*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Estado
No está abierto para más respuestas.
Como les encantan los bienes confiscables...y los bitcoineros somos ETA e ISIS juntos...



Supongo que para el oro esto se traduce en mayores controles aduaneros...

Y cuidado porque en ciertos países (Israel, y también algo he oido de USA) te confiscan el portátil si te niegas a dar todas las claves para acceder a todos tus datos...así que para pasar fronteras id pensando en meter las claves en la nube (bien encriptadas, eh?)

No creo que sea verdad eso hasta ese punto, que no te dejen entrar al país si.. que te confisquen ese dispositivo sea personal o de empresa creo que incumple vayas leyes internacionales, ni que decir de temas de espionaje industrial.
 
Yo la verdad que me pierdo cuando habláis de semillas, claves privadas, claves públicas.. etc, etc.. y me pierdo.
Yo simplemente soy alguien quien cree en bitcoin y tiene algúna que otra moneda en su monedero, pero me temo que voy a tener que profundizar un poco mas en esos tecnicismos para conseguir entenderos...
No te lies. Aquí muchos estamos entusiasmados con las herramientas que puedes accesar y se nos pone dura hablando estos temas. Yo también me pierdo en según que áreas.
Tú tienes tu billetera, y usas la seguridad que consideras suficiente. Punto. Hay mil formas y modos. Todas superfluas si ya tienes una que te satisface. Sin más.
 
No te lies. Aquí muchos estamos entusiasmados con las herramientas que puedes accesar y se nos pone dura hablando estos temas. Yo también me pierdo en según que áreas.
Tú tienes tu billetera, y usas la seguridad que consideras suficiente. Punto. Hay mil formas y modos. Todas superfluas si ya tienes una que te satisface. Sin más.

Nunca está de más informarse y hablar sobre qué métodos pueden ser adecuados, ya que podrías estar haciendo algo mal sin pensarlo.
Eso si, cada cual tiene que adaptar lo que hace a sus necesidades, y a menos que estemos hablando de un monedero en el ordenador y sin cifrar, es fácil que a poco que hagas tengas más seguridad que cuando operas en tu banco desde el móvil.
 
Yo la verdad que me pierdo cuando habláis de semillas, claves privadas, claves públicas.. etc, etc.. y me pierdo.
Yo simplemente soy alguien quien cree en bitcoin y tiene algúna que otra moneda en su monedero, pero me temo que voy a tener que profundizar un poco mas en esos tecnicismos para conseguir entenderos...

Semillas: MultibitHD, Electrum y algún otro software de cartera generan una serie de 13 palabras cuando crean la cartera, de manera que en caso de desastre total puedes recuperar todo simplemente instalando el programa (mejor que sea la misma versión) y restaurando con las palabras semilla, de manera que regeneras tu clave privada y al conectarte con los nodos éstos te restauran la información de tu cartera (el historial de transacciones no).

Puedes apuntar tu semilla en libros, ocultas en imágenes, memorizarlas (son palabras comunes), etc..
 
Me llama la atención que no hayan comentado el hecho de que, desde las viejas comisiones en torno a un centavo por transacción (o gratis), saltamos a unos 8 centavos promedio y HOY (y digo HOY literalmente) hay muchos bloques con comisiones de 20, 30 y hasta 50 centavos !!

El este bloque -el último a este momento-, vaya suerte para el minero !!, le han pagado SETENTA CENTAVOS por transacción !!



Los últimos 14 bloques han ansioso por encima de los 900 Kb y, pese a eso, ya empezaron a acumularse unas cuantas transacciones sin procesar (10.000 en estos momentos).

El debate sobre la ampliación del tamaño de los bloques se va a poner caliente en los próximos días.
 
Nico, qué nos estás diciendo? Que Bitcoin morirá de éxito y debemos abandonarlo rápidamente o que se está preparando otro intento de ataque por SPAM a la red tan fatídico como el de septiembre del año pasado (si es que alguien se acuerda ya de él) para presionar justo antes de que alguien comience a utilizar el bodrio de Gavin?
Sea como sea, es normal que cada vez haya más fees ya que los mineros no van a trabajar gratis y este sistema no se financia por inflación ni castiga a los que no quieran consumir su dinero.
Mientras tanto, os paso una muy buena explicación del plan de ruta para que cada vez puedan haber más transacciones en la red (y más tasas aunque de menor tamaño) de manera inteligente, con un riesgo mucho menor de corromper el sistema. Algunas de estas acciones se harán en muy poco tiempo, por ejemplo la lightning network ya funciona en la testnet.
 
