*Tema mítico* : Grabat Energy anuncia que comienza a fabricar sus baterías de grafeno

[Cetero]

Viendo el mensaje de panqueque he estado buscando en google "Graphene Flagship graphenano"
Hay algunas cosas interesantes:
Grafeno, el 'plástico' del futuro irrumpe en el mercado - elEconomista.es

29-06-2013 / 19:52
Toni
Puntuación 39

De 13 empresas en el mundo q fabrican grafeno 4 españolas. Solo 1 lo fabrica a escala industrial Graphenano, tambien española. Ministerio de Economía de España al planteamiento de Graphenano de aliarse con ellos con solo un 25% de la inversión no recibe respuesta. Alemania: quereis ser alemanes? no tributaciones a los trabajadores durante 5 años, inversiones exentas tributación durante 5 años y os ponemos las infraestructuras..., les han ofrecido pasta gansa por las patentes y han dicho no. Turquía ha puesto 70 millones de euros encima de la mesa para que sus grandes empresas trabajen con ellos. Graphenano suministrará un pedido de 1000 TN de óxido de grafeno a Turquía.

CONCLUSIÓN: tiene un mérito terrible, en esta situación que podamos desarrollar algo así, y es terrible que el gobierno de España no se ponga al lado de estas empresas para ayudarles en lo que sea necesario. Lo están haciendo todo solos contra todo, con pocos medios pero con mucha ilusión. Al tiempo con estas empresas en menos de 3 años.​

Fijemomos en la fecha: 2013
¿Alguna prueba del pedido de 1000 TM a Turquia?.
Vemos que en el 2013 ya estaban mirando por fondos públicos, lo que se ha mencionado antes en el hilo como justificación de lo que hacían

Otro:

yo y mis circunstancias: Grafeno, las làminas màs grandes del mundo/bike frame
Posted on 08/09/2012

José Antonio Martínez, cofundador de Graphenano, ha concedido una entrevista exclusiva a Antonio Gil para GrafenoGadgets.com.

Graphenano es la primera empresa mundial en fabricar láminas de grafeno de 1m x 1m. Además, su tecnología y equipo de investigadores, han convertido en una realidad la fabricación masiva de láminas de este tamaño, consiguiendo así dar el primer gran salto a la producción a escala comercial.

“La fabricación comercial ya ha comenzado y la revolución tecnológica es ya inevitable.”​

En el 2012 ya fabricaban laminas de grafeno de 1m x 1m. :XX:
Ahora no tengo más tiempo, pero la verdad es que hay algunas perlas más....

 

[alb.]

Lo que pasa es que en este caso el problema es tuyo. Así que eres tú quién tienes que demostrar que es falso.

¿No has visto los programas de investigación?, el periodista que tiene sospecha de algo se infiltra, investiga, graba, etc. para conseguir demostrar que es falso.

No basta con decir que es un embeleco porque tengo muchas preguntas y sospechas y no me están demostrando que es verdadero, y como no me demuestran que es verdadero entonces es falso. Eso es muy cómodo, cualquiera lo puede hacer con un teclado y una conexión a internet.

Yo soy el mejor atleta de todos los tiempos. Entre otras hazañas deportivas soy la primera y única persona que es capaz de correr los 100m lisos en menos de 9 segundos.


¿Te lo crees?
Supongo que no. Imagino que no le daras la mas minima credibilidad a estas fantasticas afirmaciones.

¿Puedes demostrar que no son ciertas?
¿Necesitas investigar, infiltrate, hacer grabaciones con camara oculta para saber que lo que digo es falso?

¿En que te basas para estar convencido de que lo que digo no es cierto, cuando no tienen ninguna prueba o evidencia que lo demuestre?

Pues porque sabes que bajar de los 9s en los 100m lisos,es una hazaña muy dificil sino imposible. Y no he aportado la mas minima evidencia que demuestre esta fantastica afirmacion.
Si realmente fuera un atleta excepcional, asistiria a competiciones deportivas. La gente me habria visto correr, tendria un enorme palmares, etcetc....Pero nadie me ha visto correr nunca. Ni he participado en ninguna competicion deportiva en mi vida.

 

[El Ermitaño]

98 páginas en el asunto, y te veo todavía bastante confundido y perdido, amigo Ermitaño...

Pero no pasa nada, aún quizás puedas entenderlo.

Quien AFIRMA algo GRANDIOSO debe PROBARLO, y la prueba de la carga recae sobre quien lo afirma.

Si no puedes probarlo, NO EXISTE. Simplemente.

Yo puedo afirmar que he encontrado la cura del cáncer, y me corresponde a mi y solo a mi, probar que es verdad.

