clustering y programo aplicaciones de los mismos.

Ello me cualifica para hablar de CUALQUIER aplicación de estos algoritmos, incluidas las genéticas ... porque la genética NO SE SALVA POR ARTE DE MAGIA DE LOS DEFECTOS DE DICHOS ALGORITMOS que yo conozco perfectamente y estoy dispuesto a discutir contigo en profundidad.

La virología no solo abusa de la bioquímica, sino también de la informática. Es MALA CIENCIA con dos pares de narices.
Pues no será Belge.... (aunque lo parecía).
 
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