Me llama la atención que no hayan comentado el hecho de que, desde las viejas comisiones en torno a un centavo por transacción (o gratis), saltamos a unos 8 centavos promedio y HOY (y digo HOY literalmente) hay muchos bloques con comisiones de 20, 30 y hasta 50 centavos !!

El este bloque -el último a este momento-, vaya suerte para el minero !!, le han pagado SETENTA CENTAVOS por transacción !!



Los últimos 14 bloques han ansioso por encima de los 900 Kb y, pese a eso, ya empezaron a acumularse unas cuantas transacciones sin procesar (10.000 en estos momentos).

El debate sobre la ampliación del tamaño de los bloques se va a poner caliente en los próximos días.

Buenas noticias, el BTC lo usa cada dia mas gente. Y no le importa pagar una comision a cambio de anonimato y privacidad.
 
No tastas, simplemente señalaba el hecho que las comisiones ya han entrado en el rango de 20 o 30 ctvs POR TRANSACCION.

Mira una de las recientes:



veintocho (28) centavos por transacción.

===

Para que pagues una comisión de 30 centavos el monto "razonable" a transferir no puede estar por debajo de los 10 euros (un 3% de comisión, lo mismo que VISA).

Todavía hay bloques de 12 centavos pero, los de 25-30 ctvs empiezan a ser los más frecuentes.

Claramente que para transferir 100.000 euros eso es lo mismo que NADA pero, ya me dirás tú donde queda la función "monetaria" del bitcoin cuando el costo de transferir 10 euros ya sale lo mismo que lo que el comerciante paga a VISA.

Es un escenario NUEVO (no había ocurrido antes) y creo que el DEBATE en torno a este hecho es muy enriquecedor porque, como digo, es un momento NOVEDOSO para el proyecto del bitcoin.

---------- Post added 03-feb-2016 at 00:48 ----------

Perdón... y el último bloque que acaba de salir.



39 ctvos de fee por transacción !!
 
Un fin tan loable como la lucha contra el violencia extremista, lo justifica todo.

Ya sabes, es el juego de los políticos y las ideologías.

Como cuando dicen, los atentados fueron un ataque a los valores europeos de libertad, democracia, ddhh e imperio de la ley, por eso vamos a modificar la ley para restringir las libertades, la democracia, los ddhh y excepcionar el imperio de la ley, ¡para proteger esos valores!

Conclusión, la tendencia es: la guerra contra el dinero y los sistemas de pago no-bancarios.

"Casualmente", el resultado material de esa loable lucha para preservar los valores y ciudadanos europeos no es otro que la eliminación del riesgo de bank-run y el aseguramiento del negocio bancario. Pero esto es una simple coincidencia. Ya sabes.

Al igual que el populista Dragui y los subvencionados actores de los mercados financieros (prestatarios, inversores e intermediarios), en nombre de la felicidad eterna/el crecimiento económico perpetuo/el pleno empleo (lo mismo da), en la práctica lo que hacen es impedir la destrucción creativa y las innovaciones, o, lo que es lo mismo, el normal funcionamiento del mercado y la economía.

Commission presents Action Plan to strengthen the fight against terrorist financing

Strasbourg, 2 February 2016

The European Commission is today presenting an Action Plan to strengthen the fight against the financing of terrorism.

Preventing the movement of funds and identifying terrorist funding

Terrorists are involved in a variety of both licit and illicit activities to finance terrorist acts. Tracking financial flows can help to identify and pursue terrorist networks. New financial tools and payment modes create new vulnerabilities that need to be addressed. Closing off options for terrorism funding is crucial for security, but measures in this field may also touch on the lives and the economic activity of citizens and companies throughout the EU. This is why the Commission's proposals will balance the need to increase security with the need to protect fundamental rights, including data protection, and economic freedoms.

The Commission is now proposing further ways to tackle the abuse of the financial system for terrorist financing purposes.