Afirmaciones extraordinarias sobre cosas que no existen para engañar a incautos existen desde que el hombre es hombre, y en casi todos los casos hay una serie de elementos comunes (probatio diabólica, victimismo, oscurantismo, falacias lógicas, referencias circulares..)

Una "prueba" no es una foto de un prototipo, una presentación, una entrevista o una nota de prensa. Eso son cosas circunstanciales que tendrían, en su caso, que soportar algo SÓLIDO y FUNDAMENTADO que en este caso, NO HAY.

Para el público acrítico que no entiende de ciencia y lee el suplemento dominical, eso le sobra y basta. Pero para gente que sabe cómo funcionan estas cosas, eso es un mero TEATRILLO.

Lo que se le exige a Grabat es lo que se le exige a cualquiera que AFIRME lo mismo.

Han AFIRMADO que pueden fabricar una batería milagrosa. Pero no lo han PROBADO.

- ¿Donde están las especificaciones completas de las celdas? No existen
- ¿Los certificados? NO son certificados, son TEST DE ENSAYO, y sólo hay portadas.
- ¿Hay patentes? NO (y encima, la patente que han dado parece que no existe)
- ¿Has visto una sóla foto de la fábrica que están montando?
- ¿Has visto un sólo paper científico que demuestre algo de todo esto?

etc, etc

Si DE VERDAD pudieran fabricar una batería así tendrían todo eso y mas.

Es algo que esté MERIDIANAMENTE CLARO y cristalino para cualquiera con el suficiente conocimiento en ciencia, tecnología o investigación.

El más claro indicador de que detrás de Grabat no hay NADA es que NI UN SÓLO GRUPO DE INVESTIGACIÓN en el MUNDO o FABRICANTE han dicho nada.

¡Nada!

Yo estoy seguro de que los inversores y futuros clientes también han solicitado pruebas, certificados, etc. Y si no, es su problema.

En cuanto a ti, que no eres nadie nada más que un futuro comprador. Cuando vayas a comprarlas ten por seguro que estarán demostradas, pero tendrás que esperar porque todavía no han empezado a producirse.

Ojo, que yo tampoco las voy a comprar como no me lo demuestren, a ver si van a estar vendiendo caja vacías o van a ser un producto defectuoso que se estropea a los cuatro días, como de costumbre antes de comprar algo leere y visionaré distintas reviews.

Cosa ABSOLUTAMENTE DISTINTA son las acusaciones de engaña o algún delito. Que es asunto del acusador y el que debe probar que existe delito para ser reconocido, o absuelto en el caso de ser acusado por difamaciones o calumnias.

 

[El porquero de Agamenón]

Claro que tu tampoco vas a comprar esas baterías ermitaño, como que ni existen ni van a existir.

En este hilo solo se está recopilando información y exponiendo de forma clara, que esta empresa no hace lo que dice hacer, y lo hace con el fin de ganar pasta a costa de inversores mal informados, ayudas públicas, etc..

Para que haya una engaña es necesario que haya un engañado. Y en efecto, en cuanto hay dinero público de por medio yo me doy por engañado, porque es mi dinero el que estan usando para lucrarse.

 

[El Ermitaño]

Claro que tu tampoco vas a comprar esas baterías ermitaño, como que ni existen ni van a existir.

En este hilo solo se está recopilando información y exponiendo de forma clara, que esta empresa no hace lo que dice hacer, y lo hace con el fin de ganar pasta a costa de inversores mal informados, ayudas públicas, etc..

Para que haya una engaña es necesario que haya un engañado. Y en efecto, en cuanto hay dinero público de por medio yo me doy por engañado, porque es mi dinero el que estan usando para lucrarse.

vale dadme una prueba y me lo creo, pero no una sospecha, indicio, ni me sueltes un discurso, porque si os soy sincero no os leo más allá de las primeras líneas.

Una prueba concreta y a ser posible resumida en 3 o 4 líneas y me paso al lado de los guais a recibir thanks por tirarme un eructo.

si no, pues seguimos esperando a que las saquen tan agustito, deseosos :baba:

 

[Crispín Klander]

vale dadme una prueba y me lo creo, pero no una sospecha, indicio, ni me sueltes un discurso, porque si os soy sincero no os leo más allá de las primeras líneas.

Una prueba concreta y a ser posible resumida en 3 o 4 líneas y me paso al lado de los guais a recibir thanks por tirarme un eructo.

si no, pues seguimos esperando a que las saquen tan agustito, deseosos :baba:

Tus reticencias a aceptar lo evidente hacen sospechar que quizá no seas un magufo happyflower desinformado, sino parte activa en ese embeleco.

 

[El porquero de Agamenón]

vale dadme una prueba y me lo creo, pero no una sospecha, indicio, ni me sueltes un discurso, porque si os soy sincero no os leo más allá de las primeras líneas.

Una prueba concreta y a ser posible resumida en 3 o 4 líneas y me paso al lado de los guais a recibir thanks por tirarme un eructo.

si no, pues seguimos esperando a que las saquen tan agustito, deseosos :baba:

La prueba de que hacen lo que dicen hacer la tienen que presentar ellos, mientras tanto son unos engañadores.

 

[El Ermitaño]

Otra entrevista, aunque muy básica, no aporta casi nada nuevo.

El grafeno puede generar siete mil empleos en cinco años | Radio Murcia | Cadena SER

Si acaso se pueden extraer algunas citas de la entrevista.

- En un par de meses las baterías estarán en el mercado para las empresas de aviación y automoción con los que tienen acuerdos.

- El mes que vienen presentan prótesis dentales con grafeno

- Los chinos están obligados a invertir 1000M en la planta de Yecla.

- En china han criticado que no hayan comprado más que un 10%

- En Marzo empieza la producción en la primera planta con 200 personas.

- Ya hay firmados contratos con grandes empresas muy importantes.

Esos periodistas con los que os habéis puesto en contacto en lugar de hacer artículos conspiranoicos que te dicen lo que tienes que creer, sería más productivo que les hicieran una entrevista más interesante, con las preguntas adecuadas, más allá de las preguntas básicas que les suelen hacer, para que cada uno pueda sacar sus conclusiones.

Por ejemplo, ¿por qué Graphenea factura miles de millones, y Graphenano que supuestamente produce cien veces más, ha necesitado a unos chinos?

Esto sería más interesante y aclaratorio que un artículo de esos orientado a hacerte creer una cosa. Yo paso de que me diga lo que tengo que pensar un trilero de las palabras.

 

[Cetero]

vale dadme una prueba y me lo creo, pero no una sospecha, indicio, ni me sueltes un discurso, porque si os soy sincero no os leo más allá de las primeras líneas.

Una prueba concreta y a ser posible resumida en 3 o 4 líneas y me paso al lado de los guais a recibir thanks por tirarme un eructo.

si no, pues seguimos esperando a que las saquen tan agustito, deseosos :baba:

Lo intento (de mi post anterior): Posted on 08/09/2012

José Antonio Martínez, cofundador de Graphenano, ha concedido una entrevista exclusiva a Antonio Gil para GrafenoGadgets.com.
Graphenano es la primera empresa mundial en fabricar láminas de grafeno de 1m x 1m.
“La fabricación comercial ya ha comenzado y la revolución tecnológica es ya inevitable.”​

¿Hay alguna prueba de que se puedan comprar? Es del 2012
4 lineas.

 

[Crispín Klander]

Otra entrevista, aunque muy básica, no aporta casi nada nuevo.

El grafeno puede generar siete mil empleos en cinco años | Radio Murcia | Cadena SER

Si acaso se pueden extraer algunas citas de la entrevista.

- En un par de meses las baterías estarán en el mercado para las empresas de aviación y automoción con los que tienen acuerdos.

- El mes que vienen presentan prótesis dentales con grafeno

- Los chinos están obligados a invertir 1000M en la planta de Yecla.

- En china han criticado que no hayan comprado más que un 10%

- En Marzo empieza la producción en la primera planta con 200 personas.

- Ya hay firmados contratos con grandes empresas muy importantes.

Esos periodistas con los que os habéis puesto en contacto en lugar de hacer artículos conspiranoicos que te dicen lo que tienes que creer, sería más productivo que les hicieran una entrevista más interesante, con las preguntas adecuadas, más allá de las preguntas básicas que les suelen hacer, para que cada uno pueda sacar sus conclusiones.

Por ejemplo, ¿por qué Graphenea factura miles de millones, y Graphenano que supuestamente produce cien veces más, ha necesitado a unos chinos?

Esto sería más interesante y aclaratorio que un artículo de esos orientado a hacerte creer una cosa. Yo paso de que me diga lo que tengo que pensar un trilero de las palabras.

Mira, conociendo a los chinos como los conozco, si han cobrado un solo euro de los inversores chinos mediante esta engaña, los culpables lo van a pasar muy mal. Y hablo en serio: con los chinos, bromas con el dinero, las justas.

 

[Rossini]

Otra entrevista, aunque muy básica, no aporta casi nada nuevo.

El grafeno puede generar siete mil empleos en cinco años | Radio Murcia | Cadena SER

Si acaso se pueden extraer algunas citas de la entrevista.

- En un par de meses las baterías estarán en el mercado para las empresas de aviación y automoción con los que tienen acuerdos.

- El mes que vienen presentan prótesis dentales con grafeno

- Los chinos están obligados a invertir 1000M en la planta de Yecla.