We will propose a number of targeted amendments to the Fourth Anti-Money Laundering Directive at the latest by the end of the second quarter of 2016, in the trinc areas:

- Centralised national bank and payment account registers or central data retrieval systems in all Member States: the Directive will be amended to give Financial Intelligence Units easier and faster access to information on the holders of bank and payment accounts;

- Tackling terrorist financing risks linked to virtual currencies: to prevent their abuse for money laundering and terrorist financing purposes, the Commission proposes to bring virtual currency exchange platforms under the scope of the Anti-Money Laundering Directive, so that these platforms have to apply customer due diligence controls when exchanging virtual for real currencies, ending the anonymity associated with such exchanges;

- Limiting risks linked to cash payments: through a legislative proposal on illicit cash movements, the Commission will extend the scope of the existing regulation to include cash shipped by freight or post and to allow authorities to act upon lower amounts of cash where there are suspicions of illicit activity;

- Assessing additional measures to track terrorism financing: the Commission will explore the need for a complementary EU system for tracking terrorist financing, for example to cover intra-EU payments which are not captured by the EU-US Terrorism Financing Tracking Programme (TFTP).

 
Vaya engaña, esas tasas impiden cualquier posibilidad de monetización si no se revierten de alguna forma. Deshaceos de los bitcoins que tengáis antes de que sea demasiado tarde.
 
Yo la verdad que me pierdo cuando habláis de semillas, claves privadas, claves públicas.. etc, etc.. y me pierdo.
Yo simplemente soy alguien quien cree en bitcoin y tiene algúna que otra moneda en su monedero,
pero me temo que voy a tener que profundizar un poco mas en esos tecnicismos para conseguir entenderos...

Yo si que profundizaria un poco, por que en cualquier momento solo por haber escrito esa frase ya pueden dar una patada en la puerta de tu casa y ponerte los grilletes por extremista violento.

Tomar, un regalito del tio sirpask: (de lo.mejor que hay en la red)



Por otra parte Nico y demas anti Bitcoin... BTC no tiene por que competir con Visa. Sirven para cosas distintas.
 
Última edición:
La cotización está a la baja, ¿caera hasta 2472 y volvera a subir o volvera a subir desde 2455 como ya sucedio.. ¿que opinan?

Mi bola mágica dice que bajara hasta 2000..

¿cuales son sus predicciones? desempolven las predicciones que hace tiempo no las vemos por acá ...
 
Yo si que profundizaria un poco, por que en cualquier momento solo por haber escrito esa frase ya pueden dar una patada en la puerta de tu casa y ponerte los grilletes por extremista violento.

Tomar, un regalito del tio sirpask: (de lo.mejor que hay en la red)



Por otra parte Nico y demas anti Bitcoin... BTC no tiene por que competir con Visa. Sirven para cosas distintas.

Digo yo que el bitcoin servirá para lo que la gente quiera que sirva no ¿? Desde luego si siguen incrementándose las tasas quedará relegado a una criptodivisa que sólo será válida para realizar transacciones de cantidades elevadas. Olvidáos de que se use para micropagos, el coste de validación no es asumible.

El Bitcoin como dinero ha perecid (desconozco si pueden reconducir la situación de alguna manera).
 
Que manera de morir este Bitcoin de una u otra forma... muere que te muere..
 
Vaya engaña, esas tasas impiden cualquier posibilidad de monetización si no se revierten de alguna forma. Deshaceos de los bitcoins que tengáis antes de que sea demasiado tarde.

Voy corriendo a comprar Paypal-euros, que deben tener unas "tasas" menores. :rolleye:

---------- Post added 03-feb-2016 at 09:26 ----------

We will propose a number of targeted amendments to the Fourth Anti-Money Laundering Directive at the latest by the end of the second quarter of 2016, in the trinc areas:

- Centralised national bank and payment account registers or central data retrieval systems in all Member States: the Directive will be amended to give Financial Intelligence Units easier and faster access to information on the holders of bank and payment accounts;

- Tackling terrorist financing risks linked to virtual currencies: to prevent their abuse for money laundering and terrorist financing purposes, the Commission proposes to bring virtual currency exchange platforms under the scope of the Anti-Money Laundering Directive, so that these platforms have to apply customer due diligence controls when exchanging virtual for real currencies, ending the anonymity associated with such exchanges;

- Limiting risks linked to cash payments: through a legislative proposal on illicit cash movements, the Commission will extend the scope of the existing regulation to include cash shipped by freight or post and to allow authorities to act upon lower amounts of cash where there are suspicions of illicit activity;

- Assessing additional measures to track terrorism financing: the Commission will explore the need for a complementary EU system for tracking terrorist financing, for example to cover intra-EU payments which are not captured by the EU-US Terrorism Financing Tracking Programme (TFTP).