- En china han criticado que no hayan comprado más que un 10%

- En Marzo empieza la producción en la primera planta con 200 personas.

- Ya hay firmados contratos con grandes empresas muy importantes.

Esos periodistas con los que os habéis puesto en contacto en lugar de hacer artículos conspiranoicos que te dicen lo que tienes que creer, sería más productivo que les hicieran una entrevista más interesante, con las preguntas adecuadas, más allá de las preguntas básicas que les suelen hacer, para que cada uno pueda sacar sus conclusiones.

Por ejemplo, ¿por qué Graphenea factura miles de millones, y Graphenano que supuestamente produce cien veces más, ha necesitado a unos chinos?

Esto sería más interesante y aclaratorio que un artículo de esos orientado a hacerte creer una cosa. Yo paso de que me diga lo que tengo que pensar un trilero de las palabras.

Esa pregunta se puede contestar con una rapida busqueda en google, no hace falta preguntar a los vendedores de crecepelo: la facturacion de graphenea no es de miles de millones. Concretamente, el anyo pasado facturaron entre 750.001 y 1.500.000€: Graphenea sa - Axesor

Sobre el millon de euros segun esta noticia: Graphenea comienza una nueva era | CIC nanoGUNE

El anyo que viene esperan llegar a los 10 minolles, veremos...: Graphenea prevé facturar diez millones para el año 2017. Noticias de Gipuzkoa

Estamos hablando de una empresa con cun capital de unos 100.000€, que esta presente en todos los eventos de grapheno, en el GRAPHEN FLAGSHIP y que tiene varios papers que tu mismo has puesto, y el anyo pasado facturaron sobre el millon de euros.

Por el otro lado, tenemos a Graphenano, con un capital social de 3.000€ y una facturacion, para el mismo periodo, de entre 250.001 y 750.000€: Graphenano sl - Axesor

O sea, que segun esos datos, dificilmente puede producir 100 veces mas, a no ser que lo que produzca no lo venda y lo este almacenando, o que lo venda mas de 100 veces mas barato que Graphenea...

En conclusion, la respuesta a tu pregunta es que ni graphenea factura miles de millones ni graphenano produce 100 veces mas.

 

[SatanClaus]

A ver, todos sabemos cómo va a acabar este asunto: los de Graphenano van a terminar como Genaro el de Gowex, en libertad bajo fianza tras pasar por la audiencia nacional o directamente largándose a algún otro país dejando aquí el pufo.

El día que eso ocurra, el Ermitaño acusará a Alb, Nico, Panqueque y demás de haber sido ellos los que han hundido a la heroica Graphenano con su campaña de desprestigio: de no ser por eso, los de Yecla nos habrían traído el futuro, la revolución, la energía gratis, el teletransporte y 20.000 puestos de trabajo, como indicaron en sus comunicados de prensa y las entrevistas por la radio murciana.

Esto lo sabemos todos en este hilo. Esta película ya la hemos visto muchas veces, y conocemos el final.

Pero no deja de ser entretenido verla con unas palomitas.

 

[Crispín Klander]

A ver, todos sabemos cómo va a acabar este asunto: los de Graphenano van a terminar como Genaro el de Gowex, en libertad bajo fianza tras pasar por la audiencia nacional o directamente largándose a algún otro país dejando aquí el pufo.

El día que eso ocurra, el Ermitaño acusará a Alb, Nico, Panqueque y demás de haber sido ellos los que han hundido a la heroica Graphenano con su campaña de desprestigio: de no ser por eso, los de Yecla nos habrían traído el futuro, la revolución, la energía gratis, el teletransporte y 20.000 puestos de trabajo, como indicaron en sus comunicados de prensa y las entrevistas por la radio murciana.

Esto lo sabemos todos en este hilo. Esta película ya la hemos visto muchas veces, y conocemos el final.

Pero no deja de ser entretenido verla con unas palomitas.

La lástima es que no nos podamos poner en corto con títulos de Graphenano 🙁

Por otra parte -insisto-, si es verdad lo del pufo al consorcio chino, ya te digo de antemano que esos no se van a ir de rositas. En España, puedes robar dinero, hacer pufos, y en el peor de los casos, una sentencia de prisión.

Con los chinos no funciona así. Si han invertido 10 millones de euros, y resulta ser lo que tiene toda la pinta de ser (un burdo timo), ninguno de los involucrados va a encontrar reposo ni en este mundo ni en el próximo.

Hay que estar muy despistado para timar a un conglomerado chino.

 

[frangelico]

La sociedad ha declarado el hecho relevante y que el 10% de accionariado es de los chinos pero su capital social sigue siendo de 6001 euros. Ya veremos si sueltan el dinero

 

[Crispín Klander]

La sociedad ha declarado el hecho relevante y que el 10% de accionariado es de los chinos pero su capital social sigue siendo de 6001 euros. Ya veremos si sueltan el dinero

Eso ya tiene mas sentido. Habran hecho un MOU , pero no soltarán el dinero hasta que se cumplan determinados milestones.

El como alguien se puede creer , que una empresa con 6001 de C.S , puede crear laminas de grafeno al por mayor , de 1mx1m , y estar en la brecha de la investigacion , escapa a mi comprension.

 

[alb.]

Viendo el mensaje de panqueque he estado buscando en google "Graphene Flagship graphenano"
Hay algunas cosas interesantes:
Grafeno, el 'plástico' del futuro irrumpe en el mercado - elEconomista.es

29-06-2013 / 19:52
Toni
Puntuación 39

De 13 empresas en el mundo q fabrican grafeno 4 españolas. Solo 1 lo fabrica a escala industrial Graphenano, tambien española. Ministerio de Economía de España al planteamiento de Graphenano de aliarse con ellos con solo un 25% de la inversión no recibe respuesta. Alemania: quereis ser alemanes? no tributaciones a los trabajadores durante 5 años, inversiones exentas tributación durante 5 años y os ponemos las infraestructuras..., les han ofrecido pasta gansa por las patentes y han dicho no. Turquía ha puesto 70 millones de euros encima de la mesa para que sus grandes empresas trabajen con ellos. Graphenano suministrará un pedido de 1000 TN de óxido de grafeno a Turquía.

CONCLUSIÓN: tiene un mérito terrible, en esta situación que podamos desarrollar algo así, y es terrible que el gobierno de España no se ponga al lado de estas empresas para ayudarles en lo que sea necesario. Lo están haciendo todo solos contra todo, con pocos medios pero con mucha ilusión. Al tiempo con estas empresas en menos de 3 años.​

Fijemomos en la fecha: 2013
¿Alguna prueba del pedido de 1000 TM a Turquia?.
Vemos que en el 2013 ya estaban mirando por fondos públicos, lo que se ha mencionado antes en el hilo como justificación de lo que hacían

Otro:

yo y mis circunstancias: Grafeno, las làminas màs grandes del mundo/bike frame
Posted on 08/09/2012

José Antonio Martínez, cofundador de Graphenano, ha concedido una entrevista exclusiva a Antonio Gil para GrafenoGadgets.com.

Graphenano es la primera empresa mundial en fabricar láminas de grafeno de 1m x 1m. Además, su tecnología y equipo de investigadores, han convertido en una realidad la fabricación masiva de láminas de este tamaño, consiguiendo así dar el primer gran salto a la producción a escala comercial.

“La fabricación comercial ya ha comenzado y la revolución tecnológica es ya inevitable.”​

En el 2012 ya fabricaban laminas de grafeno de 1m x 1m. :XX:
Ahora no tengo más tiempo, pero la verdad es que hay algunas perlas más....

Yo si tengo tiempo... lo explico.
Lo que decia Graphenano en el 2012:

(mensaje citado en revisión)

En el 2014 la universidad de Castilla la mancha publicaba este articulo.
Synthesis and characterization of graphene: influence of synthesis variables

En los agradecimientos se indica que el estudio ha sido financiado por Graphenano. Es la unica vez que se nombra a esta compañia.

(mensaje citado en revisión)

El articulo recoge que han conseguido depositar grafeno sobre superficies de laminas de cobre. Estas laminas tienen unas dimensiones de 2,5cmx4cm

Emplean un microscopio para encontrar el grafeno en esas laminas. (adjunto visible para usuarios registrados)

Y analizando esas imagenes del microscopio, determinan la calidad del grafeno: el 34,7%
(adjunto visible para usuarios registrados)


Asi que en el 2012 están produciendo de manera industrias, grandes laminas de grafeno de excelente calidad. Dos años después consiguen obtener en laboratorio pequeñas laminas cubiertas parcialmente de grafeno.

 

[alb.]

vale dadme una prueba y me lo creo, pero no una sospecha, indicio, ni me sueltes un discurso, porque si os soy sincero no os leo más allá de las primeras líneas.

Una prueba concreta y a ser posible resumida en 3 o 4 líneas y me paso al lado de los guais a recibir thanks por tirarme un eructo.

si no, pues seguimos esperando a que las saquen tan agustito, deseosos :baba:

Aqui tienes la prueba.

Resultados de busqueda de "graphenano" en google academico

Da un total de 15 resultados.

De ellos solo 3 son articulos cientificos.