:roto2: ¿Todavía quedaba, aparte de localbitcoin, algún exchanger en le UE que no cumpliese las normas AML/KYC? :XX:
 
Última edición:
[/TONALIDAD]Perdón... y el último bloque que acaba de salir.



39 ctvos de fee por transacción !!


Vaya engaña, esas tasas impiden cualquier posibilidad de monetización si no se revierten de alguna forma. Deshaceos de los bitcoins que tengáis antes de que sea demasiado tarde.


Ufff...vamos a morir 101 vez.

Voy corriendo a vender mis BTCs y abrir una cuenta en La Caixa!
 
:roto2: ¿Todavía quedaba, aparte de localbitcoin, algún exchanger en le UE que no cumpliese las normas AML/KYC? :XX:

MultiSigna !

No estamos sujetos a la normativa KYC/AML ya que no somos transmisores de dinero. Realmente no somos un exchange ya que no tocamos ni el fiat, ni los bitcoins de nuestros usuarios. A nosotros nos gusta decir que somos un mercado en el que nuestros usuarios se ponen de acuerdo para intercambiar su dinero fiat por bitcoins y viceversa.
 
Digo yo que el bitcoin servirá para lo que la gente quiera que sirva no ¿? Desde luego si siguen incrementándose las tasas quedará relegado a una criptodivisa que sólo será válida para realizar transacciones de cantidades elevadas. Olvidáos de que se use para micropagos, el coste de validación no es asumible.

El Bitcoin como dinero ha perecid (desconozco si pueden reconducir la situación de alguna manera).

Yo opino que sí, que el dinero ha perecid como se entendía hasta hace bien poco.

BTC ya no es dinero, es algo que lo superará con creces, pero claro, siempre hay intereses particulares, y personas estancadas en el pasado.

Esto es como los que dijeron en su día que la electricidad no serviría para nada, o que los aviones solo eran un sueño, o poder hablar y ver en tiempo real a alguien al otro lado del mundo era imposible.

Es solo cuestión de hacer números e investigar un poco, el que quiera acumular FIAT, pues ya está, que se someta al control total de matrix, y el que quiera intentar algo diferente, por lo menos ahora tiene una alternativa llamada BTC (y otras cryptos evidentemente)

Yo me siento contento de vivir este acontecimiento, y el que lo vea como algo yermo carente de valor o sentido, pues solo le diré que quizá tenga razón, pero al menos puede decidir libremente, algo que quizá en unas décadas si no hace algo al respecto, ya no lo podrá decir.

En cuanto al tema de las comisiones, yo no he realizado micro pagos con BTC, solo he movido cantidades en las cuales la tasa ni la he notado, pero cualquiera que indague un poco (no daré pistas), sabe que las tasas, no serán un problema en breve para efectuar micro o macro pagos o lo que se quiera hacer...pero claro, mola más que otros investiguen por ti y te hagan el trabajo...cuando llegue el día que muchos se den cuenta, pues pagarán el pato de no haberse puesto las pilas a tiempo muy probablemente.

En cuanto a nivel técnico, es cierto que la gráfica pinta mal, no vale la pena analizarlo a fondo, eso sí, el que se dedique a tradear con BTC, pues que esté muy atento, creo que habrá un movimiento interesante en breve para uno u otro lado.

Un saludo, y muy buen día todos, y gracias por los aportes.
 
Última edición:
:roto2: ¿Todavía quedaba, aparte de localbitcoin, algún exchanger en le UE que no cumpliese las normas AML/KYC? :XX:


European Commission - Fact Sheet
Questions and Answers: Action Plan to strengthen the fight against terrorist financing

Strasbourg, 2 February 2016


How can virtual currencies be used to finance terrorism?

There seems to be a risk that virtual currencies may be used by terrorist organisations to conceal financial transactions, as these can be carried out more anonymously. The Commission is planning to bring virtual currency exchange platforms under the scope of the Fourth Anti-Money Laundering Directive, in order to help identify the users who trade in virtual currencies.

In addition, the Commission will examine the possibility of applying the licensing and supervision rules of the Payment Services Directive (PSD) to virtual currency exchange platforms, as well as virtual "wallet providers" (see below). This will promote better control and understanding of the market and ultimately help prevent money laundering and terrorist financing.