• Synthesis and characterization of graphene: influence of synthesis variables
  M. P. Lavin-Lopez,*a J. L. Valverde,a M. C. Cuevas,a A. *******,b L. Sanchez-Silva,a P. Martinezb and A. Romero-Izquierdoa
  
• Novel etchings to transfer CVD-grown graphene from copper to arbitrary substrates
  M.P. Lavin-Lopeza, , , , J.L. Valverdeb, A. *******a, L. Sanchez-Silvab, P. Martineza, A. Romero-Izquierdoa
  
• Thickness control of graphene deposited over polycrystalline nickel
  M
  Pa Prado Lavin-Lopez,*a Jose Luis Valverde,a M a Inmaculada Ruiz-Enrique,a Luz Sanchez-Silvaa and Amaya Romeroa

Los autores de los tres articulos son de la universidad de Castilla la mancha... y el termino Graphenano solo aparece en los agradecimientos por financiar la investigacion.

Si Graphenano produce grafeno por toneladas... y ademas esta regalandolo a los investigadores.¿Como es posible que no haya un solo articulo que utilice y caracterice su grafeno?

 

[El Ermitaño]

Aqui tienes la prueba.

Resultados de busqueda de "graphenano" en google academico

Da un total de 15 resultados.

De ellos solo 3 son articulos cientificos.

• Synthesis and characterization of graphene: influence of synthesis variables
  M. P. Lavin-Lopez,*a J. L. Valverde,a M. C. Cuevas,a A. *******,b L. Sanchez-Silva,a P. Martinezb and A. Romero-Izquierdoa
  
• Novel etchings to transfer CVD-grown graphene from copper to arbitrary substrates
  M.P. Lavin-Lopeza, , , , J.L. Valverdeb, A. *******a, L. Sanchez-Silvab, P. Martineza, A. Romero-Izquierdoa
  
• Thickness control of graphene deposited over polycrystalline nickel
  M
  Pa Prado Lavin-Lopez,*a Jose Luis Valverde,a M a Inmaculada Ruiz-Enrique,a Luz Sanchez-Silvaa and Amaya Romeroa

Los autores de los tres articulos son de la universidad de Castilla la mancha... y el termino Graphenano solo aparece en los agradecimientos por financiar la investigacion.

Si Graphenano produce grafeno por toneladas... y ademas esta regalandolo a los investigadores.¿Como es posible que no haya un solo articulo que utilice y caracterice su grafeno?

¿porque tal vez lo que fabrica es compuestos de grafeno?, según este diagrama no lo destinan a "Research", a diferencia del de Graphenea. Claro que lo regala, porque no se lo compran, es un producto para el mercado ya cocinado.

(imagen visible para usuarios registrados)

Pero es que igual, sea o no cierto, las sospechas y los indicios no sirven como prueba.

 

[Namreir]

¿Qué tal va el proyecto? ¿Ha invertido ya alguien?

 

[alb.]

Mira, conociendo a los chinos como los conozco, si han cobrado un solo euro de los inversores chinos mediante esta engaña, los culpables lo van a pasar muy mal. Y hablo en serio: con los chinos, bromas con el dinero, las justas.

Yo sé un par de cosas sobre los empresarios chinos.
Les gusta mucho aparentar.

Por ejemplo. Los chinos fuman un montón. No está mal visto y lo normal es comenzar una reunión de trabajo sacando y ofreciendo tabaco.
El tabaco es muy barato y las cajetillas normales cuestan medio euro.

Pero los empresarios chinos cuando están haciendo negocios... fuman y ofrecen cigarrillos como estos:
(imagen visible para usuarios registrados)
El tabaco en China: Su industria, consumo y marcas destacadas - Chinalati
Este paquete de cigarrillos vale 230€.

Los chinos están dispuestos a pagar mucho dinero por humo.... literalmente.

Hace unos años, cuando no había tantos occidentales viviendo en china. A los empresarios chinos les gustaba presumir de tener "expertos occidentales" en sus equipos. Así que en cualquier reunión de trabajo, cualquier empresario que se preciase iba acompañado de uno o más "expertos occidentales". Y si no tenían ninguno... pagaban a algún occidental para que acudiera a una reunión con un buen traje.

En todos los sectores es importante aparentar. Pero entre los fabricantes de paneles solares aún más. Ese sector ha sido una locura. Ha presentado crecimientos anuales de tres cifras. Se han invertido cantidades astronómicas de dinero. Empresas recién creadas han pasado de la noche a la mañana a valer miles de millones, mientras que grandes gigantes se han hundido igual o más rápido. En un solo año(2012) más del 80% de las empresas del sector quebraron.
En este sector resulta vital dar una imagen de éxito. Un rumor sobre que te van mal las cosas puede hacer que los inversores pierdan la confianza y hundirte. Por eso las empresas se afanan en mostrar lo bien que les va, los grandes planes de expansión que tienen. etc.