What is the difference between a virtual currency exchange platform and a virtual wallet provider?
Virtual currency exchange platforms can be considered as 'electronic' currency exchange offices that trade virtual currencies for real currencies (or so-called 'fiat' currencies, such as the euro). On the other hand, virtual currency wallet providers hold virtual currency accounts on behalf of their customers. In the 'virtual currency' world, they are the equivalent of a bank offering a current account. They store virtual currencies and allow for their transfers to other wallets/virtual currency accounts.
There is a growing consensus in Europe that virtual currency exchange platforms should be subjected to 'know-your-customer' rules under the Fourth Anti-Money Laundering Directive, which will have to identify and verify the identity of the person exchanging virtual currencies for real currencies and vice versa.

Why not just ban virtual currencies? :roto2:
While several jurisdictions in the world, including some European Union Member States, and the European Banking Authority have issued warnings about the risks that virtual currencies may entail, none have actually banned them. Virtual currencies are often considered as a useful tool for rapid international payment transfers and low cost money remittances. To date, virtual currencies represent an innovative but rather small market. The European Central Bank in its last report on virtual currencies (February 2015) concluded that virtual currencies entail certain risks but do not at this point in time pose a threat to financial stability due to their still limited size – around 70,000 transactions are made daily on virtual currency platforms, worth around €40 million.

 
MultiSigna !

No estamos sujetos a la normativa KYC/AML ya que no somos transmisores de dinero. Realmente no somos un exchange ya que no tocamos ni el fiat, ni los bitcoins de nuestros usuarios. A nosotros nos gusta decir que somos un mercado en el que nuestros usuarios se ponen de acuerdo para intercambiar su dinero fiat por bitcoins y viceversa.

Muy interesante. Una pregunta: cómo se gestiona un intento de embeleco o desencuentro entre un comprador y un vendedor, cuando el primero dice que ha realizado su transferencia y el segundo dice que no le ha llegado nada?
 
Muy interesante. Una pregunta: cómo se gestiona un intento de embeleco o desencuentro entre un comprador y un vendedor, cuando el primero dice que ha realizado su transferencia y el segundo dice que no le ha llegado nada?

Los bitcoins estarían en las manos de la cuenta multifirma, con lo que no habrían movido. Por tanto, la transferencia sería una SEPA. El que dice haber enviado los euros tiene que aportar pruebas de que ha efectuado la transferencia. Cómo? E aquí la cuestión... Por ejemplo, creo que hasta te pueden llegar a pedir que entres a tu banco y ellos que lo vean a través de pantalla compartida. También valorarán la fruta y conducta pasada, alguien de nivel bronce lo tendrá más dolido que alguien de nivel platino si pasa algo malo.
No dejan de ser, además de un mercado, un escrow, hacen la función de juez y en caso de fruta tendrán que pedirte que presentes pruebas sobre lo que ha pasado. Según cómo hagan de juez, tendrán más o menos fruta y la gente querrá negociar allí, o no.
Mi experiencia con ellos ha sido muy buena, no he visto ningún usuario deshonesto. La verdad, estoy empezando a pensar que valdría la pena organizarnos entre nosotros para simular un embeleco y que así tengan que trabajar un poco, ya que no he oído que hayan tenido que intervenir en ninguna ocasión.
Una de las mayores debilidades del sistema es que el sistema SEPA es difícil de revertir, pero no es imposible. Cuando el usuario que hace la SEPA dice, hay un plazo de 48 o 72 horas para transferir tus bitcoins ya que te tendría que haber llegado la SEPA, pero claro, una vez has enviado los btc se podría proceder a la reversión de la transferencia SEPA. Entonces creo que estarías dolido, pero también el usuario perdería toda la fruta, imagino.

Multisigna sigue estando en una fase muy embrionaria, necesita mucho más volumen para poder demostrar que son fiables de verdad, pero creo que tienen algo muy bueno entre manos sin hacer mucho ruido.
 
Los bitcoins estarían en las manos de la cuenta multifirma, con lo que no habrían movido. Por tanto, la transferencia sería una SEPA. El que dice haber enviado los euros tiene que aportar pruebas de que ha efectuado la transferencia. Cómo? E aquí la cuestión... Por ejemplo, creo que hasta te pueden llegar a pedir que entres a tu banco y ellos que lo vean a través de pantalla compartida. También valorarán la fruta y conducta pasada, alguien de nivel bronce lo tendrá más dolido que alguien de nivel platino si pasa algo malo.
No dejan de ser, además de un mercado, un escrow, hacen la función de juez y en caso de fruta tendrán que pedirte que presentes pruebas sobre lo que ha pasado. Según cómo hagan de juez, tendrán más o menos fruta y la gente querrá negociar allí, o no.
Mi experiencia con ellos ha sido muy buena, no he visto ningún usuario deshonesto. La verdad, estoy empezando a pensar que valdría la pena organizarnos entre nosotros para simular un embeleco y que así tengan que trabajar un poco, ya que no he oído que hayan tenido que intervenir en ninguna ocasión.
Una de las mayores debilidades del sistema es que el sistema SEPA es difícil de revertir, pero no es imposible. Cuando el usuario que hace la SEPA dice, hay un plazo de 48 o 72 horas para transferir tus bitcoins ya que te tendría que haber llegado la SEPA, pero claro, una vez has enviado los btc se podría proceder a la reversión de la transferencia SEPA. Entonces creo que estarías dolido, pero también el usuario perdería toda la fruta, imagino.

Multisigna sigue estando en una fase muy embrionaria, necesita mucho más volumen para poder demostrar que son fiables de verdad, pero creo que tienen algo muy bueno entre manos sin hacer mucho ruido.

Claro justo ahí quería llegar... si hay una forma más o menos fehaciente de comprobar que esa transferencia se ha realizado (lo de la pantalla compartida puede ser una buena idea pero también se me ocurren algunas limitaciones) es perfecto siempre y cuando se confíe en la imparcialidad del árbitro (se supone que sí ya que es su interés tener una buena fruta para que el negocio florezca).

En cuanto a la reversibilidad de las SEPAs, creo que no es nada sencillo. Vamos que eso sería lo que menos me preocupe.
 
No te lies. Aquí muchos estamos entusiasmados con las herramientas que puedes accesar y se nos pone dura hablando estos temas. Yo también me pierdo en según que áreas.
Tú tienes tu billetera, y usas la seguridad que consideras suficiente. Punto. Hay mil formas y modos. Todas superfluas si ya tienes una que te satisface. Sin más.

Gracias a los que contestastéis a este post. Estoy seguro de que hay mas lectores de este hilo con dudas al respecto.
Creo que hoy por hoy, hasta que bitcoin tenga la opción de poder usarse de forma algo menos compleja, nos toca indagar todo lo posible sobre la materia.
Tengo una duda desde hace un tiempo.. ¿que pensáis acerca de guardar el wallet.dat en un dispositivo de almacenamiento externo? Entiendo que es un sistema bastante seguro ya que dejamos de tenerlo expuesto en nuestro pc constantemente.. hay algún inconveniente que estoy obviando?
Por cierto, acabo de hacer una transacción y la tasa de comisión no han sido ni 30, ni 40 ni 50 centavos... tan solo he pagado 0.0000117, no llega ni a 1 centavo!!!
 
Los bitcoins estarían en las manos de la cuenta multifirma, con lo que no habrían movido. Por tanto, la transferencia sería una SEPA. El que dice haber enviado los euros tiene que aportar pruebas de que ha efectuado la transferencia. Cómo? E aquí la cuestión... Por ejemplo, creo que hasta te pueden llegar a pedir que entres a tu banco y ellos que lo vean a través de pantalla compartida. También valorarán la fruta y conducta pasada, alguien de nivel bronce lo tendrá más dolido que alguien de nivel platino si pasa algo malo.
No dejan de ser, además de un mercado, un escrow, hacen la función de juez y en caso de fruta tendrán que pedirte que presentes pruebas sobre lo que ha pasado. Según cómo hagan de juez, tendrán más o menos fruta y la gente querrá negociar allí, o no.
Mi experiencia con ellos ha sido muy buena, no he visto ningún usuario deshonesto. La verdad, estoy empezando a pensar que valdría la pena organizarnos entre nosotros para simular un embeleco y que así tengan que trabajar un poco, ya que no he oído que hayan tenido que intervenir en ninguna ocasión.
Una de las mayores debilidades del sistema es que el sistema SEPA es difícil de revertir, pero no es imposible. Cuando el usuario que hace la SEPA dice, hay un plazo de 48 o 72 horas para transferir tus bitcoins ya que te tendría que haber llegado la SEPA, pero claro, una vez has enviado los btc se podría proceder a la reversión de la transferencia SEPA. Entonces creo que estarías dolido, pero también el usuario perdería toda la fruta, imagino.