Ahora el grafeno está muy de moda en china. Se está invirtiendo muchísimo dinero en este campo y si quieres ser alguien debes estar metido en ese ajo.

Apuesto a que el CEO de Chint sabe perfectamente que grabat es humo. Pero le interesa mucho comprar humo. Se mete en el negocio del grafeno...y de la mano de una empresa pionera española( Las empresas españolas tienen una gran y merecida fruta en el sector del grafeno). Consigue publicidad, fotos de él en una importante presentación en España, donde se presentan los últimos prototipos. Noticias con planes de inversión de cientos o miles de millones de euros. Abrir nuevas plantas en China y Europa...etc

Toda esta publicidad e imagen le sale muy barata. Lo de los 18M€ es una cifra que le han dado a los periodistas. No sabemos cuánto ha pagado realmente, si es que ha pagado algo.. Pero está claro que tanto a Chint como a Graphenano les interesaba dar una cifra de muchos millones de €.

Los hermanos Martin Rovira han conseguido fabricar un humo de excelente calidad...y lo han vendido a alguien que le interesaba comprar humo.

 

[Sr.Gagarin]

Ya caerán, ya... La semana que viene empieza marzo y estoy esperando las baterías. Pero seguro que alguien saldrá a decir que era el 31 de marzo y que si la carga de la prueba, que es revolucionario, etc.

 

[El Ermitaño]

¿Qué tal va el proyecto? ¿Ha invertido ya alguien?

no, ya no, todo el planeta, todos los medios, las administraciones, las universidades, las publicaciones internacionales, estaban engañados sin sospechar ni notar nada raro, hasta que una mente privilegiada anónima de un foro, tras una laboriosa investigación y complejos cálculos llegó a la conclusión de que si Graphenea vende a 50€ el cm2, y estos regalan sábanas y botes de 10kg a granel, que entonces.... era un timo. Y todos dijeron "vaya, pues es verdad.... qué listos!, es cierto, no es posible, ya notaba yo algo raro..."

Los chinos ahora están mandando mensajes de felicitación por la revelación, y van a cancelar el contrato, y el fiscal ya ha empezado a tomar medidas, pronto irá la guardia civil a detenerlos.

 

[Mistermaguf]

no, ya no, todo el planeta, todos los medios, las administraciones, las universidades, las publicaciones internacionales, estaban engañados sin sospechar ni notar nada raro, hasta que una mente privilegiada anónima de un foro, tras una laboriosa investigación y complejos cálculos llegó a la conclusión de que si Graphenea vende a 50€ el cm2, y estos regalan sábanas y botes de 10kg a granel, que entonces.... era un timo. Y todos dijeron "vaya, pues es verdad.... qué listos!, es cierto, no es posible, ya notaba yo algo raro..."

Los chinos ahora están mandando mensajes de felicitación por la revelación, y van a cancelar el contrato, y el fiscal ya ha empezado a tomar medidas, pronto irá la guardia civil a detenerlos.

A ver... cómo explicarte. Ya quisieras tú que la explicación a éste hilo fuera que "hay un líder carismático que dice tal cosa y aparecen un montón de seguidores que dicen 'ya nos parecía'".

Eso estaría muy bien, porque significaría que hay un líder y seguidores acríticos, que no responden a razones sino a causas de fe: todo se reduciría, en ese caso, a una batallita entre creyentes y no creyentes; y ese es un escenario muy conveniente para quien no sabe razonar o desarrollar una forma de pensamiento sistemático, capaz de elaborar criterios de veracidad.
Esa clase de personas necesita creer desesperadamente que el conocimiento científico es sólo una creencia más; de esta forma todo son "opiniones" subjetivas, y como tales de valor nulo respecto a fijar criterios de validación objetiva.

Pues no, mira, aunque nunca lo hayas experimentado y no sepas cómo funcionan estas cosas, la diferencia entre "creencia" y "conocimiento" es de un orden de magnitud abismal.

Aquí no veo yo seguidores de nadie (de quién?), somos foreros independientes que sabemos cosas distintas. Por ejemplo, yo ya he comentado que no tengo ninguna formación en química ni en baterías, y por lo tanto no me he pronunciado en ningún momento sobre cuestiones técnicas acerca de aspectos tecnológicos del tema, porque no puedo hacerlo; eso lo hacen los foreros que sí tienen conocimientos al respecto.

En cambio, yo tengo un rodaje larguísimo sobre cuestiones epistémicas relacionadas con la dinámica social y cultural, y como ya te dije antes, puedo detectar este tipo de timos en minutos: la conducta que veo de Garphenano/Grabat encaja milimétricamente en plantillas que ya tengo preconfiguradas, como si fueran una hoja de excel en la que pones unos cuantos datos, y tienes un desarrollo absolutamente previsible.