Multisigna sigue estando en una fase muy embrionaria, necesita mucho más volumen para poder demostrar que son fiables de verdad, pero creo que tienen algo muy bueno entre manos sin hacer mucho ruido.


En primer lugar, muchas gracias por tus comentarios tastas.

El caso que plantea andyteleco de como se gestiona un embeleco es un tema interesante en el que hemos invertido mucho tiempo. Actualmente se gestiona de la forma que relaciono a continuación.

La mecánica de inicio siempre es la misma: una vez se acepta una orden del mercado, los bitcoins del vendedor son transferidos a una dirección multifirma formada por las direcciones del comprador, del vendedor y de MultiSigna. Por este orden. Eso quiere decir que si se intercambian los papeles, esto es, que el comprador hace de vendedor y viceversa, se utiliza una dirección multifirma distinta. Se utilizan tantas direcciones multifirma como pares comprador/vendedor se formen en el mercado de MultiSigna. Eso hace que no haya una única dirección que acceso no autorizado y que los bitcoins estén ahí únicamente mientras dura la transacción.

Puede haber distintos tipos de intento de embeleco en los distintos mercados: fiat y Eth.

1- En el mercado btc/eth todas las transacciones son públicas y, por lo tanto, no hay embeleco posible. En caso de desencuentro resolvemos a favor de quien tenga la razón y los bitcoins se transfieren con nuestra firma y la del usuario que consideramos que tiene la razón: de vuelta a la dirección del vendedor o a la dirección del comprador.

2- En el mercado fiat/btc, la parte btc se puede comprobar facilmente pero la fiat no es transparente. En caso de que el comprador afirme haber hecho la transferencia bancaria u Okpay y el vendedor no haberla recibido, solicitamos extractos de la cuenta bancaria o monedero a ambos usuarios. Previamente, el comprador deberá de depositar una fianza para poder optar a la reclamación. En caso de que una de las partes haya manipulado su extracto (lo suficientemente bien como para que nos lo traguemos ...), no nos queda otro remedio que solicitar el acceso a la banca electrónica o monedero Okpay de los usuarios para comprobar personalmente la realización/recepción de dicha transferencia. En el caso de un monedero Okpay basta con que el monedero no tenga fondos. En el caso de una cuenta bancaria advertimos al usuario de que solo nos autorice el acceso si es una cuenta que necesita de una segunda clave para operar y de que cambie la contraseña con el único fin de dejarnos acceder y la vuelva a restituir una vez hayamos realizado nuestra comprobación.

Estamos estudiando otras alternativas como las que ofrecen en: o similares, para quedarnos en la fase de poder autentificar el extracto bancario y no solicitar el acceso a la cuenta, pero no han pasado todavía de la fase de estudio.

El tema de las SEPA, si bien teóricamente son reversibles, no es nada fácil revertirlas. Sino, obviamente, el comercio se convertiría en un casino.

En cuanto a los usuarios deshonestos, haberlos haylos, aunque celebramos que tu no te hayas encontrado todavía con ninguno. Habitualmente se trata de compradores, aunque muy raramente llevan la reclamación adelante porque han de depositar una fianza que tienen muchas posibilidades de perder y la fruta se resuelve por si misma. Quizá si algún día las órdenes de 200 btc son algo habitual en el mercado de MutiSigna, haya algo más de interés en defraudar. De momento, no es el caso...

Y en ese supuesto, la estructura de niveles de usuario se encargará de salvaguardar a los usuaros de nivel oro o platino, si éstos deciden no interactuar con los de los niveles inferiores o, de serie, si sus órdenes son de más de 5 btc, importe máximo por orden permitido a los usuarios de nivel plata.

Obviamente, tanto el desarrollo del proceso de reclamación como la fruta de los usuarios también son buenos indicios a la hora de ayudarnos a establecer un veredicto.
Estadísticamente, conforme aumente el número de usuarios y órdenes puede haber más desencuentros en los niveles plata y bronce, pero ganar fruta no es fácil ni rápido en nuestro mercado y creemos que los niveles oro y platino van a ser una balsa de aceite.
 
Última edición:
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.050.020
Mensajes
58.167.396
Miembros
190.845
Último miembro
Liquid Wesker

El blog de burbuja.info

Volver