En serio, lo de ésta gente es tan evidente que resulta llamativo.

Respecto a lo que dice alb acerca de los chinos, creo que tiene mucha miga, y me parece que ha dado en el clavo. Yo he trabajado mucho en China, y he visto ese tipo de cosas reiteradamente (algunas de ellas en calidad de "experto occidental"), aunque mejor estas cosas las dejamos para otra ocasión...😀

 

[alb.]

Os recomiendo la obra de teatro "Los intereses creados" que escribió Jacinto Benavente hace exactamente un siglo.

No, no es un Off-topic. Esta obra tiene mucho que ver con el tema, ya que describe magistralmente cómo actúan los vendehumos (entonces llamados pícaros).

(mensaje citado en revisión)

En Los intereses creados, los pícaros se inventan un título nobiliario... los pícaros actuales se inventan una tecnología revolucionaria.

Y luego se dedican a "crear intereses". Es decir, que haya personas a los que les interese que su mentira fuera verdad.

Los pícaros de Yecla consiguen crear muchos intereses:

1) Los medios.
A los medios les interesan las noticias sobre Graphenano... venden muy bien. Empresarios locales, material de moda, planes fantásticos de futuro. Son noticias muy fáciles de elaborar (solo hay que copiar y pegar la nota de prensa) y que tienen un gran número de visitas. Por eso no es de extrañar que se escribieran infinidad de noticias sobre ellos.
Y una vez escritas... no les interesa que se sepa la verdad. Si sale a la luz que todo es humo, su credibilidad se resentirá. Quedará claro que se la han tragado.
Ya tenemos el interés de los medios.

2) Las Universidades:
Las universidades están sin un duro luchando por sobrevivir. Que llame a su puerta una empresa dispuesta a financiar algunos proyectos de investigación les parece un milagro. Claro que les interesa. Así que se firman convenios... y se consigue llevar a cabo unos proyectos de investigación.
A partir de este momento, a la universidad no le interesa que se sepa que es humo. Se queda sin fuente de financiación... y además se daña su imagen.

3) Políticos.
Los políticos siempre están encantados de salir en las fotos. Y si es en una presentación de una empresa que va a hacer inversiones millonarias y crear miles de puestos de trabajo... ni te cuento. Harán lo posible por subirse al carro y ponerse medallas.
Una vez que se salen en las fotos apoyando a estos emprendedores... no les interesa que se descubra que todo es humo.

4) Empresarios.
"Añadir un poco de grafeno a los cascos de bici y venderlos 10 veces más caros... pues claro que me interesa". No solo ganan más pasta... sino que se hacen publicidad y se crean una imagen como innovadores.
Una vez implicados... no les interesa que se descubra que es humo. Se les acabaría el negocio, su imagen se arruinaría... y pueden comerse alguna demanda por engaña.

5) Inversor millonario chino.
Como explico en mi comentario anterior, su interés es comprar humo. Quiere, o mejor dicho, necesita dar una imagen de éxito y prosperidad. Mostrar que está invirtiendo en grafeno y tiene planes de construir gigafactorías de baterías... le interesa muchísimo.
Obviamente lo que menos le interesa es que se demuestre que solo ha comprado humo.
Además de esfumarse el valor de lo comprado... quedaría como alguien a quien han engañado.

6) El pequeño inversor
Aquel que viendo lo fabuloso de esta tecnología y negocio, y viendo que cuenta con el aval científico de las universidades, el apoyo de los políticos, y que hasta los grandes empresarios chinos están interesados... decide invertir sus ahorros en este prometedor negocio.
No le interesa que sea humo... ya que en cuanto se sepa sus ahorros se esfumarán.

7) Ilusos
El público en general no se juega nada directamente en este asunto. Pero deposita sus ilusiones en esta tecnología. Le encantaría que fuera verdad y en unos años pudiera comprarse un coche eléctrico con una autonomía de 1000 km, y tener una pantalla táctil enrollable gigante.
Ha hecho varios comentarios defendiendo sus ilusiones... y si se descubre que todo es humo quedará como un iluso.

Estos pícaros del grafeno han trabajado mucho y muy bien para crear intereses. Ahora cuenta con mucha gente en muchos sectores diferentes a los que les interesa que no sea humo (o al menos que no se sepa que es humo) y toda esta gente pondrá todo su esfuerzo y medios para defender sus intereses.

 

[bambum]

Yo voy en el 7.

No me quites la ilusión.

Si me permitís el off topic: da gusto entrar en este hilo. Se parece a los que me engancharon en su día a burbuja.

A ver si lo conseguimos salvar de la pandilla politiquera y de la masa que repite consignas.